PAGE
11
ועדת הכלכלה
01/08/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 936>
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י"ג באב התשע"ב (01 באוגוסט 2012), שעה 9:30

<תקנות הטיס (אגרות רישום, רישוי ותיעוד)(תיקון), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
יצחק וקנין – מ"מ היו"ר

>
יערה למברגר - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

רננה שחר - יועמ"ש, רשות התעופה האזרחית

אבישי פדהצור - סגן יועמ"ש, רשות התעופה האזרחית

פוול גרנדל - סגן כושר אוירי, רשות התעופה האזרחית

אודי גילאי - ממונה תקינה, רשות התעופה האזרחית

ניסן הדרי - מנהל אבטחת איכות, חברת ישראייר

עודד אילני - מבקר אווירונאוטי ראשי, חברת ארקיע

דוד בן ארי - ביקורת ואבטחת איכות, חברת אל-על

מאיר דיין - ביקורת ואבטחת איכות, חברת אל-על

אמיר דרנגר - עו"ד בלשכה משפטית, חברת אל-על

אסנת איסן - יועצת משפטית, ק.א.ל קוי אויר למטען

שמואל איפרגן - ראש מינהל איכות, התעשייה האווירית

איתי עצמון

לאה ורון

מוריה אביגד
<תקנות הטיס (אגרות רישום, רישוי ותיעוד)(תיקון), התשע"ב-2012>

אנחנו עוברים לתקנות האגרות. הצעת תקנות הטיס (אגרות רישום, רישוי ותיעוד)(תיקון), התשע"ב-2012. כן, אבישי.

ברשותך, אדוני, אתחיל בקריאת התקנות.
"הצעת תקנות הטיס (אגרות רישום, רישוי ותיעוד)(תיקון) התשע"ב-2012


בתוקף סמכותי לפי סעיף 168(א)(4) ו-(ב) לחוק הטיס, התשע"א-2011 (להלן - החוק), לפי הצעת רשות התעופה האזרחית, ובהתאם לסעיף 197 לחוק, ולפי סעיפים 4 ו- 23(א) לחוק רישוי שירותי התעופה, התשכ"ג-1963, בהסכמת שר האוצר ובאישורו לפי סעיף 168(א)(4) לחוק ולפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985 ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 1
1.
בתקנה 1 בתקנות הטיס (אגרות רישום, רישוי ותיעוד), התש"ע-2009 (להלן - התקנות העיקריות), במקום הגדרת "תקנות המכונים" יבוא:



""תקנות מכוני הבדק" - תקנות הטיס (מכוני בדק), התשע"ב-2011;



"תקנות מכוני ההסמכה" - תקנות הטיס (מכוני הסמכה), התשל"ט-1979;".

יש למישהו הערות? אין הערות. מי בעד?

אתה לא שם את ההערה של 2012? למה זה כך?

כן, הוא שם.

כן, כן, זה מה שקראתי עכשיו.

כן, הוא אמר. דוד, תהיה מרוכז. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 1 אושר.

סעיף 1 אושר.

"תיקון כותרת פרק רביעי" – פה לדעתי אנחנו נצטרך לעשות סדר בנוסח כי התקנה הזו מאוחרת. אז ברשותך, אדוני, אני אקרא קודם את תקנה 3, את תיקון תקנה 1, כי תקנה 1, אתה אנחנו מתקנים לפני שאנחנו מתקנים את כותרת הפרק הרביעי.

אפשר להחליף בין 2 ל-3.

בדיוק. אז קודם אני אקרא ברשות אדוני, למען הסדר הטוב, את 3 ואז נחזור ל-2.

אוקיי.

"תיקון תקנה 1
3.
בתקנה (1) לתקנות העיקריות, בהגדרה "הגדר", בפסקה (3), במקום "לתקנות המכונים" יבוא "לתקנות מכוני הסמכה".


תקנה 1 עוסקת בהגדרה של "הגדר" ולגבי מכון הסמכה אומרת כמשמעותו בתקנה 31 לתקנות המכונים, כמו שאמרנו קודם, אנחנו מבטלים את התקנה הזאת ולכן צריכים לתקן את ההפניה.

זה לא "מכוני הסמכה", אלא "מכוני ההסמכה", כמו בהגדרה.

כן, סליחה, כמו בהגדרה, זה "לתקנות מכוני ההסמכה". עכשיו ברשות אדוני אני אחזור ל-2.

"2.
בכותרת הפרק הרביעי לתקנות העיקריות, במקום "אגרות לפי תקנות המכונים" יבוא "אגרות לפי תקנות מכוני הבדק ותקנות מכוני ההסמכה".

אני מבין שבעצם אלה שינויי מונחים בעקבות כל התיקונים שדנו בהם.

כן, בהחלט.

רבותי, יש הערות? אין הערות. אני מצביע על 2 ו-3, על פי הסדר שלהם פה, כולל התיקון "ההסמכה". מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיפים 2 ו-3 אושרו.

הסעיפים אושרו.

"תיקון תקנה 14
4.
בתקנה 14 לתקנות העיקריות -




(1)
בכותרת השוליים, המילים "ורישיון אחזקה עצמית" - יימחקו;




(2)
בתקנת משנה (א), ברישה, המילים "או ברישיון אחזקה עצמית" - יימחקו."


אותו טעם.

כן. הערות? אין הערות. אני מצביע על תיקון תקנה 14(1) ו-(2). מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

תיקון תקנה 14(1)(2) אושר.

הסעיפים אושרו.

"תיקון תקנה 16

5.
בתקנה 16(א) לתקנות העיקריות, ברישה, המילים "או רישיון אחזקה עצמית" - יימחקו."

הערות? אין הערות. מי בעד תיקון תקנה 16?
הצבעה

בעד – פה אחד

תיקון תקנה 16 אושר.

התקנה תוקנה ואושרה.

"ביטול תקנה 17
6.
תקנה 17 לתקנות העיקריות - בטלה."


תקנה 17 עוסקת באגרה בעד רישוי או מינוי חותם מוסמך במכון בדק. אנחנו מבטלים את זה כי המוסד של חותם מוסמך בטל מן העולם. במקום זה אנחנו זוכרים שבתקנות המכונים הסמכנו את מכון הבדק בעניינים מיוחדים, כמו בדיקות ללא הרס וכו', להסמיך בעצמו את אנשיו. הוא מסמיך אותם בעצמו ולכן מהבחינה הזו זה סגור ואנחנו לא צריכים את האגרה הזו, כי אין כוונה לגבות אותה.

אוקיי. יש הערות? אין הערות. מי בעד ביטול תקנת 17?
הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 17 בוטלה.

התקנה בוטלה.

"תחילה
7.
(א) תחילתן של תקנות אלה שלושים ימים מיום פרסומן (להלן - יום הפרסום)." – גם כאן אני חושב שיהיו לנו תיקוני נוסח לעשות.



"(ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), תהיה תחילתן של תקנות 1, 2 ו- 3-" – שזה החלפות המינוחים והכותרות.




"(1) לגבי מי שברישיונו להפעלת מכון בדק מפורט הגדר גוף כלי טיס או הגדר מנוע כלי טיס, אחד או יותר, שביום הפרסום הוא הגוף המוסמך לביצוע פעולות בדק לגבי מטוס המופעל לפי הפרק השלושה-עשר לתקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה), התשמ"ב-1981 (להלן - תקנות ההפעלה) - שמונה עשר חודשים".


אז קודם כל יש לנו כאן לדעתי את התיקון.

24. זה לא הבן-אדם, זה רק המכונים.

זה המכונים, אנחנו מדברים כאן על המכונים. אגב, בפסקה (1) זה מטוס או אווירון?

אווירון, כרגע זה אווירון.

ובמקום 18 חודשים 24 חודשים.

כן, (2).

"(2) לגבי מי שברישיונו להפעלת מכון בדק מפורט הגדר גוף כלי טיס או הגדר מנוע כלי טיס, אחד או יותר, שביום הפרסום הוא הגוף המוסמך לביצוע פעולות בדק לגבי אווירון זעיר או לגבי דאון, כהגדרתם בתקנה 1 לתקנות ההפעלה, בלבד - ארבעים ושניים חודשים מיום הפרסום;


(3) לגבי בעל רישיון להפעלת מכון בדק שלא כאמור בפסקאות (1) ו- (2) - שלושים ושישה חודשים מיום הפרסום."

עד כאן. רבותי, יש הערות?

אני רוצה לשאול לגבי מי שמחזיק כיום ברישיון מכון בדק, לפי תקנות האגרות הוא בעצם צריך לשלם אחת לשנה אגרת חידוש. מה קורה אם תוך תקופת הרישיון שלו הוא עובר את תהליך הרישוי מחדש? כי אז בעצם הוא כן מגיש בקשה.

כן, הוא מקבל, זה רישיון.

כלומר, הוא יצטרך לשלם שוב אגרה? גם אם זה חצי שנה לאחר שהוא כבר שילם אגרת רישוי?

אנחנו מבקשים שזה לא יהיה.

רגע, סליחה.

תאמין לי, הוא מייצג אתכם יותר טוב ממה שאתם רוצים.

לפי התקנות זו בקשה לרישיון וצריך לשלם עליה אגרה. זה לפי התקנות. זה לא שלוקחים רישיון ואומרים: יראו אותו כאילו הוא בעל, זה איזשהו תהליך רישוי. אם רוצים לפטור מאגרה, אני לא יודעת לפטור מאגרה חוץ מאשר שהוועדה ושר האוצר מרשים לי לפטור מאגרה.

לא, השאלה היא כזו: אני שילמתי אגרה עכשיו, אחרי חודש אני עושה רישוי מחדש, האם אני צריך לשלם את האגרה עוד פעם מחדש?

לפי התקנות כן. אני אומרת עוד הפעם, זה המצב. אנחנו לא הבאנו בפני הוועדה הצעה שאומרת - - -

אני מציע הצעה שאולי תתקבל על דעת היועץ המשפטי.

אני רק שאלתי את זה כשאלת הבהרה.

אבל אני חושב דבר כזה: צריך לקחת בפרק הזמן - - -

אני מבינה גם שהאנשים פה אומרים שמנהל רת"א רוצה שלא תגבה אגרה.

אין לי בעיה, אני יכול לפתור את הבעיה, רק מה, צריך לקחת את פרק הזמן של תשלום האגרה שהוא משלם כי לא יעלה על הדעת שמישהו ישלם באגרות – אני לא זוכר את גובה האגרות כי שינינו את האגרות וגם עדכנו אותן - אם הוא צריך לשלם 50,000 שקל ואחרי חודש, אחרי חודשיים – והרישיון הזה הוא לשנה, אנחנו מדברים על רישיון לשנה – הוא בא והוא צריך לשלם עוד 50,000 שקל, אני אומר: או שהוא מקבל את התקופה של הרישיון שהוא שילם עבורו 50,000 שקל, דהיינו, לשנה ופלוס הרישיון החדש לעוד שנה. זאת אומרת שאם הוא משלם עבור שני רישיונות, הרישיון הראשון והרישיון השני המחודש, אז הוא צריך לקבל את כל התקופה.

אדוני, אני אגיד ככה: אני חושבת שבמהות גם מנהל רת"א רוצה - - -

לדעתי, היותר קל הוא שהוא לא צריך לשלם.

שלא יהיה תשלום, בדיוק.

יותר קל שהוא לא צריך לשלם. תיגמר שנת הרישוי, ישלם עבור שנת הרישוי החדשה.

אבל בשביל זה אנחנו צריכים להביא נוסח בפני הוועדה, אין לנו נוסח.

הוועדה יכולה להחליט על שינוי.

אבל אני צריכה להביא את זה לשר האוצר.

זה לא שר האוצר, זו הוועדה. אני גם אז, גם כששיניתי את האגרות, אני אומר: לא יעלה על הדעת שאני משלם - - -

אין לי דבר כזה, חברים, זה חוק יסודות התקציב.

אין לה סמכות, צריך להביא לשר האוצר ואז זה יהיה צריך לבוא שוב לוועדה.

אין לי בעיה שהוועדה תאשר את זה קודם ושהשר אחרי.

אין לי בעיה, תביאו את זה לוועדה. אני שוב פעם אומר - - -

אנחנו מסמכים אתך, אדוני, רק אנחנו אומרים שחובתנו לשים - - -

אין דבר כזה שמישהו ישלם רישיון באותה שנה פעמיים, איזה מין דבר זה?

אנחנו מסכימים אתך, אדוני, אנחנו רק רוצים - - -

דרך אגב, יערה, זה סכומים גדולים מאוד, אני יכול להקריא לך אותם.

אני לא יודעת מה הסכומים.

56,000 שקל.

בדק משלמת 700,000 שקל לשנה.

וזה לא משנה לי, רבותי.

אין בעיה, אף אחד לא חלוק על זה.

על מה אתה מדבר? שמעת מה שהיא אומרת עכשיו? שצריך לשלם עוד פעם.

דוד, דוד.

הוא אומר לי "אין בעיה".

אנחנו מסכימים אתכם, רק פרוצדורלית צריך לעשות את זה.

רבותי, אתם לא צריכים – תחייך קצת, דוד, תחייך, תן חיוך על הבוקר.

אני רואה אותך, אני מחייך, תאמין לי, טוב לי. רק כשאני שומע את הדברים האלה שלא - - -

עזוב, אתה לא שומע.

הוועדה יכולה לאשר היום ואתם תביאו אחר כך.

אנחנו נביא את התיקון.

אני מבקש שהדבר יהיה ברור: לא יעלה על הדעת שישלמו באותה שנה פעמיים.

כלומר, העיקרון הוא שמי שמחזיק ברישיון לפי תקנות המכונים הקיימות ונדרש תוך תקופת תוקפו של הרישיון לפי התקנות הקיימות לעבור רישוי מחדש, לא יצטרך לשלם באותה שנה שוב פעם את אגרת הרישוי.

הוא לא ישלם גם אגרת להפעלת רישיון וגם אגרת רישוי באותה שנה.

אגרת רישוי גם לפי התקנות הקיימות וגם לפי - - -

גם את אגרת הרישוי וגם רישוי מחדש.

אוקיי, הדברים ברורים לחלוטין. עוד הערות, רבותי?

רת"א תביא תיקון כזה לתקנות האגרות בפני הוועדה אבל אנחנו לא יכולים עכשיו לעשות את זה, אדוני.

רגע, אני לא מבין, את רוצה שעכשיו היושב-ראש יאשר את התקנות האלה ואחר כך אתם תביאו?

כן.

והיא מתחייבת להביא את התיקון. ממילא אנחנו נחזור אל תקנות ההפעלה, חסר לנו הרי סט של תקנות ההפעלה שממילא צריך אותו - - -

אוקיי, רבותי, מאחר ואני אמור להמשיך עם הנושא.

הקראתם את תקנת משנה (ג)?

טרם, אני אבקש לקרוא אותה עכשיו.


"(ג) על אף האמור בתקנת משנה (ב), תחילתן של התקנות לעניין בעל רישיון להפעלת מכון בדק כאמור בתקנת משנה (ב) בפסקאות (1) עד (3) שקיבל רישיון מחדש לפי תקנות הטיס (מכוני בדק), התשע"ב-2012, בתוך התקופה הנקובה באותן פסקאות, לפי העניין - ביום קבלת הרישיון."

הערות? אין. אם כן, רבותי, אני מצביע על 7, התחילה, ועל כל הסעיפים. רשמנו לפנינו, רבותי, בפרוטוקול את ההתחייבות של רת"א, של משרד התחבורה, להביא אלינו לפה את העניין של תשלום האגרות, שלא יהיה כפל אגרות באותה שנה בשום פנים ואופן, ובהתאם לזה אנחנו נתקן אותם פה. אני מצביע על סעיף 7(א), (ב) ו-(ג), כולל התיקון של 24 חודש שתיקנו מ-18, כולל כל התיקונים. מי בעד? מי נגד?
הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 7 אושר.

רבותי, התקנות אושרו. תודה רבה לכולכם.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:40.>