PAGE
15
ועדת הכספים
18/07/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 1162>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ח בתמוז התשע"ב (18 ביולי 2012), שעה 9:45

<1. סגירת מתפרת "העצמאות" במצפה רמון>
<2. סגירת מתפרת "העצמאות" במצפה רמון>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

מגלי והבה

יצחק וקנין
יואל חסון

שי חרמש

חמד עמאר

ציון פיניאן
עמיר פרץ

מירי רגב

ליה שמטוב

שכיב מוראד שנאן

>
איתי יחזקאלי - כלכלן, מרכז ההשקעות, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

נועם שטרן - אגף התקציבים, משרד האוצר

גיא שוורץ - מנכ"ל ערד תעשיות טקסטיל בע"מ

מרגלית אדרי - מנהלת חטיבת הגזירה והתפירה, ערד תעשיות טקסטיל בע"מ

דורון ליכטנשטיין - מנהל כספים, ערד תעשיות טקסטיל בע"מ

שגית אפיק

טמיר כהן

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<סגירת מתפרת "העצמאות" במצפה רמון>
<סגירת מתפרת "העצמאות" במצפה רמון>

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום הצעה לסדר היום (דיון מהיר) בנושא מסגרת מתפרת העצמאות במצפה רמון, של חברי הכנסת יואל חסן ועמיר פרץ.
חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה.

בוקר טוב. תודה רבה אדוני היושב ראש על כינוס הישיבה בנושא הזה. אני מאוד שמח שהנושא הזה עולה לסדר היום בוועדת הכספים. כולנו מכירים ומדברים על הצורך בחיזוק המפעלים ויצירת מקומות התעסוקה בפריפריה. אנחנו כל הזמן מצפים ומעלים את הציפיות מהמגזר הפרטי שיבוא, ישקיע ויבנה, וגם כאשר הוא עושה את זה, לא תמיד מדינת ישראל באה לעזור לו, לא עושה את מה שהיא צריכה ולא נותנת את חלקה בעסקה.

אנחנו מדברים על המתפרה המפורסמת במצפה רמון שבאמת עברה כל מיני תהפוכות וכל מיני שלבים. היא מפורסמת כאשר העובדות עצמן לקחו על עצמן את ניהול המתפרה.

אתה צריך לומר קודם לוועדה במה המדובר. חלקנו לא קורא עיתונים.

הסכנה של סגירת המתפרה.

כמה עובדות יש שם?

לא יודע בדיוק כמה עובדות.

זה הנושא.

נכון להיום, 36 עובדות.

מי אדוני?

אני המנכ"ל של ערד תעשיות טקסטיל.

מי המנהל במצפה רמון?

מגי היא מנהלת החטיבה.

אני. מגי אדרי.

את גרה במצפה רמון?

לא, אני גרה בכפר ברוך.

תמשיך.

הסיפור של המתפרה הוא שהיא מספקת מוצרים למשרד הביטחון ומשרד הביטחון כל הזמן גם שוחק את יכולת התחרות של המתפרה במכרזים השונים. איך קראת לתוספות שהיו?

העדפה לתוצרת פריפריה של עשרה אחוזים.

כן. גם היא נשחקה ונמנעה מהמפעל. מעמידים היום בסכנה את קיומו של המפעל הזה במצפה רמון. אם משרד הביטחון לא ישנה את דרכיו ולא יבין וייתן עדיפות, המפעל הזה פשוט ייסגר והעובדות יישלחו הביתה.

הייתה כאן יוזמה חיובית מאוד שהתחילה בנשיא המדינה ובגורמים נוספים שקראו לגורמים במגזר הפרטי לבוא ולהציל את המפעל הזה. אכן יש איש עסקים בשם גרי היימן שלקח על עצמו את העניין הזה ללא שום ציפייה שייווצרו רווחים. אף אחד לא מצפה שיהיו כאן רווחים, אבל לפחות שהמפעל יצליח להחזיק את עצמו ולא להיכנס להפסדים. היום אנחנו נמצאים במצב שהמפעל מפסיד. הוא הפסיד במכרז מסוים שהיה במשרד הביטחון.

מה החובות של המפעל?

תכף ניכנס לזה. הבעיה שלי והטענה שלי, והייתי רוצה שוועדת הכספים תתערב, היא אל מול משרד הביטחון שיכול בהחלטה אחת להחזיק את המפעל הזה ולקיים אותו, מה גם שבעיניי יש גם צורך מבצעי לעובדה שתהיה מתפרה גם בדרום שתשרת את הצבא בכל הזמנים הנדרשים. דרושה כאן התערבות של הוועדה אל מול משרד הביטחון שהוא היחיד שיכול לגרום למפעל הזה להישאר, להתקיים ולספק את הפרנסה הזאת שהיא כל כך נדרשת בחבל ארץ הזה, במצפה רמון. תודה רבה.

תודה. עמיר פרץ.

אדוני היושב ראש, אני תמיד שמח להיות הזיכרון הארגוני של הוועדה בתוקף היותי כאן. אני הקמתי את המתפרה הזאת כאשר היא נסגרה. אז הייתי בתפקיד יושב ראש ההסתדרות ואנחנו למעשה מימנו את העובדות כדי שהן יהפכו לבעלים של המתפרה במשך תקופה ארוכה כאשר במשך תקופה ארוכה ההסתדרות גם סבסדה את הפעילות כדי שהמתפרה הזאת תיכנס לתהליך ולמודל שמאוד רציתי שיצליח, מודל של נשים בפריפריה שלוקחות על עצמן את האחריות, מקימות הנהלה ומקימות את כל המערך הנדרש.

ברור שבעיית הבעיות היא ההזמנות וכך זה בכל מפעל ואפילו אם הוא המפעל היעיל ביותר.

תמיד עמיר לוקח את המקום שלי.

חס וחלילה. היה לי כבוד גדול לשבת על כיסאך וזה נראה לי דבר חשוב ביותר מבחינת העתיד.

אתה יכול להרחיב משהו לגבי העתיד? אני באמת מתלבט בשאלה הזאת.

הכול בידי שמיים.

זה נכון. שמעת מה אמר עמיר פרץ?

כל מילה.

אתה לא ידעת שעמיר אדם מאמין?

אני רוצה ששי ישמע את זה.

אני לא נגד אמונה.

לא אמרתי. רק שאלתי אם הקשבת לו.

עשרות שנים אני יודע שהוא אדם מאמין.

אני יודע. אנחנו ביחד הרבה זמן. ליאור חורב אמר לכם להגיד את המילה השתמטות או משהו אחר?

אתה מייחס לליאור חורב יותר מדי.

אז מישהו אחר אמר. מה זה משנה?

מר גפני, אתה מבלה אתי כאן כבר שש שנים וחודשיים.

מופז אמר בקמפיין הבחירות שלו שהוא שונה מציפי לבני כי הוא יכול לשבת עם החרדים ולהגיע אתם להסכמה.

הוא ניסה, אבל לא נתתם.

אפילו פגישה אחת הוא לא עשה אתי.

הוא הלך אליכם לתוך הישיבה, שם יש מועמדים לשירות.

דווקא מופז הוכיח את טענתה של ציפי לבני שלא היה סיכוי מהתחלה להיות אתכם בקואליציה ואם קדימה הייתה נכנסת לפני שלוש שנים, שום דבר לא היה קורה.

אז תחזירו את ציפי לבני, אבל השאלה היא לאן תחזירו אותה.

הוא הלך לבני הישיבות.

אתה ניצחת, חבר הכנסת גפני.

בושה וחרפה. הנהגה שמולידה קמפיין על שנאה.

אתה מוכן לטפל במתפרה? אתה מבין ש-36 אנשים בשבוע הבא יישארו בלי לחם? מה שמעניין אותך כרגע זאת קדימה? זאת הבעיה שלך כרגע?

אין לי שום בעיה. הכול בסדר.

אז בבקשה טפל במתפרה.

עמיר פרץ אמר, לכן ביקשתי ממך שתקשיב, שהכל בידי שמים. אני רגוע.

אם הכול בידי שמים, סגור את הדיון.

השנאה הזאת לא מוסיפה מנדטים.

תעצור. טפל במתפרה.

צריך להגיד את זה לליאור חורב.

תכבד את עמיר.

כן, סליחה, אני מתנצל.

אני מרגיש בסדר. חברי שי חרמש, אני מאוד מרוצה מהיחס לו אני זוכה מיושב ראש הוועדה.

את זה תגיד בסוף הדיון.

בבקשה, עמיר, אני מתנצל.

יכול להיות מפעל עם הקונספציה הטובה ביותר, אבל אם אין הזמנות, אין מה לעשות.

מה אתה מציע לעשות?

פעם אחר פעם אנחנו מתנהלים מול משרד הביטחון. ברור שהבסיס הוא צבר הזמנות מסוים שהוא התשתית. מעבר לכך, כמובן המפעל צריך לעשות מאמצים להשיג הזמנות נוספות במגזרים נוספים.

מתי ההסתדרות יצאה מהעניין?

אני לא יודע. נדמה לי שלפני ארבע-חמש שנים היא יצאה מהעניין.

לפני בערך שנתיים וחצי.

לא תפקידה להפעיל מתפרות.

בסדר. שאלתי מבחינה עובדתית.

ההסתדרות עושה את שלה, אבל לא תפקידה להפעיל מתפרות.

נאמר שזה קואופרטיב.

בתקופת עמיר, ההסתדרות הייתה כלפי הפריפריה, מה שלא קיים היום.

אני לא נכנס לזה. אמרתי את הדברים למענו של היושב ראש כדי להעשיר את ידיעותיו.

אני שאלתי עובדתית. לא אמרתי שום פרשנות.

עד כמה שאני יודע, המתפרה שמתחרה על תפירת המדים, נמצאת או באריאל או באלפי מנשה באיזשהו מקום.

לא. רוב המתפרות נמצאות בגליל.

איפה?

בכפרים דרוזים, בקריית שמונה.

צריך לסגור את המתפרות בכפרים הדרוזים.

חס וחלילה.

דרך אגב, זאת הייתה אחת ההטבות שהייתה למתפרה. הייתה לה הטבה שהשוותה אותה.

מי זכה במכרז האחרון במקומכם?

במכרז האחרון למדים שהם מעבר להקצאות, זכתה מתפרה של בורשטיין שיושבת בקריית שמונה ומפעילה עוד מתפרה בחורפיש, אבל היא זכתה על הבסיס שלה יש הטבה שהייתה לה מתפרה במצפה רמון עד היום שאנחנו קיבלנו את המתפרה.

בעשרה אחוזים?

ב-15 אחוזים.

15 אחוזים אתם לא קיבלתם במכרז האחרון?

לא. חד משמעית לא.

אתם אזור פיתוח א'. באיזה זכות מישהו הוציא לכם את ה-15 אחוזים?

את משרד הביטחון כנראה זה לא מעניין.

עם כל הכבוד, זאת לא סמכות שלו.

זאת הנקודה. לקחו להם את ההעדפה הזאת.

עמיר, בוא נתקדם.

אני חושב שהעניין הזה של ה-15 אחוזים הוא קריטי. אני חשבתי שהצעת המחיר שלהם הייתה מעבר ל-15 אחוזים ולכן הם הפסידו את המכרז, אבל אם זה במתחם של ה-15 אחוזים, בהחלט אני חושב שצריך לשמוע את משרד הביטחון. אני מוכרח לומר שמשרד הביטחון במשך כל השנים עשה מאמצים מאוד גדולים כדי להמשיך ולייצב את ההזמנות האלה, ועובדה שזה עבד. אי אפשר להתעלם מהעובדה שמדינה שלא מצליחה לקיים מקומות עבודה בפריפריה, בכל זאת המודל הזה עבד כבר למעלה מעשר שנים.

אנחנו מעורבים בזה בשנתיים האחרונות.

זה כבר עשר שנים מאז המודל הקואופרטיבי. אלה לא רק המשפחות כי אל תשכח שלצד המשפחות האלה יש שירותים מסביב. עד כאן. תודה.

תודה. תאמר לי את הפרטים.

נמצא כאן נציג משרד הביטחון?

לא. לא הוזמן. אני תכף אדבר עם המנכ"ל. תגיד לי, מה גרם למשבר?

למשבר שהיה לקואופרטיב או למשבר שלנו?

אני מדבר על מצפה רמון. זה הנושא שיואל חסון ועמיר פרץ העלו.

הוא שואל אותך האם המשבר הוא בקואופרטיב או במודל החדש של הבעלים.

אצלם.

בקצרה. אני מנכ"ל חברת ערד, תעשיות טקסטיל בישראל. יש לנו מפעל בערד שכולם מכירים בשם מגבות ערד ויש עוד מפעל גדול במגדל העמק שעושה טקסטיל לבתי החולים בישראל. לפני שנתיים הייתה לתעשיינים פנייה של לשכת הנשיא וגרי היימן, שהוא הבעלים של החברה בארצות הברית, ביקש שאנחנו ניקח את המתפרה, ניתן שירותי ניהול, לא למטרת רווח, ונעמיד את המקום על הרגליים.

דיברנו עם ההסתדרות, דיברנו עם משרד הביטחון, הראו לנו מה יש במתפרה ומה נפח ההזמנות. לקחנו על עצמנו את המתפרה ואני אומר כאן בצורה ברורה שזה נעשה לא כדי להרוויח כסף. אני צריך לכסות שם שכר מינימום פלוס הוצאות סוציאליות פלוס להפעיל מקום, חשמל, שכר דירה ודברים מהסוג הזה.

יומיים אחרי שקיבלנו את המתפרה, קרו שני דברים. משרד הביטחון הוריד את התעריפים לפריט – זאת אומרת, חולצה, מכנס – וזה דרך אגב פוגע בכל המתפרות, גם בדרוזיות, גם ביהודיות בגליל ובכולן. הדבר השני היה שביטלו לנו הטבה של 15 אחוזים שאפשרה למתפרה להתחרות, כמו שאמרת, על מכרזים נוספים מעבר להקצאה.

למי נתנו את ההטבה הזאת?

זה לפי אזורים.

ההטבה היא בגין אזור פיתוח א'.

הייתה הזמנה שהייתה אמורה להגיע אליכם.

חוק חובת המכרזים נותן העדפה של 15 אחוזים.

אני מכיר את החוק, אבל אני לא מכיר את הסוגיה הזאת לפני שהיא הועלתה כאן על ידי שני חברי הכנסת. לו הייתם מקבלים את ההטבה שמופיעה, אתם הייתם זוכים במכרז של משרד הביטחון?

חד משמעית כן.

היות שלא זכיתם, מי במקומכם זכה במכרז?

זכתה המתפרה שממוקמת בקריית שמונה.

שהיא קיבלה את ה-15 אחוזים?

בוודאי. הם הגישו הצעה יותר גבוהה מאתנו.

קו עימות. אני מודע לזה מצד קו העימות. אני חושב שזה עוול, למרות שאני קו עימות.

הם היו צריכים לקבל 15 אחוזים.

אין להם את זה. בהסדרים מול משרד הביטחון לגבי קו עימות, זאת החלטה ברורה שיש העדפה ב-15 אחוזים של אותם מפעלים. דרך אגב, כך זה בכל חתך ולא רק מתפרות. גם מפעלי אלקטרוניקה וגם מפעלים אחרים. קחו את הנעליים, מפעלי הנעליים שהיו בקריית שמונה, הייתה העדפה של אותם מפעלים. אני חושב שבמקרה הזה של מתפרה כזאת באזור הזה, היא הייתה צריכה לקבל לפחות את השוויון בדבר הזה ובשום פנים ואופן לא לעשות אפליה. אני חושב שכאן יש טעות למשרד הביטחון למרות שאני בצד השני, בדיוק ליד קריית שמונה. אני חושב שכאן באמת נעשה עוול. אין לי ספק בכך שמשרד הביטחון טעה ושגה בהחלטה שלו.

אדוני היושב ראש, קודם דיברנו על הזיתים ועכשיו אנחנו מדברים על המפעלים. אני מכיר את המאבקים של המתפרות האלה כאשר כמעט ולא נשארו מתפרות. הבעיה שלנו היא לא שיש מכונות ואנשים עובדים אלא הבעיה היא שיש משפחות שאין להן ממה להתפרנס ואת זה הגיע הזמן שיבינו.

במגזר הדרוזי זה מאוד קריטי.

גם בדימונה.

במגזר שלכם העבודה היחידה שניתנת לנשים, היא במתפרות ולכן זה קריטי.

לכן צריך להיות ראש ממשלה חברתי שיבין היכן אנחנו נמצאים. אם היום לא יסייעו למפעלים האלה, המשמעות היא שהאנשים האלה, אותן 30-40 משפחות – ואתה יודע כמה ילדים יש למשפחות האלה – ילכו לאבטלה. אנחנו שולחים אותם למקום בו אי אפשר להתפרנס.

שולחים אותם להישען על המדינה. זה בסוף מה שיקרה. הם יעלו למדינה הרבה יותר ביוקר.

משרד הביטחון נתן סיוע ואכן היו מאבקים. איך אנחנו כל הזמן נתקלים באותה תופעה? זה מה שכואב. אני רואה את הסבל של המשפחות. אנחנו נוסעים למקומות האלה ושמחים שהם מחזיקים מעמד ומקיימים את מצוות המדינה ליישב כל מקום. למה אי אפשר לפתור את זה? דיבר ידידי וקנין על הסיוע הזה ואני שואל מה הבעיה להוסיף עוד ישוב אחד או שניים.

ברור. ליה.

היושב ראש, אתמול הכנסת ציינה את יום הדיור בכנסת. שר השיכון עלה במליאה ודיבר על כל בעיות הדיור. הוא אמר שחסרות דירות אבל במצפה רמון, יש דירות ריקות. משלמים 3,000 שקלים שכר דירה, עובדים בעבודה נוספת כדי לשלם את שכר הדירה, רק לא להגיע למצפה רמון, אבל למה? מאיזו סיבה לא מגיעים לשם? במקום לעזור למקומות כאלה ולהביא לשם את האנשים כדי שיגורו שם ותהיה להם עבודה, סוגרים מפעל אחד ועוד ארבעים אנשים הולכים הביתה. אני זוכרת את שנות ה-90 בקריית שמונה, אז היו אלפי דירות ריקות אבל היום אי אפשר למצוא ולו דירה אחת. כנראה בקריית שמונה עשו משהו ואני מצפה שיעשו גם במצפה רמון.

שאלה. 15 אחוזים אלה ניתנים לקו עימות או לעיירות פיתוח?

אין עיירות פיתוח. זה גיאוגרפיה. קריית מלאכי היא עיר פיתוח אבל היא לא תקבל כלום.

קו עימות. זאת התשובה מדוע הם לא קיבלו.

לא. אזור א'. הכוונה הייתה לאזור פיתוח א' והעבירו את זה רק לקו עימות.

לפי מיטב הכרתי, בשאלה של מכרזים שאלת קו העימות היא אולי תוספת.

למה אנחנו צריכים להתעמת? משרד התעשייה, איתי יחזקאלי, אתה יכול להשכיל אותנו בעניין הזה? אני שואל האם יש הטבה של 15 אחוזים.

זה במכרזים של משרד הביטחון.

אתם לא בעניין?

לא. אני יודע שלמשרד הביטחון יש קו עימות כאשר ביישובי קו עימות הוא נותן העדפה של 15 אחוזים.

זה רק משרד הביטחון.

זה לא קשור. 15 אחוזים על פי חוק חובת המכרזים נתונים לאזור פיתוח א' וקו עימות. אני לא יודע מתי ביטלו למצפה רמון את ה-15 אחוזים. מצפה רמון, אפילו בהטבות מס, משווים אותה לקו עימות, כאילו הייתה קו עימות בגלל המיקום המיוחד שלה.

אני רוצה לחדד עוד נקודה אחת שאני חושב שהיא קריטית לכל המתפרות. אנחנו הגשנו למשרד הביטחון, במרץ השנה, מסמך מסודר שמראה שהתעריפים נכון להיום לא מכסים שכר מינימום פלוס הוצאות סוציאליות. אמר לנו משרד הביטחון שאחרים מסתדרים. אני רוצה לומר שמשרד ביטחון והצבא מסתמך עלינו כי אנחנו תופרים לשוק האזרחי במתפרות אחרות שלנו- לא במתפרה הספציפית הזאת – מאות אלפי פריטים בחודש. משרד הביטחון והצבא הסמיך אותנו בכל הפריטים החדשים של הצבא להאריך את הזמנים, לנתח את המוצרים ולפתח אותם. זה מה שאנחנו עושים ובמגדל העמק אנחנו מפתחים את הדברים לצבא. כאן, כשאנחנו באים לעובדה, אף אחד לא מתכחש לעובדות וכולם יודעים שמה שמשלמים היום לפריט לא מכסה את השכר ולא מוכנים להשקיע.

אתה מציג את הדוחות בצורה גלויה.

אני מוכן שיבוא מישהו ממשרד הביטחון או ממשרד האוצר וישב אתי. אני לא מבקש להרוויח כסף. שיסתכלו ויראו שזה מודל למתפרה.

היו טענות על טיב העבודה שלכם?

מעולם לא.

מעולם לא. מה פתאום? מעולם לא היו טענות כאלה.

יש שקיפות מלאה של הנתונים. הראינו להם את זמני התקן, הם ביקרו והם מאוד מרוצים מהאיכות.

מול מי אתם עומדים במשרד הביטחון?

מול ההנהלה.

למרות כל זה הם לא ששים להעלות את השכר לפריט כי הם אומרים שהמתפרות מסתדרות.

אדוני היושב ראש, ההערה שהעירו כאן היא הערה מאוד רצינית.

איזו הערה?

לגבי חישוב העלויות, האם העלויות האלה משקללות בתוכן יכולתם לשלם שכר מינימום. היום החוק מחייב כל גורם ממשלתי שמוציא מכרז לוודא שלא ישלמו פחות משכר מינימום. זה לא שמישהו יבוא וייתן לך חצי מחיר ואחר כך תשאל אותו איך הוא עושה את העובדה, ואז מסתבר שבגלל שהמתפרה נמצאת במגזר הדרוזי, מאלצים אותם לרשום שהם עבדו רק שש שעות ולא שמונה כאשר בפועל הם עבדו שמונה שעות. כלומר, עכשיו בחקיקה מחייבים את המזמין לוודא שהתוצאה לא יכולה להיות פחות משכר מינימום. לכן מה שהוא אומר תקן של שעת עבודה מול חולצה או מול מכנסיים, זה אומר שמשרד הביטחון עובר על החוק.

אבל מה שהוא אמר, הוא אמר דבר יותר פשוט כי את זה הוא יכול לעשות את זה גם במפעל בקריית שמונה. הוא אמר ששם קיבלו את ה-15 אחוזים ואילו הוא לא קיבל.

זאת נקודה אחת שכבר סיכמנו.

צריך לחדד. העבודה למשרד הביטחון נחלקת לשניים. יש הקצאות בהן המתפרה במצפה רמון מקבלת הקצאה והמתפרה בקריית שמונה מקבלת ואחרי כן יש מכרזים על פריטים נוספים. במכרזים, אני מסכים לכל מילה שאמרת, אין לנו שום יכולת להתחרות.

אין לכם יכולת כי לא קיבלתם את ה-15 אחוזים.

בגלל ה-15 אחוזים.

בעבר קיבלתם.

בעבר קיבלו. בהקצאות השכר לא מכסה.

מתי זה בעבר?

עד היום שאנחנו קיבלנו את המתפרה לרשותנו.

לפני שנתיים וחצי.

כקואופרטיב הם קיבלו. ביום שהמתפרה הועברה לרשותנו, ביטלו את ההטבה.

למה? מה ההבדל?

אני לא יודע מה עשו ולמה עשו.

רבותיי, ברשותכם, אני עוצר את הדיון כאן. אני מנסה לתפוס את מנכ"ל משרד הביטחון. יכול להיות שאני אזמין אותו לישיבת ועדה כי יש לנו עסק עם משרד הביטחון גם לגבי נעלי בריל. אתמול אישרנו במהירות את הכסף של המטוס האיטלקי.

לא נשאר יותר כסף. שישה מיליארד הלכו.

חשבתי שלא צריך לעכב את זה, אבל יש העברות אחרות של משרד הביטחון אליהן נזמין את האנשים הנוגעים בדבר. אני עוד לא החלטתי מה אני עושה אבל קודם אני אדבר עם מנכ"ל משרד הביטחון ואבדוק את הנתונים אותם שמעתי לראשונה.

אנחנו נמשיך את הדיון לאחר שיתקבלו תשובות מהמשרד. אני מאוד מודה לכם.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:15>