PAGE
2
ועדת הכלכלה
01/08/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 935>
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י"ג באב התשע"ב (01 באוגוסט 2012), שעה 9:00

<תקנות הטיס (רישיונות לעובדי טיס) (תיקון), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
יצחק וקנין – מ"מ היו"ר

>
יערה למברגר - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

רננה שחר - יועמ"ש, רשות התעופה האזרחית

אבישי פדהצור - סגן יועמ"ש, רשות התעופה האזרחית

פוול גרנדל - סגן כושר אווירי, רשות התעופה האזרחית

אודי גילאי - ממונה תקינה, רשות התעופה האזרחית

ניסן הדרי - מנהל אבטחת איכות, חברת ישראייר

עודד אילני - מבקר אווירונאוטי ראשי, חברת ארקיע

דוד בן ארי - ביקורת ואבטחת איכות, חברת אל-על

מאיר דיין - ביקורת ואבטחת איכות, חברת אל-על

אמיר דרנגר - עו"ד בלשכה משפטית, חברת אל-על

אסנת איסן - יועצת משפטית, ק.א.ל קוי אויר למטען

שמואל איפרגן - ראש מנהל איכות, התעשייה האווירית

איתי עצמון

לאה ורון

מוריה אביגד
<תקנות הטיס (רישיונות לעובדי טיס) (תיקון), התשע"ב-2012>

רבותי, בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא: תקנות הטיס (רישיונות לעובדי טיס) (תיקון), התשע"ב-2012. כן, מי מקריא? אבישי. המשרד היחידי שאני מכיר את השמות של כל העובדים.

לכבוד ולזכות הוא לנו.

אם אתה יכול להציג בהתחלה את התקנות.

בוודאי. אנחנו, כמו שדיברנו, כמו שאנחנו מכירים בנפשנו ובגופינו, עוסקים בתיקון מקיף של תקנות המכונים הקיימות. תקנות המכונים הקיימות מסדירות 3 נושאים עיקריים: את הפעילות של מכוני הבדק, את הפעילות של מכוני ההסמכה, שזה סוג של בתי ספר להכשרה של טכנאים, ומה שנקרא אחזקה עצמית, שזה ההסדרים שבהם אדם או גוף מקבל רשות בכלי הטיס של עצמו. חוק הטיס, התפיסה של התעופה היום, שינו קצת את מצב הדברים הזה ובעקבות זאת אנחנו צריכים לשנות את התקנות. בין היתר, בתקנות המכונים הישנות אנחנו מבטלים את המוסד הזה של אחזקה עצמית, שבמהותו הוא סוג של רישוי אישי, ואנחנו מעבירים את ההסדרים האלה לתקנות הרישיונות ובהתאם מצמצמים את ההסדרים בתקנות הרישיונות למגבלות של חוק הטיס, שאומר שתחזוקה עצמית או אחזקה עצמית יכולה להיעשות רק על ידי אדם שהוא בעל המטוס ורק בהפעלה כללית ולא בהפעלה מסחרית וכו'. זו תכלית התיקון שנבקש להציג בפני הוועדה.

אוקיי. רבותי, יש הערות כלליות לציבור? מישהו רוצה להגיד משהו לפני שנפתח את התקנות או שנקריא ואז יהיו לכם הערות? אוקיי, אבישי, אתה יכול להקריא.

רק הערה אחת שאתמול לא הזכרתי וזה ישים לכל דבר. אני רק רוצה להזכיר שהיות וגם ל"ישראייר" וגם ל"ארקיע" אין את ההגדר ברישיון הבדק לבצע תחזוקה על צי המטוסים שלהם, אנחנו נשענים על מדיניות התחזוקה של "אל על", שהוא ספק השירות של שנינו. לכן אנחנו מסכימים עם כל דבר שעולה לדיון פה. שיהיה ברור.

כלומר, הם מזדהים עם כל מה ש"אל על" מבקשת.

אם אין אינטרסים כן, אם יהיה נגיד.

לעניין זה.

אז מתי אתם בעלי רישיון האחזקה הסופי?

לא חשוב, אבל אין לי הגדר מטוס, גם ל"ישראייר", אין לנו הגדר מטוס 757. היום ב-757 אני נשען על מדיניות תחזוקה - - -

אתה לא נשען על מדיניות תחזוקה, אתה מקבל שירותי תחזוקה ממכון הבדק. מדיניות התחזוקה היא של חברת "ארקיע". הכול בסדר.

המדיניות היא שלכם.

זה כבר שיעור פרטי מרננה.

כל מה ש"אל על" מעלה כאן זה גם אינטרס של שאר חברות התעופה במדינת ישראל, זה לא אך ורק אינטרס שאנחנו מייצגים אך ורק עבורנו. יש לדבר הזה משמעות לכל התעופה במדינת ישראל בכך שאנחנו מכוני בדק שנותנים שירותי תחזוקה לכל המטוסים של חברות התעופה שבמדינת ישראל שנוסעים ממדינת ישראל והחוצה.

אסנת, יש לך משהו להגיד?

איך נשרוד עם - - -

לא ישכחו אתכם, תאמיני לי. אפשר לשכוח את "ק.א.ל"?

זה לא קל לשכוח את "ק.א.ל".

בדק נותן ל"ק.א.ל", לנו אין מכון בדק שלנו.

אבישי, צא לדרך.

"בתוקף סמכותי לפי סעיפים 3(ב), 9 ו- 168 לחוק הטיס, התשע"א-2011 להלן - החוק), לפי הצעת רשות התעופה האזרחית (להלן - הרשות) לפי סעיף 168(ב) לחוק ובהתאם לסעיף 197 לחוק, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 1
1.
בתקנה 1 לתקנות הטיס (רישיונות לעובדי טיס), התשמ"א-1981 (להלן - התקנות העיקריות) -




(1) בהגדרת "מכון הסמכה", במקום "תקנות מכוני הבדק" יבוא "תקנות הטיס (מכוני הסמכה), התשל"ט-1979 ";




(2) במקום הגדרת "תקנות מכוני הבדק" יבוא:




"תקנות מכוני הבדק" - תקנות הטיס (מכוני בדק), התשע"ב-2012".

אנחנו מקווים שזה יהיה התשע"ב, בעזרת השם אנחנו עוד נהיה שם.

אנחנו מלאי תקווה. בגדול, תקנה 1 לתקנות הרישיונות היא תקנות ההגדרות. אנחנו מגדירים שם מהו מכון הסמכה, מהן תקנות מכוני הבדק. הואיל והשמות של הדינים משתנים, כי תקנות מכוני הבדק, מכוני ההסמכה ואחזקה עצמית הופכות להיות תקנות מכוני הסמכה, אז אנחנו מבקשים לשנות את השם של התקנות בהפניה, והואיל ואנחנו מוסיפים עכשיו את קובץ התקנות החדש אנחנו מבקשים להגדיר אותו בתקנות.

יש הערות, רבותי? כן, דוד.

חשוב להבהיר שבדין היום, לפני שהיה עדכון של כל התקנות, יש זיקה מלאה בין מכוני הבדק למכוני הסמכה. מכון הסמכה לא היה יכול להתקיים ללא מכון בדק כי כתוב בתקנה, בהגדרה של מכון הסמכה: "מכון בדק שהורשה לקיים מכון הסמכה". ברגע שאנחנו מנתקים את הזיקה הזו כרגע היום אנחנו יוצרים כאן מצב שהופכים את מכוני ההסמכה כגופים נפרדים. דיברנו על זה קודם וזה יעלה בהמשך בעניין של מתן רישיונות מוגבלים, שלמכוני ההסמכה עד היום היתה את הסמכות מתוקף הנהלים שלהם - - -

נשאל שאלה הפוכה. אם מישהו שרוצה לפתוח רק מכון הסמכה, הוא לא רוצה מכון בדק, יכול להיות מצב כזה, נכון?

הדין עד היום לא אפשר את זה.

היום זה בלתי אפשרי, בעתיד זה יהיה אפשרי.

כן, אבל הדין היום לא מאפשר את זה.

אבל אתם מתקנים במקביל את האפשרות?

יהיו תקנות חדשות למכוני ההסמכה שגם הן יתאמו את הוראות, במקרה הזה ה-Appendix Two,נספח 1 לאמנה.

ל"אל על" יש מכוני בדק ומכוני הסמכה, או אך ורק מכוני הסמכה?

ל"אל על" יש מכון בדק ויש מכון הסמכה ומרכז הדרכה. כפי שכתוב בתקנות המכונים הישנות מכון הסמכה זה מכון בדק.

שאלתי מבחינת הפרוצדורה, אני רוצה היום לפתוח מכון הסמכה.

נהלים.

לפי הדין היום, אדוני, אינך יכול. לפי התקנות כפי שהן קיימות היום וימשיכו להתקיים עוד כמה חודשים.

אני לא יכול לפי התקנות החדשות?

לא, לא וימשיכו להיות. סליחה, חברים, אנחנו לא מבטלים את התקנות. ההסדרים לגבי מכוני ההסמכה ימשיכו להיות עדיין. עד שלא נכתוב תקנות חדשות למכוני הסמכה, רק מכוני בדק יוכלו להיות מכוני הסמכה.

אז קיבלת תשובה, אדוני.

בהסדר שיש פה לפנינו, מה שמכוני הסמכה לא יוכלו לעשות יותר זה לתת רישיונות מוגבלים.

מה זה אומר "רישיונות מוגבלים"? תסבירי לי.

רישיון להיות טכנאי במסגרת מכון הבדק. זאת אומרת שאתה לא יכול לעבור – קיבלת רישיון טכבכ"ט ממכון ההסמכה של חברת "אל על", אתה יכול לעבוד רק במכון הבדק של חברת "אל על", אתה לא יכול לעבור אתו למכון בדק אחר. אבל בפועל הדבר הזה כבר מטופל, לא מתקיים יותר, רת"א טיפלה, הופכת אותם לרישיונות עצמאיים שאפשר יהיה לעבור אתם ממקום למקום.

אנחנו מקבלים את זה שמכון ההסמכה ומכון הבדק לא יוכלו יותר להוציא רישיונות מוגבלים, אנחנו מקבלים את זה. הסטטוס כרגע, שכל הנהלים שמבוססים על הסמכות של מכון ההסמכה ומכון הבדק להוציא רישיונות, והנהלים שהם כרגע בתוקף שאושרו על-ידי רת"א, אנחנו מבקשים שתהיה לזה התייחסות בתקנת המעבר, שעד שאנחנו נתאים את הנהלים שלנו לסיטואציה החדשה. כי הסיטואציה החדשה קובעת כאן שלמעשה מתן התוקף - - -

אני לא מבינה ממה הם חוששים.

אם הם לא היו חוששים הם לא היו פה.

כן, אבל אני לא מצליחה להבין ממה.

זה בוודאי, זה עניין של הכשרה של האנשים שלנו - - -

אני מצטרף לאי ההבנה של מנהלת הוועדה. בסופו של דבר - - -

אני מבקש להמשיך, אני לא סיימתי. קצת סבלנות, נתנו לך את הזמן.

יש לי הרבה.

כן, דוד. אני חושב שאתה מקבל פה את רשות הדיבור הארוכה, אפילו הם לא מדברים כמוך. אבישי לא מדבר כמוך.

מה שאני מבקש הוא שיתנו לנו את תקופת המעבר להתאים את כל הנהלים כי למעשה ב-1 בספטמבר, כשהתקנות יכנסו לתוקף, הנהלים שלנו לא יתמכו בשינוי שמקבלים היום, ואז המשמעות היא שתופעל עלינו אכיפה אם הנהלים שלנו עוד לא תואמים את המצב החדש. לכן אני מבהיר את זה כאן, שיתנו לנו את התקופה לצורך התאמת כל הנהלים לסיטואציה החדשה של הדין החדש ושיאושרו על ידי רת"א.

הדברים ברורים. כן, בבקשה.

אני מצטער שאני לא כל כך מבין. כמו שעורכת הדין שחר אמרה קודם, מכון הסמכה הוא בית ספר, הוא בסופו של דבר לוקח אדם, מכשיר אותו להיות טכנאי, בסוף תהליך ההכשרה אותו אדם מגיע לרת"א ומקבל רישיון. עד היום – זה גם לא נכון להגיד עד היום, עד לפני תקופה לא קצרה, עד לפני למעלה משנה – יש שני סוגים של רישיונות באופן כללי: יש רישיון טכבכ"ט מלא ויש רישיון טכבכ"ט מוגבל. רישיון טכבכ"ט מלא, אתה מקבל אותו ואתה יכול, בהתאם להגדרים שקיימים בו, לפעול בכל מכון בדק במדינת ישראל. רישיון טכבכ"ט מוגבל מוגבל רק למכון הבדק שצמוד אל מכון ההסמכה.
יש לצורך העניין שני מכוני הסמכה עיקריים במדינת ישראל, אחד זה מכון ההסמכה של חברת "אל על" והשני זה מכון ההסמכה של התעשייה האווירית שנקרא מפעל מהות. ודרך אגב, הוא לא חלק מהבדק, הוא נפרד, זאת אומרת, זו גם איזושהי אנומליה. אבל מה שקורה בסופו של דבר הוא שהאדם סיים את ההכשרה במכון ההסמכה, בא לרת"א ומקבל רישיון מלא. רת"א לא נותנת את רישיונות מוגבלים, האדם הזה מקבל רישיון מלא. לכן אני באמת לא מבין מה הבעיה של נהלים של מכון ההסמכה - - -

למה אנחנו מדברים על זה עכשיו?

אני שואל את עצמי אותו דבר.

אתה שואל את עצמך, אתה לא רואה בעיה, כי אתה לא מכיר את המטריה בכלל.

איך זה קשור לתקנות שלפנינו?

זה יהיה קשור אחר כך להוראת המעבר ואנחנו נסדיר את כל הנושא.

בשביל זה אנחנו מעלים את זה כאן, שהדברים יהיו ברורים. אני מצטער גם לומר, אודי כנראה לא מעודכן במה שנעשה אצלם ברת"א. אנחנו ישבנו עם מחלקת הרישוי של רת"א לפני הדיון הזה, ניהלנו אתם דיון רציני והגענו אתם לסיכום שאנחנו מחליפים את כל בעלי הרישיונות המוגבלים שלנו של סוג 2, וזו היתה דרישה שלהם שאפילו לא ניגע בסוג רישיונות של סוג 1. הם בעצמם אמרו: אנחנו כרגע לא מטפלים בסוג 1, אנחנו מטפלים כרגע אתכם בסוג 2, ונכנסנו לתהליך הזה. אני מציע שהוא פשוט מאוד יתעדכן, הוא לא מעודכן במה שנעשה אצלם.

מתי התקנות נכנסות לתוקף?

אנחנו מבקשים שתהיה תקופת מעבר.

באופן עקרוני התקנות האלה אמורות להיכנס לתוקף 30 יום מיום פרסומן ובהדרגה, חלקים מהן אמורים להיכנס. אנחנו קצת מקדימים את המאוחר.

בספטמבר.

אבל יש חלקים שתלויים בתחילה של תקנות מכון הבדק.

כבוד היושב-ראש, אנחנו לא רוצים להיות בסיטואציה שאנחנו מפרים את התקנות.

דוד, אני הבנתי אותך, אתה לא צריך לדבר עוד פעם ועוד פעם כי זה לא יוסיף כלום.

אנחנו נסכים לדחיית הוראת התחילה, אדוני, כשנגיע לזה.

ככל שיידרש.

אבל כרגע מדובר רק על שינוי מונחים, אני מבין.

בדיוק, עוד לא התקנות לגופן.

אבל השינוי המהותי הוא לא כאן בכל מקרה.

אנחנו חייבים להבהיר מה המשמעות של הדבר הזה ואיך - - -

הדברים הובהרו, זה ברור לנו, אבל אני לא חושב שזה נוגע למה שאנחנו עוסקים בו. זה נוגע בעקיפין. בסופו של יום, גם ככה חלק מהתקנות יכנסו רק בעוד שנתיים, לפחות לגבי מכוני הבדק, רובם בעוד שנתיים, נכון?

כן, זה מה שאדוני אישר אתמול.

שנתיים מיום הפרסום, כך שיש לנו עוד שנתיים וחצי לערך, זו ההערכה שלי, שנתיים ויותר אפילו.

התקף לב, אדוני.

שנתיים וחצי. שנתיים נתנו, 24 חודש מיום הפרסום, ניקח עוד איזה חודש – בואו נגיד שנתיים פלוס.

כן, אדוני, אל תאמר שנתיים וחצי.

זאת המציאות שאנחנו יצרנו.

כך או כך אפשר לאשר את תקנה 1 שעניינה פשוט שינוי טכני.

כן, בדיוק. רבותי, יש עוד הערות? אין הערות. אני מאשר את תקנה 1. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
תקנה 1 אושרה.

אני מאשר את תקנה 1.

"הוספת פרק שביעי בחלק ד'
2.
אחרי תקנה 218ח לתקנות העיקריות יבוא:



"פרק שביעי - הגדר לאחזקה עצמית



כשירות לקבלת הגדר
218ט
(1) טייס יהיה כשיר לקבל הגדר לאחזקה עצמית אם הוא:








(1) בעלו הרשום של כלי טיס שנרשם לפי תקנות 12(ב) או (ג) לתקנות הטיס (רישום כלי טיס וסימונם), התשל"ד-1973;








(2) מחזיק ברישיון טיס תקף ובו הגדר סוג מתאים לכלי הטיס שבנה;








(3) הוכיח, להנחת דעתה של רשות הרישוי, כי הוא הבונה העיקרי של כלי הטיס;








(4) הוכיח לרשות הרישוי כי קיבל הדרכה בנושא אחזקה עצמית של כלי הטיס בהיקף ובנושאים שעליהם הורה לו המנהל;








(5) הוכיח ידע מקצועי ומיומנות כמפורט בפרק זה;








(6) תושב קבע בישראל;








(7) המציא לרשות הרישוי קבלה על תשלום אגרה בעד הגדר אחזקה עצמית."


כמו שאמרנו קודם, כל המוסד של "הגדר אחזקה עצמית", שאדם מורשה לטפל בכלי הטיס שלו עצמו, הוא נושא שצריך להיות מיוחד למקרים ספציפיים. אנחנו מבקשים במקרה הספציפי הזה לאחד את זה לאותו מצב דברים שבו אדם הוא הבעלים של כלי הטיס, הוא בנה אותו, זה כלי טיס שנבנה בידי חובב. זאת אומרת, זה סוג מיוחד של כלי טיס של, נקרא לזה, "הדיוט" בייצור סדרתי ומכירה סיטונאית. הוא לא מקבל קיט, הוא בונה את זה בעצמו. הוא יודע מה הוא בנה ואיך הוא בנה לפי הוראות היצרן שהוא קיבל, כמו שאנחנו בנינו מודלים כשהיינו קטנים. לאיש הזה אנחנו מתירים לתחזק את כלי הטיס שלו על ידי זה שמוסיפים ברישיון הגדר. הוא מקבל הגדר ברישיונו והוא צריך להוכיח למנהל שמתקיימות בו דרישות הידע, הכשירות והמיומנות לקבלת ההגדר הזה.

מדובר רק על הפעלה כללית?

הפעלה כללית. זה החוק מגדיר לנו. כלי טיס שבנוי - - -

כלי טיס שבנוי על ידי חובב אינו מורשה בכלל לפעול בהפעלה מהסוג הזה.

יש הערות, רבותי?

אתם רוצים להוסיף בפסקה (7) "תשלום הגדרה לפי תקנות האגרות"?

אנחנו לא גובים אגרות שלא לפי תקנות האגרות.

לא, כאחד התנאים.

זה מופיע אבל בכל מקום בתקנות, זה הנוסח.

משתמשים באגרה באופן גנרי.

לא כתוב? אתם בטוחים? בדקתם את זה? אני רואה שיש הגדרה לתקנות האגרות, אני לא יודע אם זה - - -

כן, אבל המונח לא כתוב. בכל מקום לתשלום אגרה אתה לא אומר - - -

הם לא חייבים.

אנחנו נבדוק וניתן לך תכף תשובה.

רבותי, לציבור יש הערות? כן, בבקשה.

כל התקנה הזו מדברת רק על טייס שבונה מטוס עצמי אבל אנחנו בתור מכון, גם יש לנו עבודה עצמית, זה לא מזכיר אותנו בכלל.

יפה, ההערה של ניסן נכונה. התשובה לזה היא כמובן בתיקון לתקנות המכונים שהן לא טעונות את אישור הוועדה. שם אנחנו קובעים הוראת מעבר שבעל רישיון הפעלה אווירית שהחזיק גם ברישיון לאחזקה עצמית, יראו אותו כבעל רישיון מכון בדק לאותם עניינים שבהם הורשה לתחזק את כלי הטיס ולעניין כלי הטיס שלו. הוא לא נותר בוואקום, נותנים לו פשוט רישיון מוגבל. זאת אומרת, אתה היית אחזקה עצמית, עכשיו אתה נהיה מכון בדק, אבל בדיוק מה שעשית קודם זה מה שאתה עושה, אתה מטפל רק בכלי הטיס שלך לפי קובץ כללים שאושר לך במסגרת רישיון אחזקה עצמית וכו', וזאת עד שיעשו, אם יחפצו, רישיון מלא לפי תקנות המכונים החדשות. זו הוראת המעבר וזה נותן מענה.

יש עוד הערות?

אנחנו מסכימים להערה של היועץ המשפטי לכתוב "לפי תקנות האגרות".

לפסקה (7).

נכון, לפסקה (7), להוסיף: "לפי תשלום אגרה לפי תקנות האגרות".

"ששולמה לפי תקנות האגרות", זה המינוח.

אוקיי. רבותי, אני מצביע על תקנה 2, כולל כל הפסקאות. מי בעד? מי נגד?
הצבעה

בעד – פה אחד
תקנה 2(א) אושרה

תקנה 2(א) אושרה, כולל התיקון בפסקה (7). (ב).

"(ב) היה כלי הטיס כזה שבבנייתו השתתפו מספר בעלים רשומים, יהיו שלושה מבין בעליו הרשומים, לכל היותר, כשירים לקבל הגדר אחזקה עצמית לפי תקנת משנה (א), ובלבד שהוכיחו, כל אחד מהם, להנחת דעתה של רשות הרישוי, כי נטל חלק של ממש בבניית כלי הטיס."


פה אנחנו מדברים על מצב שהוא די שכיח אצלנו. מתארגנת קבוצת חברים, רוכשים ביחד את המטוס הזה לאחזקה עצמית, קיט, את הסט הזה, בונים אותו יחדיו ועולה השאלה – נניח והם 10 חברים – מי מהם אחראי, מי מהם יקבל רישיון. הואיל וכאשר 10 אנשים בונים את כלי הטיס הזה מי שמקבל את הרישיון צריך להיות מעורב בחלק ממשי של הבניה. לא בא ושם את המדבקה, מישהו שמכיר את הקרביים של מטוס, שיודע איך הוא נבנה וממה הוא נבנה. ולכן במצב דברים כזה אנחנו מבקשים להגביל את קבוצת מקבלי הרישיון הפוטנציאלים. אנחנו אומרים: אתם 10, אתם 20, אתם 30, בחרו 3 מכם שהיו מעורבים בקרביים של הבניה, יבואו, יוכיחו ויקבלו רישיון. כי אם יש לנו 10 אז כנראה שלא כולם יודעים את כל מה שצריך לדעת.

אוקיי. הערות, רבותי? אין הערות. אני מצביע על סעיף (ב). מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
סעיף (ב) אושר.

הסעיף אושר. "הדרכה לקבלת הגדר".

"הדרכה לקבלת הגדר
218י.
המבקש הגדר אחזקה עצמית יוכיח כי קיבל, ממכון בדק בעל הגדר מתאים למין כלי הטיס שהוא בעלו הרשום, הדרכה בהיקף של 16 שעות לפחות, בקורס אימונים שאישר לו המנהל, בנושאים אלה:






(1) הדרכה בהיקף של 9 שעות לפחות בנושא מנוע כלי הטיס;






(2) הדרכה בהיקף של 6 שעות לפחות בנושא גוף כלי הטיס;






(3) הדרכה בהיקף של שעה לפחות בנושא הרישומים הנדרשים לעניין כלי הטיס לפי הפרק השביעי לתקנות ההפעלה."


אנחנו נכנסים פה יותר לקרביים של התכנים או של הידע שאותו אדם צריך להפגין. הוא צריך לקבל הדרכה ממכון בדק כי האיש הוא הדיוט, הוא בנה מטוס, עכשיו הוא צריך לקבל את ההדרכה ממישהו שמבין ויודע איך מתחזקים כלי טיס והוא צריך ללכת למכון בדק שיש לו הגדר מתאים למין כלי הטיס, זאת אומרת, למשפחה של כלי הטיס הזה, לקבל ממנו הדרכה. אלה הנושאים, זה היקף השעות המזערי וכמובן שהתוכנית מאושרת על ידי המנהל.

הערות?

לי יש הערה קטנה. אני מפנה אתכם פשוט להגדרה לקורס אימונים בתקנה 1: "קורס אימונים – שהמתנהל בהתאם לתוכנית לימודים בתוכנית פיקוח שקבעה רשות הרישוי לנותן הקורס", אז אני חושב שאולי צריך למחוק את "שאישר לו המנהל".

תודה רבה.

כן.

לנושא הדרכה, אני מבקש שיוסיפו פה גם אפשרות הדרכה מחו"ל, של מכון בדק מחו"ל, כי לא כל אחד יכול להדריך את המטוסים שלנו בארץ.

אלה לא המטוסים שלכם, זה כטב"ח.

זה לא המטוסים שלכם, ניסן, אני מקווה שזה לא המטוסים שלכם, אנחנו מדברים בתקנה הזו על כלי טיס שנעשים על ידי חובב מתוך קיט.

גם אנחנו בתור ציבור הנוסעים מקווים.

אני לא הייתי שולל את מה שהוא ביקש. יכול להיות שבמדינת ישראל אין מכון בדק שיש לו את הדגל לאותו סוג טיס שהוא בונה, צריך לתת לזה גם חשיבה.

אז זה לא קשור לתקנות האלה.

אז מה עושה אותו אדם? אז הוא לא עושה בכלל שום דבר כי אין מכון בדק במדינת ישראל?

מה הקשר?

מה הקשר? מה הקשר.

אנחנו עוסקים, כותבים עכשיו, אוספים, הצענו פרק שביעי בתוך תקנות הרישיונות, קוראים לו "הגדר אחזקה עצמית", הוא מטפל אך ורק בכלי טיס שבנוי על ידי חובב.

זה רק כלי טיס חובבני. זה לא ג'מבו, בסדר?

אנחנו מבינים, אני פשוט מסתכל על שאר התעשייה במדינת ישראל.

אנחנו לא תוך כדי נמציא פה הסדרים חדשים על דברים שחסרים. אנחנו באנו לאשר בוועדה תקנות שאנחנו מבקשים לאשר אותן עבור כלי טיס הבנויים על ידי חובב. אני מבקשת ומציעה, אם יש לכם רעיונות ובעיות וחוסרים כדי שאנחנו נעשה ייזום של תקנות חדשות שחסרות אולי, אנא פנו אלינו כמו שצריך. זה לא דרך אגב לדיון הזה.

אבל דרך המלך היא שהייתם צריכים לחשוב לפני זה, כשהתחלתם לראות שיש אנשים כאלה שאין מכוני בדק ולהביא את הפתרון - - -

דוד, האגודה הישראלית לתעופה הספורטיבית הוזמנה לדיון, יכלה להיכנס לאתר הוועדה, לראות מה נוסח התקנות והם לא מצאו לנכון להעיר את ההערות האלה.

רבותי, עוד הערות? אין. אני מצביע על 218י(1),(2),ו-(3), כולל התיקון. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
תקנה 218י אושרה.

אושר.

"הוכחת ידע מקצועי
218יא.

אלה הנושאים שהבקיאות בהם דרושה להוכחת הידע המקצועי לצורך קבלת הגדר אחזקה עצמית:






(1) מנוע - פירוק והרכבה של מכל שמן; החלפת מסנן שמן; החלפת שמן; פירוק, ניקוי, הרכבה וסינכרון המאייד; פירוק, הרכבה והידוק המדחף; החלפת מצתים; ניקוז והחלפת נוזל קירור; החלפת צנרת הדלק ומסנן הדלק;






(2) גוף - ביצוע ביקורת כללית; אבטחת ברגים; פירוק והרכבה של גלגלים; בדיקת זווית הגאים; תיקוני מבנה (פח, בד וחומרים מרוכבים);






(3) רישום ותיעוד - אופן מילוי מסמכי כלי הטיס, לרבות מסמכים בנושא משקל ואיזון, ושמירתם;






(4) הדינים, הכללים, החובות והזכויות החלים על בעל הגדר אחזקה עצמית."


זה הסילבוס, התכנים, זה מדבר בעד עצמו.

יש לכם הערות, רבותי?

אני רוצה להבין, נכון של "ארקיע" יש מכון בדק לסוג כלי הטיס שאתה דיברת, אבל אם מחר "ארקיע" כן קולטת מטוס שאין לו את המאייד ואין לו את מה שציינת ואין לו בד ואין צבע?

הוא בנוי בבניה עצמית?

לא.

אז כל התקנה הזו, עודד, אנא, זה הקיט.

אולי אני ארצה לבנות מטוס, אולי בפנסיה נרצה לבנות מטוס.

כשאתה בונה את המטוס בקיט אתה בונה את זה על חשבון הזמן שלך.

חבר'ה, זה 16 שעות הדרכה כללית - - -

אודי, שקט גמור.

מה, היא נותנת את ההוראות?

מה לעשות?

אתה צריך לראות את הדיונים ברת"א, היא הבוס ואני מסיר את הכובע בפניה וכל הכבוד לה.

אין ברירה. אדוני, זה מחוסר ברירה.

ביום טוב היא נותנת הוראות, ביום פחות טוב - - -

זה מה שנקרא עזר כנגדו.

בדיוק.

האמת שלאישה יש איזה יתרון אחד על הגבר, אתם יודעים למה, כי לקחו אותה מהעצם שלו, האדם הוא עפר מן האדמה. האדם יותר רך מהאישה, תדעו לכם, כי הוא מהעפר, האישה מהעצם, היא קשה.

את הציטוט הזה אני אומר היום לאשתי.

כתוב: "ויבן ה'". מה זה "ויבן"? את האדם הוא יצר, "ויצר ה' את האדם עפר מן האדם", ואת האישה כתוב "ויבן", לקח אחת מצלעותיו ויבן. מה זה בנה? "ויבן" – שנתן לה בינה יתרה. "ויבן" מלשון בינה, שנתן לה בינה יתרה. מה זו בינה? תיקחו כלל ואני אומר לכם באחריות, תנסו את זה, אם לא מצליח תבואו אלי בטענות, יש איזה פגם בייצור מה שנקרא. לאישה יש כוח אבחנה גדול פי כמה משל הגבר. אי אפשר להבין את זה בכלל בשכל. רק מי שיש לו ניסיון בחיים יושב ויודע שזה נכון. אם אישה יושבת בצד ומסתכלת בשיחה של בעלה עם מישהו היא יכולה להגיד לו באותו רגע: תשמע, תתרחק מהאיש הזה, הוא לא נראה לי טוב. אוי ואבוי לך אם אתה לא שומע לך. אני אומר לכם את זה באחריות.
אבל, לעומת זאת, לגבר יש חוכמה. הוא מעולם החוכמה. לכן, בקבלת עצה – אם אני אבוא ללאה עכשיו ואני אגיד לה: לאה, אני רוצה להתייעץ אתך, תגידי לי, אני רוצה לעשות אחד, שניים. תדע שאתה בסכנה גדולה. אתה בסכנה. למה? זה לא ניתן לה. לגבר יש פלוס בדבר הזה. אבל באבחנה, כשהיא יושבת בצד ומסתכלת, כל מה שהיא תגיד לך תעשה, אל תהרהר אפילו שניה אחת כיוון שיש לה בינה יתרה. זה עניין של אבחנה. אבל בחוכמה, לשאול עצה, להגיד לה: תשמעי, אני רוצה עכשיו – תראו, לכן יש בעיה שאישה תהיה ראש ממשלה.

בכלל לא נעלבתי.

זה שני דברים. מצד אחד זה שבח גדול כי ברוב העשייה היומיומית לאישה יש את הדבר הזה. אני יכול להגיד לך את זה מניסיון, היה לי מקרה – במיוחד לפוליטיקאים, אתה יושב עם כל מיני אנשים ואתה לא מכיר אותם, פעם ראשונה בא אליך מישהו ואתה לא מכיר אותו בכלל, ואשתי אומרת לי: תשמע, האיש הזה לא נראה לי טוב. היא במטבח, מכינה את הקפה ועד שהיא מביאה את הקפה היא שומעת פה ושם דיבורים, היא אומרת: תשמע, אני אומרת לך, זה לא בסדר. ואם לא שמעת בקולה אתה נפלת בפח. זו בינה. אבל לעומת זאת, חוכמה, אם אני צריך לעשות משהו, זו בעיה רצינית. עדיף שאני אקח את עצמי ואני אתייעץ - - -

עם גבר אחר.

כן.

ביום כיפור שמענו לגולדה מאיר ונפלנו.

לא הייתי לוקח את זה לשם.

דווקא זרש נתנה להמן עצות טובות כשהוא התייעץ אתה, אדוני.

אבל מה היא אמרה לו ברגע מסוים שהיא ראתה: כאשר התחלת ליפול בפניו - - -

היא ידעה על מה היא מדברת, אדוני.

כן, היא ידעה בדיוק.

חבר'ה, גם אני יודעת על מה אני מדברת, בואו נמשיך בתקנות, חבר הכנסת יצטרך ללכת לוועדת הכספים.

יש לנו עוד סט של תקנות.

ויש לנו עוד סט אז אנחנו מוכרחים להמשיך.

מה, הבאתם עוד?

הבאנו עוד, כן.

כל מה שאמרתי לא שייך לוועדת הכלכלה, פה זה עולם אחר. כל מה שאמרתי לא שייך לוועדה, לוועדה הזו יש בוס, אחלה בוס. כן, אבישי.

אדוני הצביע על 218יא?

לא.

לא, לא הצבענו.

הוקרא ולא הוצבע.

יש הערות? אז אני מצביע על 218יא. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
תקנה 218יא אושרה.

אושר. 218יב.

"זכויות טייס בעל הגדר
218יב.
טייס בעל הגדר אחזקה עצמית רשאי לבצע בכלי טיס כמפורט בתקנה 218ט, שהוא בעליו הרשום -






(1) אחזקה עצמית לכלי הטיס, לרבות ביצוע פעולות תיקון, אחזקה, ביקורת ובדיקות מצב (Condition Inspection), ולמעט פעולות בדק העשויות להשפיע על ביצועי כלי הטיס ותיקוני מערכות אוויוניקה;






(2) תחזוקת קו, כהגדרתה בתקנות מכוני הבדק למנוע, למדחף או לציוד תעופתי של כלי טיס.".


מתארים את תכולת הזכויות שלו. בגלל שהוא בונה את זה בעצמו והוא לא איש מקצוע וכו', מאפשרים לו לעשות הרבה אבל לא הכול.

ברורה ההבחנה בין הפעולות שמותר לו לבין הפעולות שאסור לו? כלומר, מה זה "פעולות בדק העשויות להשפיע על ביצועי כלי הטיס ותיקוני מערכות אוויוניקה"?

באופן כללי, פעולות בדק שעשויות להשפיע על ביצועי כלי הטיס אלה שינויים, תיקונים גדולים, דברים שהם משנים את התכונות של כלי הטיס.

אני פשוט רוצה לוודא שהאיסור ברור.

בוא נקווה.

מי שעוסק בתחום מבין על מה מדובר?

כן, חד משמעית.

צריך להבין. אתה יכול לשאול את הציבור.

אני גם שואל אתכם.

כן, לדעתנו כן.

רבותי, יש הערות? כן, בבקשה.

למה ההגדר שאסור לתקן אוויוניקה? אם יש לו רישיון טכבכ"ט באוויוניקה, אז מה, אסור לו לתקן את זה?

ניסן, לא מדובר על מישהו שיש לו - - -

לא אני.

לא רק זה, אנחנו עושים עוד צעד. לא מדובר על מישהו שיש לו רישיון טכבכ"ט, מדברים פה על מישהו טייס בעל הגדר אחזקה עצמית. אם הוא גם טכבכ"ט אז הוא מתקן את אוויוניקה מכוח רישיון הטכבכ"ט שלו, אבל מכוח הרישיון עם הגדר אחזקה עצמית הוא איננו יכול לדעת באוויוניקה. הוא רוצה לגעת באוויוניקה, יתכבד, ילך, יעשה את הבחינות ויקבל רישיון טכנאי לבדק כלי טיס עם הגדר אוויוניקה.

ניסן, הוא עבר 16 שעות הדרכה במכון בדק, אתה מאשר לאדם כזה לטפל באוויוניקה?

לא.

אבל, סליחה, בהמשך למה שהוא אומר, רק תהיו ערים לזה שבסעיף (2) תחזוקת קו כוללת ביצוע של שינויים. כלומר, אתה מתיר לו כבר כאן לבצע שינויים זעירים.

ולכן בסעיף (1) כתבנו: "למעט פעולות בדק העשויות להשפיע על ביצועי כלי הטיס". אנחנו חושבים שאדם כזה ששם את הישבן שלו על כלי הטיס מספיק בוגר בשביל לדעת - - -

רגע, זה נכנס בתוך (1) ואז בתוך (2)? זה יכול ליצור סתירה, אז אולי זה צריך להיכנס לרישה?

זה מה שאני חושב שצריך לשים לב אליו.

לא הבנו.

זאת שאלה מקצועית. אם (2) כולל בתוכו פעולות בדק העשויות להשפיע על ביצועי כלי הטיס, אז מיעטת את זה מ-(1) אבל אתה מתיר לו את (2)?

לא, תחזוקת קו כוללת רק שינויים זעירים ולא כאלה שמשפיעים על ביצועי כלי הטיס וכו'.

זו ההגדרה שאושרה בתקנות מכוני בדק.

שינויים זעירים.

כן, הכול בסדר.

זה גם תחזוקת למנוע או למדחף, זו לא תחזוקת קו לכלי הטיס.

רבותי, יש עוד הערות? אין הערות. מי בעד 218יב(1) ו-(2)?

הצבעה

בעד – פה אחד
תקנה 218יב אושרה.

אושר. 222.

"תיקון תקנה 222
4.
בתקנה 222(א) לתקנות העיקריות, פסקה (4) - תימחק."


פסקה (4) עניינה בבקשות לרישיון טכנאי לבדק עלי טיס מוגבל סוג 1 או 2. אנחנו מבטלים את מוסד הטכנאים המוגבלים, טכנאי צריך להיות טכנאי מלא לפי התקנות החדשות. יש הוראות מעבר לגבי – נגיע אליהם כשנגיע.

רק לחדד, מה שדיברנו קודם מתייחס לתקנה הזו.

אז בגלל זה כשנגיע להוראת המעבר נגיע אליה, כפי אמרתי, מוקדם כמאוחר.

אוקיי, יש עוד הערות? אין. מי בעד תיקון תקנה 222?
הצבעה

בעד – פה אחד
תיקון תקנה 222 אושר.

אושר. 230.

"תיקון תקנה 230
5.
בתקנה 230 לתקנות העיקריות, תקנה משנה (ב) - בטלה."


תקנת משנה (ב) בתקנה 230 עוסקת בתקופת התוקף של רישיון טכנאי לבדק כלי טיס, מדובר על סוג 1 ו-2, מבטלים את הרישיון מהתקנות, מבטלים גם את ההוראות הנלוות.

יש הערות? אין הערות. מי בעד התיקון? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
תיקון תקנה 230 אושר.

אושר.

"תיקון תקנה 236


6.
בתקנה 236 לתקנות העיקריות, בפסקה (1), המילים "או במסגרת מחזיק רישיון אחזקה עצמית לפי תקנות מכוני הבדק" - יימחקו."


כמו שאנחנו אומרים, רישיון אחזקה עצמית מתקנות מכוני הבדק בוטל, עבר לתקנות הרישיונות, ולכן אנחנו מסירים את ההפניה הזו.

הערות? אין. מי בעד תיקון תקנה 236?
הצבעה

בעד – פה אחד
תיקון תקנה 236 אושר.

התקנה אושרה.

"תיקון תקנה 241
7.
בתקנה 241 לתקנות העיקריות, המילים "או מועסק על ידי מחזיק ברישיון אחזקה עצמית שניתן לפי תקנות מכוני הבדק" - יימחקו."


אותו טעם כמו קודם.

הערות? אין. מי בעד תיקון תקנה 241?

הצבעה

בעד – פה אחד
תיקון תקנה 241 אושר.

התקנה אושרה.

"ביטול תקנות 242-255
8.
תקנות 242 עד 255 לתקנות העיקריות - בטלות."


אלו התקנות שעוסקות ברישיונות טכנאי לבדק כלי טיס מוגבל סוג 1 וטכנאי לבדק כלי טיס מוגבל סוג 2, אנחנו ממוטטים את ההסדר הזה מהתקנות.

אוקיי. הערות? אין הערות.

אפשר לחזור לתקנה 230?

כן.

בתקנה 230 כתוב: "תקופת תוקפו של רישיון טכנאי לבדק כלי טיס מוגבל תקבע על ידי מנהל ההסמכה". השאלה איפה ההסדר כרגע מופיע לגבי תוקף של הרישיון של המוגבל?

בהוראת המעבר בסוף התקנות. עוד לא הגענו אליה.

אוקיי, אנחנו ב-242.

ביטול תקנות 242-255.

מי בעד?
הצבעה

בעד – פה אחד
ביטול תקנות 242-255 אושר.

ביטול התקנות אושר. 9.

"תחילה
9.
(1) תחילתן של תקנות אלה שלושים ימים מיום פרסומן (להלן - יום הפרסום).




(2) על אף האמור בתקנת משנה (א), תהיה תחילתה של תקנה 1 -



(1) לגבי מי שברישיונו להפעלת מכון בדק מפורט הגדר גוף כלי טיס או הגדר מנוע כלי טיס, אחד או יותר, שביום הפרסום הוא הגוף המוסמך לביצוע פעולות בדק לגבי מטוס המופעל לפי הפרק השלושה-עשר לתקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה), התשמ"ב-1981 (להלן - תקנות ההפעלה) - שמונה עשר חודשים מיום הפרסום;"


דיברנו אתמול על 24 חודשים אז כאן זה יהיה בהתאמה.

שאלה לגבי (1), "מי שברישיונו להפעלת מכון בדק", ומכון הסמכה? ורישיון למכון הסמכה גם?

כי היום זה שני רישיונות. יש רישיון של מכון הסמכה, מה שאמרנו, מכון ההסמכה שואב את סמכותו ממכון הבדק.

צר לי, אני לא הבנתי.

אתה מתייחס ל"מי שברישיונו קיים היום" נכון? הרישיון שלנו היום של מכון ההסמכה מותנה ברישיון של מכון הבדק.

הוא חלק מרישיון מכון הבדק.

אז אני חושב שכאן צריך להיות כתוב: "מי שברישיונו להפעלת מכון בדק ומכון הסמכה".

אבל הרישיון שלך, גם אתה אמרת את זה, הוא קודם כל רישיון להפעלת מכון בדק.

נכון, אבל יש לנו גם מכון הסמכה.

אבל רישיון ההסמכה, כמו שזה מוגדר היום, הוא נגזר מזה שיש לך רישיון מכון בדק. קודם כל יש לך רישיון מכון בדק.

יש לך אותו אבל יש לך אותו בנפרד.

עדיין התחולה של התקנות האלה היא על בעל רישיון מכון הבדק. יש לך גם את רישיון מכון ההסמכה. עיקר הנפקות של זה למעשה, אם אנחנו מסתכלים, זו תחילתה של תקנה 1. תקנה 1 היא תקנת ההגדרות שמתייחסת למעשה לשני התיקונים שעשינו עכשיו, שבמקום תקנות מכוני הבדק יקראו לזה "תקנות מכוני ההסמכה" ויתווסף על כך תקנות מכוני הבדק – וכל זה למה? כי תקנות המכונים העיקריות נכנסות לתוקף רק בעוד שנתיים, לכן אני לא יכול לכתוב כבר עכשיו הפניה בתקנות הרישיונות לתקנות שיכנסו לתוקף רק בעוד שנתיים.

אבל, כמו שאמרנו, כרגע, מצב הדין היום הוא שמכון ההסמכה הוא חלק ממכון הבדק. אם אתה מחיל את תקופת המעבר של 24 החודשים רק על מכון הבדק, מה אתה מחיל על מכון ההסמכה? כי זה צריך להיות ביחד.

אבל זה ביחד, זו בדיוק הנקודה.

לא, כתוב "לגבי מי שברישיונו להפעלת מכון בדק", לגבי מכון בדק יש תאריך נפרד.

עוד פעם, היום התקנות קשורות בטבור, מכון הסמכה הוא חלק ממכון הבדק. יש 24 חודשים למכוני הבדק לפי הפרק ה-13 לעבור רישוי מחדש ולעבור לתקנות החדשות. אחת שזה קרה, מכון הבדק פועל לפי תקנות מכוני הבדק החדשות, מכון ההסמכה – עדיין יש לו 24 חודשים, אחרי זה, התקנות האלה, לגביהן ימות בכלל. באמת שאני לא מצליח להבין.

מה הבעיה להוסיף את זה? אני לא רואה בזה בעיה.

יש לי פה בעיה, אדוני. זאת לא בעיה שקשורה להערה של חברת "אל על".

על איזה רישיון מדובר בפסקה (1)?

מדובר ברישיון האישי של האדם. יכול להיות שהטעות פה היא שצריך להיות כתוב: "לגבי מי שברישיונו מפורט הגדר גוף כלי טיס או הגדר מנוע כלי טיס אחד או יותר שביום הפרסום הועסק במכון בדק שהוא גוף - - -

כלומר, לא מדובר על מכון הבדק?

לא מדובר, בדיוק.

לא, מדובר על האדם.

על האדם הספציפי ולא על הרישיון של המכון.

אז צריך לשנות בכלל את הניסוח.

כן, "להפעלת מכון בדק", התוספת הזו פה בנוסח - - -

לא, אבל כתוב שביום הפרסום הוא הגוף המוסמך.

בסדר, זה צריך להיות "שביום הפרסום מועסק במכון בדק שהוא גוף מוסמך לביצוע פעולות בדק לגבי מטוס המופעל לפי הפרק השלושה-עשר". אלה טכנאים שעובדים במכוני בדק גדולים, אחר כך, טכנאים שעובדים במכוני בדק - - -

איך זה קשור לתקנה?

זה קשור לתחילה שלה. התחילה של תקנה (1), לגבי טכנאי שמועסק במכון בדק גדול, היא כשיתחילו תקנות המכונים הגדולים.

השאלה אם זה עולה בקנה אחד עם מה שהוועדה אישרה אתמול?

כן. את 18 החודשים צריך לשנות ל-24.

לא, אני מתכוון דווקא לרישה כי ברישה, אני חושב, כתוב אותו דבר.

זה בסדר, כי שם אתה מדבר על התחילה של המכון ופה אתה מדבר על תחילה של הטכנאים שעובדים במכון.

אוקיי.

בשביל זה אנחנו ראינו שיש לנו פה פער בין מה שכתוב פה.

בואו תגידו בצורה מסודרת מה צריך להיכתב.

"לגבי מי שברישיונו מפורט הגדר גוף כלי טיס או הגדר מנוע כלי טיס אחד או יותר, שביום הפרסום הוא מועסק במכון בדק, שהוא גוף המוסמך לביצוע פעולות בדק לגבי מטוס המופעל לפי הפרק השלושה-עשר לתקנות הטיס...". ואותו דבר ב-(1), צריך להעביר את זה ל-24 חודש, כמו שאדוני החליט. ואותו תיקון בנוסח, שבעצם מדובר על האדם ולא על המכון, צריך להיות גם ב-(2) וגם ב-(3).

כלומר, הוא מועסק במכון בדק שהוא הגוף המוסמך.

כן, וב-(3) אפשר פשוט למחוק את "להפעלת מכון בדק", כי יהיה כתוב: "לגבי בעל רישיון שלא כאמור בפסקאות (1) ו-(2)".

אוקיי. יש לי עוד שאלה, מכיוון שרק לתקנה 1 יש הוראות תחילה מיוחדות, מכיוון שמפנים בתקנה 218יב המוצעת לתקנות מכוני בדק, אולי צריך לקשור גם את זה? כי בעצם זה יכנס לתוקף לפני שתקנות מכוני בדק יכנסו לתוקף לפי מה שאתם מציעים. כתבתם "תחזוקת קו כהגדרתה בתקנות מכוני בדק".

נכון.

זה נכון.

יש אפשרות להעתיק את הגדרה ואז לא צריך להסתמך על - - -

אולי כדאי להעתיק את ההגדרה פשוט?

בסדר, אנחנו מסכימים.

אז הגדרת תחזוקת קו תועתק. אתם רוצים רק להזכיר על מה מדובר?

בטח.

כן, דוד.

שאלת הבהרה, חשוב לשים לב כאן.

רננה, תקשיבו לו.

רננה, מה שאת קובעת כאן לגבי אותם אנשים שהם עובדים במכוני בדק, הדין כרגע הוא שיש גם עובדים שעובדים בחברות תעופה שהם לא מכוני בדק כי הדין התיר להם לעבוד תחת המפעיל האווירי עם רישיונות של טכנאים של בדק כלי טיס.

לא הבנתי.

המצב היום הוא שיש אנשים בעלי רישיונות שיכולים לעבוד גם בחברת תעופה ולא אך ורק במכון בדק כי זה מתיר להם. בעל רישיון לטכנאי בדק כלי טיס יכול לעבוד בחברת תעופה ולא אך ורק במכון בדק.

איפה זה כתוב? סליחה, אני מאוד מצטערת, תקנה 128 לתקנות ההפעלה, מי רשאי לתחזק כלים.

גם מפעיל אווירי תראי איך לתחזק.

מה פתאום, דוד, אני מבקשת.

זה היה חלק מהאנשים. אדם שהוא בעל רישיון שמתחזק כלי טיס, הדין היום שאתם הולכים - - -

"128. לא יתוחזק כלי טיס אלא על ידי אחד מאלה: (1). מכון בדק בעל הגדר מתאים; (2). יצרן כלי הטיס המחזיק בתעודת סוג" – זה לא אתה, ביצרן אין טכבכ"ט – "(3) בעל רישיון אחזקה עצמית לפי תקנות מכוני הבדק" – זה הם, זה לא אתה – "שהינו בעל הגדר מתאים". מה קורה עם הטכנאים שעובדים בחברות? זה משהו חדש?

לא, הוא התכוון אולי לעבוד במכון הבדק. התכוונת אולי לטכבכ"ט של מכון הבדק שלך או שלי שלא שייכים - - -

אני מניח שרק הוא יודע למה הוא התכוון.

"129. לא יבצע אדם אלא אם הוא בעל רישיון טכנאי לבדק כלי טיס בעל הגדר מתאים". אין מצב שטכנאים מועסקים בחברות תעופה ועושים לא במסגרת מכון הבדק. אין.

יש חברת תעופה שאין לה מכון בדק?

כן, יש חברת תעופה. אסנת.

חברת התעופה ללא מכון הבדק נמצאת בידנו.

לא, אל תיקחי אותם, הם לא מבצעים אחזקה שלהם.

בוודאי.

אז יש אנשים שיש להם אחזקה עצמית שהם מחזיקים רישיון של טכנאי?

לא, מה זה הדבר הזה?

קחי את "ארקיע".

זה מכון, זה לא אדם.

זה מכון אחזקה עצמית, פה את כתבת רק מכון בדק.

הוא מכון, הוא לא אדם.

הוא יהיה מכון בדק, הוא מכון בדק.

רבותי, אולי הוא לא מבין, תהיו סבלניים.

תהיו סבלניים, לאט לאט.

אם אני סבלני, אז אתם בטח צריכים להיות סבלניים.

בואו נעשה סדר. ל"ארקיע" יש עוד מטוסים שיש להם הגדר מכוני בדק שלה ולכן אנחנו מתחזקים מטוסים נוספים בהתאם להגדרים ומעסיקים אנשים להגדרים האלו, יש לנו כ-60 טכבכ"טים והם מקבלים רישוי מרת"א על מנת לבצע את פעולת תחזוקה שמכון הבדק רשאי לעשות. אנחנו מבצעים תחזוקה של מטוסי מנהלים, כ-13 מטוסי מנהלים, מתחזקים את חיל האוויר, עוזרים לחיל האוויר ואת מטוס האמברייר. התהליך של מכון הבדק שהוא קשור למפעיל האווירי הוא בדיוק כמו ב"אל על". ל"ארקיע" יש מכון בדק ואנשים מועסקים ומפוקחים על ידי מכון הבדק. הכול נמצא תחת המטריה של מכון הבדק.

ומי שמעסיק אותם זה מכון הבדק, זה לא המפעיל האווירי.

לגבי מה שכתוב בתקנה 128, מדובר בבעל רישיון שיכול לבצע אחזקה כשהוא בעל רישיון של אחזקה עצמית, נכון? האדם הזה רשאי לעשות - - -

אין אדם, זה מכון בדק. תקרא, בבקשה.

מכון בדק, אבל כאן את מגדירה את זה רק כמכון בדק. זה מה שאת מגדירה כאן.

זה בסדר. חברים, אני עוד פעם אסביר.

מה הדין לגבי בעלי מכון אחזקה עצמית?

מכון אחזקה עצמית לפי הוראות המעבר, קודם כל לפי תקנות מכוני הבדק, הוא מכון בדק לאחזקה עצמית. מה זה מכון אחזקה עצמית?

מכון בדק, מכון אחזקה עצמית, מכון הסמכה. יש הבחנה.

מכון אחזקה עצמית הוא מכון בדק, חברים, הוא פשוט מורשה - - -

לבצע אחזקה אך ורק בכלי הטיס שלו.

הדברים ברורים, דוד.

זה מאוד ברור, דוד, מאוד ברור.

צריך להבהיר את זה.

רק מבחינת ההתאמה הטכנית, אני מציע שתקריאו את הגדרת תחזוקת קו שתיכנס לתקנות האלה במקום להפניה לתקנות מכוני בדק, שלא יכנסו לתוקף לפני כניסתן לתוקף של התקנות האלה.

בוודאי, תודה על ההערה. ההגדרה של תחזוקת קו שאישרנו לעניין תקנות המכונים היא:
""תחזוקת קו" – ביצוע פעולת בדק בכלי טיס לפני טיסה, בכדי לוודא שכלי הטיס כשיר לטיסה המיועדת, בנסיבות בהן פעולת האחזקה בת-ביצוע מחוץ לשטח מכון הבדק, ולרבות:

(1) איתור וזיהוי תקלות (Troubleshooting);


(2) תיקון ליקויים, אשר נוכח פשטות אופן תיקונם אין הם מפורטים בספר התחזוקה של כלי הטיס;


(3) החלפת פריטים בכלי הטיס, לרבות מנוע ומדחף;


(4) ביצוע תחזוקה מתוכננת, וכן ביקורות מתוכננות, העשויות לחשוף חריגות ותקלות שטחיות, לרבות בדיקות בראייה באמצעות פתחי גישה מיוחדים, ולרבות ביקורות שאינן מורכבות;


(5) תיקון תקלות וביצוע שינויים זעירים שאינם דורשים פירוק מורכב, וניתן להשלימם באמצעים פשוטים, ולמעט תיקון גדול."

אם אתם כבר מציעים שנאמץ את ההגדרה לתוך התקנות אז אנחנו רק מבקשים את השינוי הזה ברישה: "ביצוע פעולת בדק בכלי טיס לפני טיסה, בכדי לוודא שכלי הטיס כשיר לטיסה המיועדת", אנחנו לא צריכים את "בנסיבות בהן פעולת האחזקה בת-ביצוע מחוץ לשטח מכון הבדק" כי אין פה שטח מכון בדק, בסדר?

כי אין מכון בדק גם.

גם לא צריך את (3) כי זו לא החלפת פריטים בכלי טיס, כי אם מדובר פה רק על תחזוקת קו למנוע, מדחף וציוד אווירי.

אתם תעבירו את ההגדרה הנכונה?

אנחנו נעביר הגדרה בשינויים המתחייבים.

אני מציע שזה יועבר בהתאם למה שאתם הקראתם פה.

לא הבנתי רק מה היה השינוי. הכניסו פה הגדרה?

של תחזוקת קו. קודם הפננו להגדרה בתקנות המכונים ועכשיו פשוט הכניסו אותה.

בתוך הכטב"חים, לבנוי על ידי חובב.

בשביל למנוע מתי זה נכנס לתוקף ומתי זה נכנס תוקף.

רבותי, יש עוד הערות?

אני רוצה לחזק את דבריו של דוד. אנחנו, בתור חברת הפעלה של "ישראייר", החזקנו בן-אדם בעל רישיון עם הגדר מתאים לאיירבסים ולמעשה רק מכון הבדק יכול לתת לנו שירותים ובכל אופן רת"א אישרה את הבן-אדם שלנו שייתן עבודה, שיעשה עבודה מסוימת.

אז אני מתנצלת, אני לא יכולה כרגע להתייחס למה שנראה לי על פניו כפרקטיקות לא חוקיות. אני בוודאי לא ממליצה לוועדה לכתוב הסדרים על בסיס העניין הזה, זה מנוגד באופן ברור גם לחוק הטיס וגם לתקנה 128 לתקנות - - -

הפתרון פה היה להוסיף בנושא מכוני בדק ומכון אחזקה. זה היה נותן את הפתרון.

רבותי, אל תתפזרו יותר מדי כי אחרת אנחנו לא נתקדם. עוד הערות, רבותי?

יש לי הערה לתקנת משנה (א). אני מתנצלת, אדוני, חברת "אל על" אמרה ש-30 ימים זה לא מספיק, רציתם יותר ימים. כמה ימים רציתם?

להתאים את זה לפי סעיף 10, שיהיה שנתיים, או לפחות שנה, עד שנתאים את הנהלים ושאתם תאשרו אותם.

לא, אלה שני דברים שונים.

או ללכת לפי מה שכתוב בסעיף 10, בתוך שנתיים.

אני חושש שיש כאן איזה בלבול.

כדי שלא יהיו תקופות.

אז אני אגיד ככה, קודם כל, כל הנושא של כטב"ח, לא אכפת לכם שזה יכנס לתוקף לא בעוד שנתיים, נכון?

אין לי בעיה שאני לא יאשר אותם, שאתם תאשרו אותם.

לא, כטב"ח, כלי טיס בנוי על ידי חובב, זה בכלל לא אכפת לך שיכנס לפני.

לא, אין לי בעיה. הכוונה טכבכ"ט.

יופי, אז כטב"ח שמנו בצד. עכשיו יש את הנושא של הרישיונות המוגבלים, שמבטלים אותם, ואנחנו יודעים שבפועל אתם מזה זמן רב לא נותנים רישיונות מוגבלים.

אנחנו בתוך התהליך.

אתם בתהליך. מה שאתה אומר לנו הוא שעדיין הנהלים שלך, של נהלי מכון הבדק ונהלי מכון ההסמכה, מחוברים אחד בתוך השני ואתה חושש שיאכפו נגדך - - -

לא רק זה, לא רק יאכפו. אני כרגע יעבוד על פי נהלים שלא מאושרים על ידי רת"א.

אתה לא עובד על פי נהלים כי אסור לך להכשיר יותר את המוגבלים.

בוודאי, אז זה אומר שאני מפסיק לעבוד ממחר בבוקר עם הנהלים שיש לי.

אז זה לא שאתה עובד בניגוד.

אז זה לא שאתה עובד לפי נהלים, אתה מפסיק לעבוד - - -

לא, אני צריך להפסיק לעבוד, להגיד לאנשים שלי: אל תעבדו יותר. לפי מה אני עובד? אני צריך לעבוד על פי נהלים שאתם מכתיבים ושאתם מאשרים, בשביל זה אני מבקש את פרק הזמן הזה.

דוד, כל העניין הוא לבטל את הנושא של הרישיונות המוגבלים.

מקובל.

אם יש לך נהלים שאומרים איך אתה מוציא רישיונות מוגבלים אבל אתה לא פועל לפיהם, אתה לא מוציא יותר רישיונות מוגבלים.

אבל שנים לא מוציאים אותם.

אנחנו יודעים ששנים לא מוציאים אותם וימשיכו לא להוציא אותם, אז נגיד שלא צריך 30 יום להתארגן בשביל זה, אז 60 יום, אבל שנתיים בוודאי לא צריך כדי להפסיק לעבוד לפי נהלים שלא עובדים לפיהם במשך שנים.

אני הבאתי דוגמה של נוהל, נוהל שמאושר על ידי רת"א והוא בכלל גם בנוי על ההודעות של רת"א שנגזרות מהתקנות הקודמות. כלומר, גם רת"א תצטרך לעדכן את הציבור בהודעות איך מכוני ההסמכה נדרשים לפעול. כלומר, אנחנו גם תלויים בנהלים שלכם.

מה הדוגמה? תן לנו את הדוגמה.

אתה מתאר מצב שכרגע אתה נמצא לא פה ולא שם.

לא פה ולא שם, בדיוק.

אני לא יכול לעבוד לפי הנהלים הישנים, אין לי את הנהלים החדשים עדיין ואני נמצא בין הפטיש לסדן מה שנקרא. ככה אני מבין.

כן, אני רוצה להיערך לזה וגם לסגור את זה אתם. זה מה שאני מבקש.

מה המועד שאתה מבקש במקום 30 יום?

אני חושב שנה כי זה גם תלוי בהם.

6 חודשים זה נראה לי סביר.

אבל אין פה בעיה. אין פה בעיה, אדוני, אם אני הבנתי נכון ויכול להיות שאני לא ואני מתנצל.

אבישי, אני רוצה להבין, יש פה מצב שאתם בעצם אומרים: הנהלים הישנים פאסה, אין יותר.

מזה שנה.

אל תגיד מזה שנה, אתה מטעה את הוועדה. אתה מטעה את הוועדה.

דוד, אתה כועס על הזמן, אנחנו לא באווירה של כעס.

הוא מטעה.

הוא לא מטעה אף אחד ואין לו רצון להטעות. תפסיקו לעשות את זה. ברצינות, חבר'ה, קצת כבוד ביניכם.

מה שאנחנו אומרים הוא, אם אני מבין נכון, שלדוד היום יש נהלים לעניין הכשרה של טכנאי לבדק כלי טיס מוגבל סוג 1 וסוג 2. אלה הנהלים שלו. הוא לא הכשיר עד היום טכנאים רגילים, הוא לא לימד אותם כלום, יש לו רק נהלים לעניין טכנאי מוגבל. היום באות התקנות ואומרות: אין יותר מוגבל. מה שזה אומר הוא שלדוד אין על מה להפעיל את הנהלים שיש לו. זה לא אומר שהוא פועל לפי נהלים אסורים או נהלים שלא אושרו, כי מצד אחד דוד גם עד היום לא הכשיר טכנאים מלאים, ומצד שני אסור לו להפעיל היום טכנאים מוגבלים ודינו כמו כל אחד אחר שפותח היום מכון הסמכה ומבקש שרת"א תאשר לו להסמיך טכנאים מלאים, או להדריך, כי אי אפשר להסמיך אותם. לכן לדעתי אין פה צורך בהוראת מעבר. זה לא קשור.

אבל אין לנו את הנוהל החדש הזה.

הנוהל החדש הזה לא קשור לכלום, כי באותה מידה דוד היה יכול לבקש אתמול או שלשום או מחרתיים להכשיר טכנאים מלאים כי ההכשרה של טכנאים מלאים היא מופרדת מההכשרה של טכנאים מוגבלים.

ולהכשרת הטכנאים המלאים, יש לו את ההוראות?

גם לא היו לו אתמול ושלשום.

יש לו, חבר'ה.

וזו הטעות שלהם כי בנהלים שלנו שמאושרים על ידם כתוב איך מסמיכים, איזה הדרכות הוא מקבל, וכרגע אין את זה וזה מה שהם לא מבינים. וזה לא רק אחד, זו רק דוגמה אחת, מדובר על עשרות נהלים שמאושרים, זה מערך הדרכה שמאושר איך מסמיכים אנשים.

אבל עד היום הכשרתם רק מוגבלים.

הכשרנו מוגבלים סוג 1 וסוג 2.

ועכשיו אתם לא יכולים להכשיר אותם.

כרגע למעשה, אם אתה אומר שאתה עוצר את זה מחר - - -

זה לא נכון.

אותך הבנתי, דוד. אולי אני לא ירדתי לסוף דעתכם, לסוף דעתו ירדתי. תסבירו לי איך הוא צריך להתנהל ממחר.

כל העניין זו לא ההכשרה. ההכשרה, אתה לומד את המכניקה ואת הפיזיקה ואת הכימיה ואת ה"whatever". אדוני, אני לא הייתי טכבכ"ט, לא אהיה גם, ואתה עושה את הסטאז' שלך במכון הבדק והכול בסדר. בסוף השאלה היא החותמת שאתה מקבל, מוגבל מהם שאתה יכול לעבוד רק אצלם או שאתה תקבל מלא מרת"א.

רננה, זה לא מדויק.

אבל זה לא תומך בזה, הנהלים לא תומכים בזה היום.

עכשיו נניח שצריך לשנות את הנהלים האלה, מקובל עלינו חצי שנה, כמו שיערה הציעה. ננסה חצי שנה, אדוני, זה בסדר.

אוקיי, חצי שנה.

עדיין אבקש, אדוני, בכל זאת שתקנה 2, שהיא התקנה שמוסיפה את פרק החובב, תהיה תוך 30 יום כדי שאפשר יהיה לתת לאנשים האלה רישיונות אחזקה עצמית.

התיקונים האחרים לא קשורים?

אני מסתכלת על התיקונים האחרים, הם סוג 1 וסוג 2.

אז כל תקנה 2 שמוסיפה את הפרק לגבי חובב - - -

היא תישאר 30 יום.

כן, מה רצית להגיד?

מה שרציתי להוסיף הוא יש בסוגיה הזאת, אדוני, שתי קומות. הקומה הראשונה, הציגו אותה, לא אחזור עליה, לגבי הנהלים. זו קומה אחת. הבעיה השנייה שזיהינו זו הבעיה של הפרקטיקה איך מיישמים את זה. לצורך כך ישבנו עם מחלקה אחרת ברת"א, עם המחלקה שמטפלת ברישיונות, והגענו אתם להבנה והבנה מוחלטת שאנחנו מתחילים בתהליך לגבי רישיונות של סוג 2 כדי להפסיק להנפיק ויש תהליך מאוד מורכב. אדוני, מדובר בסביבות 900 או 1,000 רישיונות. זה הרבה מאוד רישיונות. זה תהליך לגבי סוג 2, התחלנו מול המערכת. לגבי סוג 1, בהסכמה מלאה אתם הסכמנו לדחות את זה, לא מתעסקים עם זה השנה אלא רק בשנה הבאה.

וזה לפי בקשה שלהם.

כי יש מורכבות גדולה בזה. לכן הבקשה של שנה היא בהחלט לא מוגזמת, היא פרקטית ואני מאוד מקווה שנוכל לעמוד בזה.

אבל אלה שני דברים נפרדים, אדוני.

זה אותו דבר, למה שני דברים נפרדים? זה בדיוק אותו דבר.

הבנתי אותך. חבר'ה, כן.

מה שהוא מדבר עליו זו הוראת המעבר, תקנה 10, שתכף נדון בה, איך מטפלים באנשים שקיימים.

יש לו הוראות איך לטפל בהם?

וזה, אני חושב, שקבענו פה הוראות מעבר ב-18 חודשים.

זו רק החלפה של הרישיונות.

על זה בדיוק אתה מדבר.

פה מדובר על הסמכה, אתה לא מבין.

אני לא הפרעתי לך, אל תפריע לי.

דוד, באמת.

בואו נפריד רגע. מה שדיברו קודם זה לעניין ה-900,000 איש שקיימים במאגר שיש להם רישיונות מוגבלים, איך בתקופת המעבר, בשנה-שנתיים הקרובות, הם עוברים מסטטוס 1 לסטטוס 2. מה שאמר מר בן ארי קודם מתקשר לאנשים שנמצאים בתהליך ההכשרה כרגע, לא על ה-1,000 איש. על כמה אתה מדבר? תגידו אתם, 10? 20 כאלה יש?

אני לא יודע, יש לי כל הזמן אנשים שמגיעים לארגון שאנחנו מסמיכים אותם. אני לא מבין את ההתעקשות הזאת.

אני מציע שאולי תקראו את תקנת הוראת המעבר כדי שכל התמונה תהיה לוועדה.

חבר'ה, רק דקה. בואו תעצרו. תקריא את הוראת המעבר, את הפסקה האחרונה. את (ג) לא הקראת.

את (ג) אנחנו מבקשים להוריד.

אוקיי. תקריא את 10.

"הוראת מעבר
10.
מי שהחזיק ביום הפרסום ברישיון טכנאי לבדק כלי טיס סוג 1 מוגבל או ברישיון טכנאי בדק כלי טיס סוג 2 מוגבל לפי התקנות העיקריות, רואים אותו כמי שמחזיק ברישיון טכנאי בדק כלי טיס סוג 1 או ברישיון טכנאי בדק כלי טיס סוג 2, בהתאמה, ובלבד שנטל ממשרדי הרשות את תעודת הרישיון המתאימה בתוך שנה מיום הפרסום."


דיברתי אתמול עם מר מילטשטיין שאחראי אצלנו והוא אמר שאין בעיה שזה יהיה שנה וחצי.

מקובל עלינו שנה.

שנה? כלומר, כל התקנות, חוץ מתקנה 2 ותקנה 1, שנה?

אוקיי, יש עוד הערות? כן, בבקשה.

סליחה, לא שמעתי את המשפט האחרון, שנה וחצי אמרת?

בתוך שנה מיום הפרסום.

יש פה שני דברים. לגבי התיקון של תקנה 9, מה שנאמר מקודם, תחילתן של התקנות 6 חודשים, הוסכם להעמיד את תחילת התקנות על שנה.

למעט תקנות 1 ו-2.

למעט תקנות 1 ו-2 שתחילתן 30 ימים מיום הפרסום.

הקראת את (ג)?

(ג) נמחק, זה מה שאבישי אמר.

ביקשנו למחוק את (ג).

אוקיי.

אתה מדבר על 9(א), שהוא עכשיו 6 חודשים? אני לא עקבתי, סליחה.

נעשה שוב סדר, ברשותכם, למען לא נחמיץ דבר.

ולפני שאני מצביע.

תקנה 9(א), אנחנו מבקשים שתקנה 2 תתחיל 30 ימים מיום הפרסום, אנחנו מבקשים שיתר התקנות, 3-7, יחולו שנה מיום הפרסום. ואז יש לנו את תקנה 1 - - -

שלגביה יש הוראות מיוחדות.

לגביה יש הוראות מיוחדות שקראנו אותן מקודם.

יש לי שאלה לגבי הוראות המעבר. אתם כותבים כאן שמי שהחזיק מיום הפרסום ברישיונות סוג 1 או סוג 2 מוגבל, רואים אותו כמי שמחזיק ברישיון סוג 1 או סוג 2, האם הם יחויבו באגרה נוספת או שהם פשוט באים לקחת את הרישיון המתאים?

לפי הפרקטיקה היום הם באים ולוקחים, לא גובים מהם עוד אגרה בעד זה. הצטעלע המודפס החדש, למיטב ידעתי, על חשבון רת"א.

חשוב להבהיר את זה כאן כי אנחנו הולכים להחליף פה מאות של רישיונות, שלא יחייבו אותנו באגרה נוספת.

אי אפשר לחייב.

נאמר בפרוטוקול.

הפרקטיקה היא שרישיון טכנאי בדק כלי טיס ממילא מוגבל לשנתיים ואז בתום התוקף אתה ממילא בא להחליף אותו. הרי הוא לא עושה את זה כאן. אם הוא בא להחליף זה דבר אחד אבל הפרקטיקה היא שבאים לרת"א במסגרת - - -

לא, תוך תקופת תוקפו של הרישיון הוא בא להחליף ולקבל מכם רישיון אחר מתאים.

הוא לא משלם.

באופן עקרוני הוא היה צריך לקבל את הרישיון המוגבל הקודם, אבל מה שהוא עושה, הוא בא עם המוגבל, מקבל מלא.

זה מה שחשוב, שיהיה מוגדר בפרוטוקול שהוא לא ישלם הגדרה כי אנחנו, במסגרת הרישום מחדש עכשיו - - -

תקשיב, תקופת הרישיון היא לשנתיים לדוגמה, בתוך השנתיים האלה, אם קרה משהו לרישיון ואתה בא להחליף, אתה לא צריך לשלם. זו תקופת האגרה. כל שנתיים אתה משלם אגרה, בתוך התקופה הזו לא. כשאתה צריך לחדש את האגרה בעת תקופת החידוש אתה צריך לשלם.

אני שאלתי רק לגבי החלפת הרישיון, לא על רישיון שתם תוקפו.

זה ברור.

פה זו רק החלפה תחת הוראת המעבר. שיהיה ברור, שלא יגיעו עכשיו נחילים של מחדשי רישיון.

ואם הוא בא תוך כדי החידוש הוא צריך לשלם את אגרת החידוש.

לא, אני לא דיברתי על החידוש. דיברתי על רישיון שיש לי לשנתיים ובאמצע תקופת תוקפו של הרישיון אני צריך לקבל רישיון אחר.

אתה לא משלם.

לא משלם אגרה?

לא, אתה לא. זו תקנה 18(ה) לתקנות האגרות, כדי לשלם אגרה אתה צריך לבקש רישיון או לחדש או לאשר, מאחר שאתה לא בא לבקש רישיון ולא לחדש ולא לאשר אלא יש פה החלפה מכוח הדין אז לא חלה חובת תשלום האגרה.

אין בעיה, רציתי שהדברים יהיו ברורים.

הדברים ברורים. עוד דברים, רבותי? כן, ידידי.

אני חוזר ל-10. אני שואל את רת"א, יש 800 או 900 רישיונות ב"אל על", גם בבדק יש בערך את אותה כמות, אתם חושבים שתוך שנה רת"א יכולה לעמוד בכל - - -

תיקנו את זה ל-18 חודש.

18 חודשים. הוספנו עוד 6 חודשים.

אוקיי, תודה.

כן, בבקשה.

המספור אצלי שונה, אצלי אין 3, אני רק רוצה להבין, אבישי, כי דיברת על תקנה 3 ובדף שלי אני לא רואה אותה.

אתה תקבל את הכול מסודר.

אני רוצה לוודא.

אמיר, פרק הכטב"ח בלבד נכנס ל-30 ימים.

והיתר?

שנה, כפי שסוכם אתכם.

אוקיי, רבותי, אני מצביע על כל התקנות שהקראנו, כולל כל התיקונים, סעיף 9, סעיף 10. מי בעד, רבותי? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
התקנות אושרו.

התקנות אושרו. חג שמח.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:30.>