PAGE
8
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
23/07/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 762>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, ד' באב התשע"ב (23 ביולי 2012), שעה 11:30

<הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ביטול שלילה רטרואקטיבית עקב יציאה לחו"ל), התשע"ב-2012, של חה"כ זאב אלקין, חה"כ רוברט אילטוב, חה"כ אברהם מיכאלי, חה"כ עינת וילף (פ/4184)>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
רוברט אילטוב

זאב אלקין

מוחמד ברכה

ליה שמטוב

>
רבקה לויפר - רפרנטית ביטוח לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

טלי שטיין - עו"ד, משרד המשפטים

לבנה עזרא - מנהלת תחום בכירה, משרד המשפטים

דקלה שלום - הלשכה לסיוע משפטי מחוז ירושלים, משרד המשפטים

מוחג'נה פריד - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

גבריאלה היילברון - מנהלת תחום בכירה – מחקר, המוסד לביטוח לאומי

כרמית נאור - עו"ד, לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

אייל לב ארי

אביטל ברקוביץ (מתמחה)

וילמה מאור

טלי רם
<הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ביטול שלילה רטרואקטיבית עקב יציאה לחו"ל), התשע"ב-2012, של חה"כ זאב אלקין, חה"כ רוברט אילטוב, חה"כ אברהם מיכאלי, חה"כ עינת וילף (פ/4184)>

יום שני, פותחים שבוע שיסכם את המושב ונצא לחופשה, אני מקווה שנחזור ממנה להמשך עשייה. ד' באב, 23 ביולי 2012, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, בנושא: הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ביטול שלילה רטרואקטיבית עקב יציאה לחו"ל), התשע"ב-2012, של חברי הכנסת: זאב אלקין, רוברט אילטוב ועוד כמה שלא הגיעו לפה.
אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה. חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מדובר על הצעת חוק שהרציונל שלה הוא מאוד מאוד פשוט. כידוע, קיימת התניה לגבי קשישים שמקבלים הבטחת הכנסה ביכולת שלהם לצאת לחוץ-לארץ. בחוק הקיים, ההתניה הזאת מדברת על אפשרות לצאת לא יותר משלוש פעמים ולא יותר מ-72 יום, ועם זה אין מחלוקת, זאת התניה שקיימת כבר מספר שנים.

השאלה היתה מה קורה כשאתה עובר את ההתניה - נניח, מכל מיני נסיבות שלא תכננת אותן קודם, אתה צריך לצאת בפעם הרביעית או שנאלצת להתעכב בחוץ-לארץ.

אתה יודע שאנחנו הולכים לתת להם עכשיו נראה לי גם אפשרות לרכוש אוטו עד 40,000 שקלים, שלא ישלול בקשה של הבטחת הכנסה.

זה בחוק הממשלתי החדש, אני מקווה שהיום - - -

כן, אבל צריך עוד צעד כדי להשלים.

יש עוד הרבה צעדים. הורדנו להם את הנכסים, את השווי של הנכסים לחישוב. עשינו מהפכה.

יפה.

עשינו מהפכה. אתה מבין למה לא אכפת לי שיש פה אופוזיציה? אפילו אתה, אם אתה בא לפה בתור אופוזיציה – תומך.

אם אני בא לתמוך באלקין, זה אומר הכול.

בבקשה.

הבעיה שאיתה באה להתמודד הצעת החוק כרוכה בכך שברגע שבן אדם עובר את התקרה הזאת אפילו ביום אחד, שוללים לו רטרואקטיבית כל מה שהיה בהיתר, במקום לשלול לו רק עבור הימים שהם מעבר למותר.

ובאה הצעת החוק ואומרת – אוקיי, אתם תשללו לי רק את המעבר.

אתם תשללו רק מעבר, בדיוק באותו מודל שאושר כאן בוועדה במזונות. זה למעשה לקח השראה משם - כשהיה כאן דיון על חוק המזונות, זה המודל שאושר, ואז באנו ואמרנו שאין שום סיבה לא להחיל את זה גם על הקשישים.

בשלב הזה, הזכירה מנהלת הוועדה, יש הסכמות עם משרד האוצר לקראת קריאה ראשונה, נשארו עוד מחלוקות שנצטרך לדון עליהן לקראת קריאה שנייה ושלישית, אבל הרציונל של ההסכמות הוא מאוד פשוט, אני רוצה להציג אותן ליושב-ראש הוועדה ולחברים.

למה שתציג את ההסכמות? תציג אותן אחרי קריאה ראשונה - אם האוצר מסכים שאת ההסכמות יציגו ויסכימו עליהן אחרי קריאה ראשונה.

אני התחייבתי שזה יהיה בתוך הקריאה הראשונה.

לפרוטוקול.

אני, כחבר כנסת. הוועדה תחליט מה שהיא רוצה.

אחר כך הוועדה יכולה לעשות מה שהיא רוצה.

ברור.

אני עדיין לא התחייבתי.

נכון. אני אבקש מהוועדה לכבד את זה.

אנחנו נשקול את מה שאתה אומר.

הרציונל של ההסכמות הוא מאוד מאוד פשוט. מצד אחד, זה ברור מאיפה באה הצעת החוק. לפעמים בן אדם, יש לו נסיבות שהוא לא יודע לצפות אותן ולכן הוא חורג מעבר לתקרה. מצד שני, המדינה באה ואומרת – אני לא רוצה שאנשים יתפרעו לחלוטין וייסעו לתקופות ארוכות או יותר מדי פעמים כי אז אין סיבה לכך ששילמתי להם הבטחת הכנסה.
לכן, המתווה של ההסכמות שאני מבקש מהוועדה לאשר הוא כזה. אם בן אדם יצא פעם רביעית, אזי בפעם הרביעית תישלל רק הפעם הזו.

ואם הוא נסע פעם רביעית לאבל? מישהו במשפחה שלו נפטר.

זה קיים בחוק. נסיבות מהסוג הזה קיימות בחוק, זה פותר את הבעיה. אם הוא יצא פעם רביעית, תישלל רק הפעם הרביעית; אם הוא יצא מפעם חמישית ומעלה – אזי ישללו גם רטרואקטיבית כמו המצב היום.

אותו דבר לגבי מספר הימים. אם הוא יצא בין 73 ל-100 ימים – תישלל רק התקופה - - -

בפעם הרביעית?

לא. לא קשור. זה או מספר ימים או פעמים. אם הוא יצא מעבר ל-72 ימים עד 100 ימים, יישללו רק הימים הנוספים.

שמעל ל-72 ימים.

מעל 72. אם הוא יצא מעבר ל-100 ימים, זו כבר חריגה כל כך משמעותית, שאני יכול להבין את ההיגיון.

הוא יצא מעבר ל-100 יום, עוד מעט הוא יבקש הנחות מס...

במצב כזה אני מבין למה השלילה היא רטרואקטיבית. זה המתווה שאני מבקש מהוועדה לאשר, והסברתי את ההיגיון שלו.

האם מישהו מעוניין להתייחס?

תודה. דבר ראשון, חבר הכנסת אלקין דיבר על הקשישים, ומצד שני אנחנו שומעים על הבטחת הכנסה. קשישים זה כבר השלמת הכנסה.

זה מתייחס רק לקשישים.

אנחנו מקבלים את התיקון שלך.

פה מדובר רק על הקשישים כי הבטחת הכנסה זה חד-הוריות, וכו'.

החוק נקרא חוק הבטחת הכנסה, אבל הכוונה בדיוק למה שאת מתכוונת.

דבר שני, רציתי לציין את הקבוצה של נכים שעוברים מקצבת נכות לקצבת זקנה. אלמלא הם היו נכים, היו מקבלים השלמת הכנסה.

אבל זה לא נוגע לעניין פה. יש כל כך הרבה דברים שאנחנו צריכים לתקן – אנחנו צריכים עוד קדנציה.

אבל אנחנו לא יכולים בכל חוק לתקן את הסעיף שלו. אנחנו כבר התחלנו עם זה, אבל לא יכול להיות - - -

נראה לי שאת בממשלה, לא?

גם אתה.

אז אני עושה כמיטב יכולתי לריב איתם.

נכים שעוברים מנכות לקצבת זיקנה, כמה כבר הם נוסעים לחוץ-לארץ? הנכים האלה, הם צריכים לסבול עוד יותר מאשר קשישים.

כמובן, אני מצטרף לדברים שחבר הכנסת אלקין אמר, וגם לגבי הסיכומים – אני בהתחלה צחקתי אבל באמת אני עודכנתי עם חבר הכנסת אלקין בנושא הזה. אני חושב שיש היגיון בסיכום הזה כי לא ייתכן שאזרח ישראלי שכמעט חי בחוץ-לארץ, ימשיך לקבל הבטחת הכנסה. לכן, אני תומך בתיקון הזה – זה לפרוטוקול.

האם יש מישהו מהמשרדים הממשלתיים שרצה להגיד משהו?

רבקה לויפר, רפרנטית ביטוח לאומי, משרד האוצר. אנחנו התחלנו לתאם את הנוסח, אנחנו עוד מבקשים להמשיך לתאם גם אחרי קריאה ראשונה, אבל בינתיים אלה ההבנות.

ברור, אמרתי.

תתייחסי לעלות התקציבית.

אולי ביטוח לאומי יתייחסו.

כרמית נאור, לשכה משפטית, ביטוח לאומי. ההצעה נודעה לנו רק היום, כך שלצערי אין לנו הערכת עלות. אני לא יודעת להגיד.

לצורך העניין, עד הקריאה הראשונה אין עלות תקציבית.

לא, עלות ההצעה הראשונית, המקורית, עמדה על כשישה מיליון שקלים.

אבל עכשיו זה מצטמצם.

עכשיו צריכים לבדוק מחדש אבל מדובר בהצעה שאמורה - - -

אז אתה צודק.

פחות מ-5.8.

כן.

אם זה פחות מ-5.8, לפחות לקריאה הראשונה אין עלות תקציבית. המשרדים הממשלתיים יכולים לבוא - - -

אבל אם הממשלה מסכימה, זה לא עניין - - -

אחרי הקריאה הראשונה אם תבוא הממשלה ותגיד – בדקנו – אחרי קריאה ראשונה תהיה לכך לצורך העניין עלות תקציבית, תהיה הצעת חוק תקציבית. אנחנו נעבור להצבעה.

אפשר הסתייגות דיבור?

אנחנו בקריאה ראשונה. אחרי קריאה ראשונה את יכולה להירשם ולדבר כמה שאת רוצה במליאה – שלוש דקות. נא להקריא.

אין לנו כרגע נוסח. אני מבקש הסמכה של הוועדה לנסח.

אנחנו מסמיכים את היועצים המשפטיים לנסח את הצעת החוק. אין נוסח להקריא. כל פעם אנחנו לומדים מחדש – זו פעם ראשונה שקורה שאנחנו מאשרים לקריאה ראשונה ואין נוסח הצעת חוק. תאמין לי, אתה יושב-ראש קואליציה חזק. אתה חזק, יש לך פה תמיכה רחבה.

אנחנו נצביע על הנוסח שינוסח ועל ההסכמות, כהכנה לקריאה הראשונה, וזה יעלה למליאה לקריאה ראשונה.

אני מקווה השבוע.

מי בעד, ירים את ידו. חבר הכנסת ברכה מצביע במקום חבר הכנסת עפו אגבאריה.

אני מצביעה במקום חבר הכנסת מוץ מטלון.

אני מצביע במקום חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

אני מצביע במקום חבר הכנסת אריה אלדד.

הצבעה

בעד – 5

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ביטול שלילה רטרואקטיבית עקב יציאה לחו"ל), התשע"ב-2012, נתקבלה בקריאה ראשונה.

כל חברי הכנסת שנמצאים פה אישרו את הצעת החוק.
תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:50.>