PAGE
8
ועדת החוקה, חוק ומשפט
18/07/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 657>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ח בתמוז התשע"ב (18 ביולי 2012), שעה 10:30

<1. הצעת חוק הקאדים (תיקון – תקופת כהונתו של נשיא בית הדין השרעי לערעורים), התשע"ב-2012>
<2. הצעת חוק בתי דין מינהליים (תיקון מס' 11), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
דורון אביטל

אחמד טיבי

חנא סוייד

>
חה"כ גאלב מג'אדלה
אדם אבזק - מנהל בתי הדין השרעיים, בפועל, בתי הדין השרעיים

איתן גולן - עוזר יועמ"ש, המשרד לבטחון פנים

רגב דחרוג - רע"ן מבצעים, המשרד לבטחון פנים

בוסנה ירדני - ע' יועמ"ש, המשרד לבטחון פנים

דין ליבנה - עוזר ראשי - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אריאלה קלעי - ראש תחום חקיקה, משרד המשפטים

סיגל קוגוט

דורית ואג

אתי אפלבוים
<1. הצעת חוק הקאדים (תיקון – תקופת כהונתו של נשיא בית הדין השרעי לערעורים), התשע"ב-2012>

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. על סדר-היום: הצעת חוק הקאדים – תיקון – תקופת כהונתו של נשיא בית הדין השרעי לערעורים), התשע"ב -2012, רביזיה.

חבר הכנסת אחמד טיבי, אני לא מצביע היום.

אני אמרתי להם. אדוני, למרות שאתה חיה פוליטית, אתה רק שתי כנסות כאן. היית פזיז בכינוס הישיבה היום, היית פזיז.

אני לא הייתי פזיז.

אתה אמרת משפט ואני הבנתי אותו. אמרת: מתי אחמד טיבי נוסע לחו"ל? אמרתי לך שבסוף החודש.

אבל קבעתי את זה - - -

למה קבעת ישיבה להיום?

מסיבה אחת פשוטה, אני הייתי בטוח שגאלב מג'אדלה יכול להביא פה את הרוב. אני רוצה שאתה תהיה.

תודיע על פיצול הישיבה - - -

לא, יש לי רוב.

מי רוב?

דורון אביטל.

הוא יודע על מה הוא בא?

אני לא יודע.

אני מייצג את עמדת הסיעה שלי.

הוא בוגר קולומביה. קולומביה בארצות הברית היא מרכז הליברליזם.

דורון, אתה בעד הרביזיה? אתה בעד החוק שלו?

כן, כן, אני איתך.

רבותיי, תודה רבה.

- - -

דורון, אל תאמין להם. לא תהיה שום קציבה רטרואקטיבית, תאמין לי.
רבותיי, מי בעד הרביזיה?
הצבעה

בעד – 3

נגד – 2

נמנעים – אין

הרביזיה התקבלה, תודה רבה לכם.

אתה, בלשון המעטה, שיקרת אותו.

לא שיקרתי אותו.

אתה בפתיחה אתמול - - -

אבל הודעתי שאני לא אעשה רביזיה.

דיברת על-כך שמדובר בחוק רטרואקטיבי.

נכון. הודעתי שאני לא אאשר אותו כך.

<2. הצעת חוק בתי דין מינהליים (תיקון מס' 11), התשע"ב-2012>

רבותיי, אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק בתי דין מינהליים (תיקון מספר 11), התשע"ב-2012.
יש לכם 5 דקות להסביר לי מה אתם רוצים.

משרד המשפטים, בבקשה.

תודה רבה אדוני. ביקשנו למשוך את הצעת החוק מהמליאה בשבוע שעבר לצורך קביעת תחולה נדחית של הסעיף המדבר על פומביות הדיון נוכח אי היערכות של השב"ס ומשרד המשפטים.

במכתב שהגיש השר הוא ביקש שנה אחת לדחייה. אתמול, לאחר שערכו מספר תיאומים בין השב"ס למשרד המשפטים, אנחנו מבקשים שזאת תהיה שנה וחצי.

שנתיים מינימום. אני לא סומך על משרד המשפטים ולא על השב"ס. אני יודע בדיוק מה יקרה. בעוד שנה וחצי, כמו שעשיתם לי לפני שבועיים בחוק חקירת חשודים, אתם תגיעו אלי דקה וחצי לפני זה ותבקשו הארכה.

היתה לנו הצעה אחרת, אדוני, שזאת תהיה דחייה של שנה.

יש לי הצעה יותר טובה אליכם, 9 חודשים.

9 חודשים לא יספיקו בשביל שנוכל להיערך לדבר.

למה?

כי הם בטלנים.

לא, אני מניחה שיש קשיים אבל מעניין אותנו לדעת מה הקשיים.

בבקשה, אפשר לפרט ולהיכנס לקשיים. גם משרד המשפטים פה, גם השב"ס כאן. אם יש צורך, אנחנו ניכנס לזה.

בכל אופן, אני גם מוכן להצעה אחרת, שזאת תהיה שנה דחייה עם אפשרות של שר הבט"פ ושר המשפטים לבקש - - -

מה סממה, לא שר בט"פ, לא שר משפטים ולא סיפורים. אני אקבע שנה ואני לא אאריך לכם את זה אלא אם כן אתם תבואו אלי ותוכיחו. אני כבר אומר לך, אתם תבואו בעוד שנה לבקש ארכה כי אני מכיר אתכם. אתם לא תעשו שום דבר בדרך ואתם תחשבו שאני אאשר לכם.

בעוד שנה זה יהיה קרוב לבחירות ואני כבר לא אאשר לכם.

או אחרי הבחירות.

אחרי הבחירות אני לא אשב פה.

אנחנו לא מתנגדים לדחייה לשנה ושאחר-כך אנחנו נבקש את האישור של הוועדה.

לא, אחר-כך תשנו חוק. זה לא יהיה אחר-כך - - -

אז אם זה באמת בחקיקה, בשלוש קריאות, אז אנחנו מבקשים זמן יותר ארוך.

לא תקבלו.

אני רוצה להגיד לך משהו. כשמשכתי את החוק זה היה כי אתם ביקשתם חצי שנה.

למיטב זכרוני, השר חתם במכתבו על שנה.

זה שהשר חתם זה בסדר, אבל כשאני לקחתי את החוק מהמליאה עוד לא היה המכתב של השר. אז רק נציגיו של השר טרטרו לי באוזן.

אני מסכים עם זה. זה היה שלב ראשוני שלא ידענו בדיוק מה ההיערכות כוללת. אכן אנחנו מציעים שני הסדרים חלופיים.

אני לא מקבל את ההסדרים החלופיים שלכם, כפי שהודעתי לך. אני מאריך לכם את זה בשנה. לא יעזור לכם שום דבר, בעוד שנה תצטרכו לבוא אלי, אם אני אהיה פה. מישהו יישב פה בחדר ותצטרכו לשכנע אתכם למה מגיע לכם. אני מציע לכם להיות מוכנים היטב כי אני מכיר את הייעוץ המשפטי והם בטוח יהיו פה בשנה הבאה.

האם אדוני חושב שאנחנו לא רוצים שתהיה פומביות דיון בבתי הדין המנהליים?

כן. לא נעים לי להגיד לך מה אני חושב.

פה אני בכובע של בתי הדין. אני ממונה על בתי הדין לביקורת משמורת בקטע המנהלי שלו.

בעבר היתה פומביות דיון, אנשים הגיעו לדיונים. האולמות מאוד קטנים אבל זה לא משנה. מה שאפשר זה מה שיהיה. מה שאי-אפשר לא יהיה כך או אחרת.
אני לא חושבת שלא רוצים פומביות דיון. השב"ס פה והוא יכול לדבר בשם עצמו. אנחנו יושבים בתוך מתקני שב"ס מכוח החוק. זה לא משהו שהתחיל עכשיו, זה דבר ישן. העבודה והסביבה מסביב משתנה מפעם לפעם ואנחנו מתקדמים עם זה.

נכון לרגע זה, המתקנים בנויים בדרך מסוימת. זה מאוד מקשה על עבודת השב"ס שצריך לעשות את עבודת המטה ובנושא הביטחון שלו הוא ידבר בעצמו. הדבר לוקח זמן. אני לא בטוחה שאפשר יהיה להיערך בזמן יותר קצר. עד היום נתנו להיכנס למי שביקש.

אני מוכרח לשאול אותך שאלה. החוק הזה, מי הביא אותו?

אני.

למה לא כתבת בחוק שהתחולה שלו תהיה בעוד שנה וחצי?

לא הייתי ערה, אדוני, לקשיים של השב"ס בעניין הזה.

שב"ס, עברתם על החוק לפני שהוא הוגש?

אני מהייעוץ המשפטי של השב"ס.

שיתפו את שב"ס בהצעת החוק הזאת לאחר שהיא עברה בקריאה ראשונה ועברה לוועדה. אז הנושא עלה מיידית לנציב ואז הדברים התחילו להתגלגל. אני כשלעצמי, לא מכיר את כל הפרטים.

בשורה התחתונה, עמדת הנציב היא שבתוך המתקנים לא ניתן יהיה להחיל את עיקרון פומביות הדיון ולכן במסגרת דיאלוג עם משרד המשפטים הועלו שתי חלופות. חלופה אחת ירדה מהפרק והשנייה, נכון לרגע זה עומדת על הפרק, היא בינוי של מתקנים מחוץ לגדר או בסמוך לגדר, כך ששב"ס ישנע את אותם מסתננים לדיונים ושם תהיה פומביות הדיון.
מכאן החלה הסאגה סביב הנושא של דחיית התחולה של אותו סעיף 25. אני לא אכנס כאן לתקופות. המדינה אמנם מדברת בקול אחד אבל יש כאן אחריות על בתי הדין של משרד המשפטים ויש את שב"ס. נדרשת עבודת מטה. יש עניין של בינוי. חשבנו ששנה וחצי זה פרק זמן נכון.

אני שמח.

תחולת החוק תהיה בדיוק בעוד 12 חודש. אז יהיו לכם שתי אפשרויות: אם כבר תגמרו אז יהיה מצוין. אם לא תגמרו, אז תגישו חקיקה חדשה ואולי אתם תמשכו את החוק. תודה רבה.
מי בעד 12 חודשים?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

התקבל פה אחד.

הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:45.>