PAGE
2
ועדת הכלכלה
10/07/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי









*
<פרוטוקול מס' 910>
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ' בתמוז התשע"ב (10 ביולי 2012), שעה 9:30

<הצעת חוק המתווכים במקרקעין (תיקון מס' 7) (דין משמעתי ותיקונים שונים), התש"ע-2010>

חברי הוועדה: חמד עמאר – היו"ר

>
מורן רוזנבלום - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אתי מויאל - רשמת המתווכים, משרד המשפטים

הילה דוידוביץ -בלומנטל - עו"ד, משרד המשפטים

אילן אליהו - סגן רשם הקבלנים, משרד הבינוי והשיכון

עומר אוגולניק - חבר חטיבה, איגוד לשכות המסחר

ניסים הדס - חבר חטיבה, איגוד לשכות המסחר

ענבר חן-מאירי - עו"ד, איגוד לשכות המסחר

בני לובל - חבר, לשכת המסחר תל-אביב והמרכז, איגוד לשכות המסחר

יאיר לוי - יו"ר חטיבה, איגוד לשכות המסחר

תמיר מרדכי - חבר חטיבה, איגוד לשכות המסחר

יצחק לוי - סגן יושב ראש, לשכת המתווכים במקרקעין

רוני חיים - יועץ משפטי, לשכת המתווכים במקרקעין

איתי עצמון

לאה ורון

יפעת קדם
<הצעת חוק המתווכים במקרקעין (תיקון מס' 7) (דין משמעתי ותיקונים שונים), התש"ע-2010>

בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא הצעת חוק המתווכים במקרקעין (תיקון מס' 7), התשע"ב -2012. בקשה לדיון מחדש של ממלא מקום שר המשפטים, חבר הכנסת בני בגין. אני מבקש ממשרד המשפטים להציג את הנושא.

ביקשנו את הדיון מחדש בעקבות הסעיף שנקבע בשעתו בדיון שלפיו השר יהיה חייב בתוך 4 חודשים לקבוע הוראות לעניין פרסום מי שרישיונו בוטל לפי סעיף 5(ב) לחוק. לגבי ההסדרה הזאת, ככל שהיא תיקבע באינטרנט, קבענו הוראות. ההסדרה הזאת נקבעה לאחר שבשל טעות חשבנו שכיום לא קיימת שום הסדרה לעניין אופן הפרסום של מי שרישיונו בוטל או הותלה. לא שמנו לב לתקנה 11(ג) בתקנות המתווכים במקרקעין, שקובעת כבר היום ששמות ומספרי הזיהוי של מי שרישיונו מותלה או נשלל יפורסמו על ידי הרשם בהודעה ברשומות. המשמעות שכבר היום יש הסדרה לעניין הפרסום כאמור. אנחנו מבקשים לא לכבול בפרק זמן של 4 חודשים את השר להביא תקנות בעניין, כיוון שכבר קיימת תקנה.

קיימות תקנות. האם יש פרסום של השמות או אין פרסום? אם קיימות תקנות, למה צריכים לבוא ולהעלות את הנושא הזה בישיבה? אם קיימות תקנות, זה מפורסם והכל, למה אתם מעלים את זה בכלל?

כי בשל טעות אנחנו לא..

קראתי את המכתב של השר.

בשל טעות לא העלינו בשעתו את תקנה 11(ג) שנפלה מעינינו. ראינו שיש צורך והוסכם כאן בוועדה לקבוע מטעמים של אזהרת הציבור הוראות לעניין הפרסום. לאחר הדיון גילינו שקיימת תקנה 11(ג), לכן ההסמכה באופן שהיא מנוסחת - בפרט העניין של ה-4 חודשים - מתייתרת במובן..

מה הפרטים שניתן היום לפרסם ברשומות לפי אותה תקנה שהזכרת?

שמות ומספרי הזיהוי לגבי כך שרישיונו מותלה או נשלל.

זה מה שביקשתם בתקנה החדשה?

החוק קבע משהו כללי. הוא קבע שהשר תוך 4 חודשים יביא תקנות לעניין הפרסום של ביטול הרישיונות, כאשר אם הן יהיו לאינטרנט יהיה כך וכך וכך. כבר היום יש הסדרה, לכן ההסמכה הזאת של תוך 4 חודשים..

מה אתם מבקשים? האם למחוק את התקנה או לתת הארכה?

מה שביקשנו זה לא להגביל בזמן את השר, זאת אומרת ככל..

אתה לא יכול להתקין תקנה בלי לתת זמן לשר.

מה שאני מבקשת זה לשמר את המצב המשפטי הקיים היום.

עד מתי?

שהפרסום ייעשה ברשומות. ככל שהשר ירצה לשנות את אופן הפרסום היום, לרבות לעניין האינטרנט, הוא יביא תקנות באישור ועדת הכלכלה.

כמה זמן לוקח לשר להתקין את התקנות החדשות?

אנחנו מדברים כאן על סוגיה שהיא הרבה יותר מורכבת. כרגע הפרסום מתבצע ברשומות. הרשומות הועלו לפני מספר שנים לאתר האינטרנט. יש דברי חקיקה רבים ומרובים שקובעים גם הם פרסומים של פרטים מסוימים אודות אנשים.

הם נמצאים באינטרנט.

זה תהליך ארוך וכולל. זה לא רלוונטי דווקא לעניין המתווכים. זה עניין שהוא מאוד כללי. זה עניין שאנחנו מעוניינים לבחון אותו. מכיוון שהוא גדול ומשמעותי לא היינו רוצים להתחייב בזמן.

תוך הדגשה שמבחינתנו רשומות זה רשומות. ההחלטה של פרסום הרשומות באינטרנט היא החלטה רוחבית. לא כתוב כאן שהרשומות יפורסמו באינטרנט. יש החלטה, שאני לא יודעת איפה היא מעוגנת, שכל הרשומות עולות לאתר האינטרנט. יש חוקים שונים שמציינים פרסומים בנושאים שונים ברשומות.

זה פרסום שעלול לפגוע באותם אנשים. יש לכך השלכות על השם הטוב, על הפרטיות. זה יכול לפגוע בזכות של אותם מתווכים לעיסוק. הוועדה חשבה שראוי שיהיה סעיף מפורש, מפורט שמתאים ל-2012, לא לעשור הקודם.

אנחנו מקבלים את זה שסעיף ההסמכה יישאר, בלי לכבול את השר בלוח זמנים.

בתקנה שהזכרתם, אם לא נקבע איזה שהוא סד זמנים, יהיה כתוב פרסום ברשומות של שמות ומספרי זיהוי. אני לא בטוח שפרסום ברשומות הוא באמת רלוונטי או מתייחס לאזהרת הציבור. אני לא בטוח שראוי לפרסם מספרי תעודות זהות, מה גם שניתן לאחזר אחר כך באמצעות הרשומות באינטרנט את השמות. זה עלול לרדוף אדם מעתה ועד עולם. הוועדה חשבה שראוי שיהיה סעיף הסמכה מפורש ומפורט, שיהיה איזה שהוא דד ליין לקביעת הסדר חדש ומעודכן שלוקח בחשבון את אזהרת הציבור ואת ההגנה על השם הטוב ועל הפרטיות של המתווכים במקרקעין. אני מציע ליושב-ראש לקבוע איזה שהוא סד זמנים. תגידו כמה זמן נדרש לכם להיערך.

ברגע שעוברים 4 חודשים אני מוכן לבוא ולהאריך את הזמן. לבוא ולהגיד שהשר יחליט מתי שהוא רוצה לפרסם תקנות.. אנחנו מחוקקים חוק. החוק הוא משנת 2012. לא נחזור אחורה לתקנות הישנות ולפרסום הישן. אני לא יודע אם מותר היום לפרסם תעודות זהות ברבים. תנו לי את הזמן שאתם חושבים שאתם יכולים להתקין את התקנה. בוא נחשוב ביחד אם הזמן הזה מתאים.

זה לא מדויק. אין תעודות זהות.

הנושא הזה של פרסום הרשומות שעולה לאינטרנט הוא כאמור נושא מאוד רחב. התחילה איזו שהיא בחינה במשרד המשפטים שבוחנת את השינויים שנדרשים בחוקים השונים, בשים לב לזה שבחוקים שונים כשאומרים רשומות המשמעות היא שהרשומות מפורסמות באינטרנט. הם בוחנים מה התיקונים שצריכים לעשות באותם חוקים. בשעתו כשכתבו רשומות רשמו רשומות נייר. במהלך השנים הייתה התקדמות טכנולוגית והתקבלה החלטה שהרשומות יעלו לאינטרנט. השאלה הזאת מבחינה טכנולוגית לא פשוטה, כי היום, בכפוף לדיני הפרטיות, יודעים שהפרסום באינטרנט צריך להיות בצורה מסוימת. לא מספיק להגיד..

לכן אנחנו רוצים להתקין תקנות חדשות.

זה לא שתוך חודש, חודשיים, שלושה..

נתתי לך חופשיות. תגידי לי כמה זמן אתם צריכים כדי להביא לכאן תקנות שנאשר. אם לא 4 חודשים, תגידי 6 חודשים, 8 חודשים, 9 חודשים, שנה. תגידי לי כמה זמן צריך כדי שיהיה חוק כמו שצריך בשנת 2012, 2013.

כרגע הפרסום באינטרנט לא נגזר בהכרח מהתקנות. כרגע הרשומות מפורסמות באינטרנט, אבל מחר יכול להיות שהן לא תהיינה מפורסמות באינטרנט. חשוב לנו שיובהר כאן שהקשר בין הפרסום באינטרנט לרשומות לא הכרחי. אנחנו יכולים לבוא ולהתחייב על קביעת תקנות שלפיהן לא יפורסמו מספרי הזהות, כי אנחנו מבינים שיש בכך בעייתיות. יחד עם זאת, קביעת הסדר כולל ומקיף לגבי כל דבר חקיקה..

כמה זמן?

לגבי הורדת מספרי הזהות אנחנו יכולים להתחייב לשנה וחצי.

תקנות שנה וחצי?

אני חייבת להגיד שהיום זה מפורסם ללא תעודת זהות.

אם היום זה מפורסם, למה אני צריך שנה וחצי בשביל לקבוע שזה יהיה בלי מספרי תעודות זהות?

כי הנושא הוא לא רק תעודות זהות, הנושא הוא גם מבחינת האפשרות לאחזר את זה, מבחינת האפשרות למחוק את זה כאשר המידע הזה כבר לא נכון.

לכן אני צריך כמה שיותר מהר את התקנות. ב-4 חודשים אמרתם שלא תספיקו, אבל שנה וחצי, 18 חודשים?

הנושא של כל הפרסום ברשומות הוא לא בידיי, הוא מופקד אצל רפרנטים אחרים במשרד. לפי מה שהתרשמנו - דיברנו לפני הדיון - אנחנו ממש לא יכולים להבטיח פרק זמן קצר של שנה.

בוא נלך על המתווה של שנה, כאשר באישור הוועדה תהיה עוד חצי שנה. כך זה יצא שנה וחצי.

אני רוצה להבהיר למה נועדה השנה. יש שתי אופציות. אופציה אחת שנלך לתקנות ונגיד את מה שקורה עכשיו בפועל – זה גם מה שהרשמת הסבירה - כלומר שלא יפורסמו מספרי תעודות הזהות.

כפי שגברת מויאל אומרת, הם גם היום אינם מפורסמים.

למרות שהתקנה קובעת שכן מפרסמים.

בתקנה כתוב שהם כן מפורסמים.

על פי חוות הדעת של היועץ המשפטי לא מפרסמים תעודות זהות בגלל חוק הגנת הפרטיות.

זה בניגוד לתקנות שקיימות היום.

לכן הוועדה רצתה הסדר חדש. זאת אחת הסיבות.

מה שהצעתי זה שנה. אם תראו שאפילו כשעבדתם 24 שעות ביממה לא הספקתם בשנה לגמור את זה, תחזרו אלינו בעוד שנה וניתן לכם עוד חצי שנה.

זה גם שנה מיום התחילה, כלומר עד שהחוק יעבור ועד שהוא יפורסם ברשומות. זה לא שנה ממועד הדיון עכשיו.

זה יותר משנה.

אנחנו מסכימים לגבי ההורדה של מספר תעודת הזהות, אבל יש את הסוגיה הגדולה יותר של איך אנחנו בסופו של דבר..

כדי לתקן בתקנה שזה יהיה בלי תעודת זהות זה עניין של..

זה עניין שהוא קצר.

הוועדה דיברה בשעתו על אחזור ועל דברים נוספים.

בשביל זה אני נותן לכם שנה.

הסעיף המסמיך לא מחייב פרסום באינטרנט. הסעיף המסמיך אומר שנקבעו הוראות לעניין פרסום באינטרנט לגבי פרסום פרטי מתווכים במקרקעין שרישיונם בוטל ובכלל זה שמותיהם, ייקבעו תקופת הפרסום והדרכים כדי למנוע את העיון באותם פרטים לאחר שתמה התקופה.

השאלה אם המצב המשפטי הקיים שבו הרשם מפרסם ברשומות – נניח ונתקן את תעודת הזהות, רק נכתוב במקום זה במפורש את מספר הרישיון - יספק את רצון הוועדה. אני זוכרת שבשעתו דיברו על מובנים נוספים חוץ מתעודת הזהות. זה תיקון שהוא די פשוט. אנחנו יכולים תוך כמה ימים להשמיט את מספר תעודת הזהות ובמקום לכתוב..

איך שהסעיף המסמיך נוסח והוחלט בוועדה אין חובה לקבוע פרסום באינטרנט. משהוחלט על פרסום באינטרנט הוועדה רצתה שיינתן מענה לשמירה על הפרטיות ועל השם הטוב של המתווכים. על זה דובר.

אנחנו מסכימים שהוראה מפורשת לגבי הפרסום באינטרנט – לא של הרשומות באינטרנט – יהיה מלווה בהוראות מקבילות כלשהן. לצורך זה לא היינו רוצים להתחייב בזמן. זה שונה מהעניין של הורדת תעודות הזהות. הורדת תעודות הזהות זה משהו שאנחנו כן יכולים להתחייב עליו בפרק זמן שהוא קצר יותר.

יש פה משהו שלא הבנתי.

אנחנו רצינו לעשות תקנות חדשות שמתאימות לשנת 2012,2013, לא לחזור אחורה לתקנות שקיימות. זה חוק חדש.

אדוני רוצה שתהיה חובה לפרסם פרטים באינטרנט?

הסעיף הסמיך את השר.

אני אקרא את הסעיף כפי שאושר בדיון הקודם. "השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יקבע הוראות לעניין פרסום או העמדה לעיון הציבור של ביטול רישיונות לפי סעיף קטן (ב)", שזה הסעיף שמסמיך את הרשם לבטל רישיונות. "נקבעו הוראות כאמור באותן תקנות לעניין פרסום באינטרנט של הפרטים האלה ובכלל זה שמות המתווכים, ייקבעו תקופת הפרסום והדרכים כדי למנוע ככל הניתן את העיון בפרטי המתווכים במקרקעין לאחר שחלפה תקופת הפרסום". הסעיף המסמיך כפי שנוסח אז לא מחייב פרסום באינטרנט. השאלה אם הכוונה שתהיה חובה לפרסם באינטרנט.

דיברתם על כך שאתם רוצים פרסום באינטרנט?

אנחנו דיברנו על פרסום ברשומות.

אנחנו רוצים לשמור את המצב הקיים היום.

הפרסום באינטרנט חשוב. לכל אחד יש נגישות לאינטרנט. כל ילד יכול לעשות את זה. אני זוכר שראיתם לנכון להגיד שצריך פרסום באינטרנט.

כי חשבנו שלא קיים שום הסדר. המצב שהיה לנגד עינינו בשעתו שלא קיים שום הסדר ולכאורה אין שום דרך לפרסם את שמו של מי שרישיונו בוטל. משגילינו שזה ברשומות – אפשר להתווכח אם רשומות זה מיושן, לא מיושן..

לכן אמרתם שאתם לא רוצים 4 חודשים ולא רוצים להתקין תקנות חדשות.

ככל שהשר ירצה לשנות..

עכשיו ביקשת שנה וחצי כדי לעשות..

זה משהו שהוא מאוד קשה לי. אם הכוונה היא רק לגבי תעודת זהות אני יכולה לעשות את זה בפרק זמן מאוד מאוד קצר.

חשוב לי מאוד שיהיה גם פרסום באינטרנט.

בתיקון לסעיף 5 לחוק נצטרך לשנות את הנוסח.

כן. צריך שיהיה פרסום באינטרנט. אתם לא רואים לנכון שיהיה פרסום באינטרנט?

יש פרסום ברשומות.

למי יש היום נגישות לרשומות? האנשים היום מסתכלים יותר באינטרנט, רוצים לפתוח את האינטרנט כדי לבדוק.

בגלל זה העבירו את הרשומות לאינטרנט. אני מניחה שאחד הרציונאליים היה שהרשומות יעברו לאינטרנט, כי אף אחד לא ניגש לספרים ומפשפש ברשימות. אני מניחה שבגלל זה העלו אותן לאינטרנט.

אתם לא רוצים פרסום באינטרנט?

אנחנו רוצים פרסום בצורה נפרדת באתר של הרשם. זה משהו שכרוך בשאלות טכנולוגיות.

לא בטוח שזה דבר נכון בגלל אפשרויות האחזור, בגלל זה שאנחנו לא מחויבים לזה שאתר אחר, למשל, ייקח את הרישום ויעתיק אותו. אנחנו כן חושבים שככל שמדובר..

איך זה בלשכת עורכי הדין?

גם את הרשומות אפשר להעתיק מאתר לאתר אם הן ממילא באינטרנט.

נכון, לכן זה משהו שדורש עבודה מאוד מאוד רצינית.

אמרת שאת צריכה שנה וחצי.

מה שאמרתי הוא שהורדת מספרי תעודות הזהות זה משהו שאנחנו מוכנים להתחייב לו בזמן קצר. לגבי הסוגיה הרוחבית יותר אנחנו מסכימים לקבוע שככל שהשר יקבע הוראות לגבי הפרסום באינטרנט כך תהיינה הוראות מקבילות. אנחנו לא יכולים להגיד את אותו הדבר לגבי פרסום ברשומות, כי יש כאן שאלה בדומה לפרסום פסק דין על ידי אתר משפטי, לאו דווקא המדינה. אנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו יכולים לפתור את העניין כך שגם לנו תהיה איזו שהיא אחיזה.

כמה זמן אתם צריכים בשביל לפתור את העניין?

אני לא חושבת שהיינו רוצים להתחייב לזמן בעניין הזה. זה משהו שהוא חשוב לנו. זה משהו שהוא חשוב גם לשר המשפטים. הגנת הפרטיות מאוד חשובה לשר המשפטים. ככל שייקבעו תקנות לעניין הזה..

אנחנו צריכים ללכת על שנה, כאשר אם תראו שבשנה לא הספקתם אנחנו נאריך את זה בחצי שנה.

באישור ועדה?

כן.

לפי סעיף 115 לתקנון, ככל שאתה מעוניין לפתוח את הסעיף יש לקיים הצבעה על הבקשה. לאחר מכן ניתן לאשר את התיקונים. אתה מאשר את הבקשה לדיון מחדש?

כן.

הבקשה לדיון מחדש של שר המשפטים אושרה. עכשיו לגופם של הסעיפים. מה ההסדר שאתה מבקש?

אני רוצה פרסום באינטרנט.

חובה?

כן.

יש היום פרסום באינטרנט. הרשומות הן באתר של משרד המשפטים.

אמרתם שאתם מפחדים שיעתיקו מהאתר של האינטרנט. אני יכול לקחת את הרשומות ולהעתיק אותן.

כתוב היום, למיטב ידיעתי, שהפרסום של מי שרישיונו בוטל יהיה ברשומות. יש החלטה כללית שאומרת שהרשומות מועלות לאינטרנט. יש המון חוקים, מינויים, כל מיני דברים שמפורסמים ברשומות. התקבלה בשעתו החלטה שהכל עולה במקום בספרים לפרסום באינטרנט. השאלה אם ראוי שהרשומות יעלו לאינטרנט או לא, אם הרשומות זה משהו מיושן או לא, באיזה אופן ראוי שהרשומות יעלו לאינטרנט. זאת שאלה רחבה. אנחנו לא חושבים שנכון אגב המתווכים פה.. היא רלוונטית לעוד חוקים, כמו ללשכת עורכי הדין ששם כתוב ברשומות אבל הן עולות לאינטרנט.

למיטב ידיעתי – אני לא מתחייב לזה - באתר של לשכת עורכי הדין יש פרסום של מי שרישיונו נשלל.

אני רואה שהנושא חשוב לכם. אתם הצעתם שנה וחצי. אני מוכן ללכת על שנה וחצי. אם לא תספיקו בשנה וחצי תהיה לכם עוד חצי שנה באישור הוועדה. הלכתי לקראתכם עד הסוף.

חשוב לי לחדד שהוראות לעניין פרסום באינטרנט הן לא היינו אך כמו הוראות לגבי הפרסום ברשומות.

אני יודע. זה משהו אחר לגמרי.

אני רוצה להבין בדיוק מה עכשיו יהיה נוסחו של הסעיף.

אנחנו קובעים בסעיף חובת פרסום באינטרנט.

עם כל ההוראות שקבענו לגבי תקופה ומניעת אחזור.

ושנה וחצי.

לגבי התקנות הראשונות יש שנה וחצי ואפשרות להאריך, באישור ועדה, בעוד חצי שנה. לגבי תוקפה של תקנה 11 לתקנות המתווכים שמדברת על פרסום ברשומות, השאלה אם אין צורך לקבוע איזו שהיא הוראה ששומרת על תוקף התקנה לאור הסעיף המסמיך.

העמדה שלנו היא שרשומות לא שווה פרסום באינטרנט. זאת העמדה שגיבשנו אצלנו. ככל שהיועץ המשפטי ואנחנו נמצא שש צורך לשמר במפורש את ההסדר היום של פרסום ברשומות, אפשר..

בתקנות היום כתוב פרסום עם תעודת זהות. אתם היום מפרסמים בלי תעודת זהות. אני לא יכול להשאיר את המצב כמו שהוא היום. אני חייב לשנות ולתת לכם את האפשרות של שנה וחצי להתקין את התקנות.

אם אדוני מוטרד מהנושא של מספר תעודת הזהות אנחנו יכולים, לדעתי, אפילו תוך כמה שבועות..

בלי קשר לתעודת זהות. את ביקשת שנה וחצי. אני הלכתי לקראתך ואמרתי לך שנה וחצי עם אפשרות לעוד חצי שנה. את חוזרת מהשנה וחצי?

הייתה פה איזו שהיא אי הבנה. פתחנו את הדיון וגם כתבנו במכתב של שר המשפטים שאנחנו מבקשים לא להגביל את שר המשפטים בזמנים לעניין פרסום באינטרנט בגלל המורכבות של זה.

אנחנו יודעים שיש מורכבות לנושא, אבל יותר משנה וחצי? אתם רוצים שהשר יפרסם תקנות חדשות?

יש מגמה להתמודד עם כל הנושא הזה של פרסומים באינטרנט. אני פשוט חוששת..

מה שהקציב לכם היושב-ראש זה שנה וחצי. במידה ותרצו הוא יאריך לכם בעוד חצי שנה.

השאלה למה נועדה השנה וחצי הזאת.

למה שביקשתם. למה ביקשת שנה וחצי?

דיברנו כאן על כמה דברים. כשאני אמרתי שנה וחצי התכוונתי לפרסום ברשומות. נשמע פה גיחוך.

קיים היום פרסום ברשומות. אתם לא עובדים לפי התקנות, כי אתם מורידים את תעודות הזהות.

חשוב לנו שההוראות המקבילות וההתחייבות תהיה אם השר יקבע הוראות לעניין פרסום באינטרנט. נוסח צר שלא ידבר על פרסום ברשומות.

זה מה שהיושב-ראש מבקש.

אני הייתי בדיונים. אם לא הייתי בדיונים ולא הייתי רואה את החשיבות של הפרסום באינטרנט לא הייתי נכנס לנושא הזה, הייתי הולך לפי הבקשה שלכם, אבל נוכחתי בכל הדיונים וניהלתי אותם. אני מבקש שיהיה פרסום באינטרנט. אני נותן לכם שנה וחצי. אם לא תספיקו בשנה וחצי אני אתן לכם עוד חצי שנה להכין את זה. אני חושב ששנתיים זה המון המון זמן כדי להכין תקנות מתאימות למצב הנוכחי ולטכנולוגיה שיש היום.

לא ירדתי לסוף דעתך. אנחנו מדברים על הפרסום של הרשומות שכרגע מתפרסמות באינטרנט, להבדיל מפרסום באינטרנט. ככל שהשר יקבע שפרסום..

אני רוצה פרסום באתר של משרד המשפטים.

שלא במסגרת רשומות?

לא במסגרת רשומות. זה מה שעלה בדיון.

אני חייבת להגיד שזה לא מה שדיברנו עליו. אנחנו דיברנו על הפרסום ברשומות. הסיבה שזה עלה..

למה בוועדה עצמה לא ביקשתם את זה?

בשל טעות - זה מה שקורה, לצערי, לכל בן אדם - לא היינו מודעים לתקנה 11(ג). חשבנו שהמצב היום הוא שאין שום אפשרות לפרסם את שם מי שרישיונו בוטל. זה מצב לא תקין. יש צורך להזהיר את הציבור. אנחנו מבינים את האינטרסים, כמו שאדוני אמר, שהנושא כן יפורסם. הוויכוח פה הוא איך. אנחנו בבית נזכרנו בתקנה 11(ג) שקובעת הסדר לגבי איך ליידע את הציבור, דהיינו הרשומות. עכשיו השאלה היא אם אנחנו מתווכים על האיך. השאלה אם אנחנו רוצים בנוסף לרשומות באינטרנט שיהיה גם באתר של רשמת המתווכים עוד מסמך נפרד.

אני לא בטוחה שזה נדרש.

היום יש את פרסום הרשומות באינטרנט באתר של משרד המשפטים. אם אני מבינה את אדוני, הוא רוצה רשימה נפרדת.

זה מה שעלה בוועדה.

באתר של הרשמת, לא של משרד המשפטים.

כן, אבל לא במסגרת הרשומות.

אנחנו לא סבורים..

לא במסגרת הרשומות. באתר של הרשמת.

אנחנו מסתכלים על ההגנה, על שמו הטוב של האדם, ועל זה שבעבור תקופה, גם לאחר הביטול וגם לאחר ההתליה, לא היינו רוצים לפגוע בפרטיותו ובעיסוק שלו. אנחנו חושבים שאם בשאר בעלי המקצועות המוסדרים נקבע הסדר שמדבר על רשומות, זה יכול להישאר גם כאן ברשומות. אנחנו כן מסכימים..

את בדקת שבלשכת עורכי הדין זה רק ברשומות?

אנחנו לא רוצים להתחייב, כי אין לנו פה את החוק.

דיברנו עם מי שאחראית אצלנו על הרשומות. היא אמרה שהיא מקבלת גם מלשכת עורכי הדין פרסום. לא מצאנו סעיף. אני די יכולה להיות בטוחה שקיים עוד מקצוע, אנחנו לא היחידים. רשומות זה מה שהיה מקובל..

מעבר לאינטרס של פגיעה בפרטיות או בשם הטוב של אדם, יש גם את האינטרס הנגדי של אזהרת הציבור. גם את זה צריך לקחת בחשבון. לכך אני חושב שמכוון היושב-ראש.

לכן אנחנו חושבים שאם השר יקבע באופן פוזיטיבי שמעבר לרשומות צריך גם פרסום באינטרנט, אנחנו נדרש לקבוע הוראות מקבילות וכך וכך.

מדוע זה נדרש כשיש הסדר שהוא הולם?

אתם לא עובדים לפי ההסדר.

אנחנו לא עובדים לפי ההסדר במובן זה שבמקום תעודת זהות כותבים מספר רישיון. את זה אפשר לתקן תוך כמה שבועות. זה טכני מבחינתנו.

השר לא רואה לנכון לפרסם את זה באינטרנט?

אולי כן, אולי לא. אני לא רוצה לחייב אותו בגלל המורכבות של זה. יש מגמה, כפי שהסברנו פה, של האמונים אצלנו.

אתם רוצים להשאיר את הסעיף בלי לחייב את השר להתקין את התקנות במגבלת זמן.

בלי לחייב את השר לקבוע פרסום נוסף או אחר חוץ מהרשומות. זה מה שאנחנו רוצים. אנחנו מסבירים שכן יש מגמה כזאת, שכן יש איזה שהוא רצון לבחון. כל הנושא הזה של פרסומים באינטרנט גם עלה בהקשר של חוקים אחרים. בגלל המורכבות אנחנו חוששים ממגבלת זמן. בהינתן כך שיש היום הסדר שהוא כן..

ופרסום בכלל בלי האינטרנט?

אם נשאיר את הסעיף המסמיך כפי שאושר, כלומר ללא חובת הפרסום באינטרנט, האם מקובל המועד שהציע היושב-ראש?

יש תקנות.

צריך להסדיר את התקנות עכשיו.

מבחינת תעודת הזהות?

כן.

זה פרק זמן קצר.

4 חודשים מספיקים לכם?

להחליף את המילים "תעודת זהות" במילים "מספר רישוי"? זה, לדעתי, משהו שמוסכם.

אנחנו חושבים שמספיק לפרסם מספר רישיון, שזה נתון שמזהה את האדם באופן חד ערכי רק לעניין הזה. אין צורך לפרסם מספר תעודת זהות, שזה מספר שיש לו ייחודיות שניתן לאדם עם היוולדו ובאמצעות הצלבתו ניתן להגיע לפרטים נוספים אודות האדם. אנחנו בהחלט חושבים שלא צריך לפרסם את מספרי תעודות הזהות אלא את מספרי הרישיון.

כמה זמן אתם רוצים? 4 חודשים? אתם רוצים להשאיר את זה אותו דבר?

האם הוועדה רוצה שנבוא בשביל למחוק את המילים האלו? אפשר להגביל אותנו בלי שנגיע לוועדה. האם אתם רואים את זה כנושא שצריך להיות בוועדה?

הסעיף המסמיך באופן כללי לא מדבר על שינוי פרט זה או אחר, הוא מדבר באופן כללי על הסדרת פרסום פרטי מתווכים במקרקעין שרישיונם בוטל. אני חושב שכל הנושא הזה בשל רגישותו ראוי שיובא לאישור ועדה. יכול להיות שבעתיד יהיו תקנות לגבי פרסום באינטרנט, כי זה נותן את הפתח. אמרנו שאם ייקבע פרסום באינטרנט ייקבעו הוראות משלימות.

השר, באישור ועדת הכלכלה, יקבע הוראות לעניין הפרסום. אנחנו מפרשים זאת כך שבאמת אנחנו לא נרצה לשים מספרי תעודות זהות אלא מספרי רישיון.

נרצה לשכלל את ההוראה שקיימת היום.

אתם רוצים לקבוע את זה בצורה מפורשת?

התוצאה היא שאנחנו נרצה להשאיר את המצב היום, רק שבמקום מספר תעודת זהות יהיה מספר רישיון. ההוראה תישאר כך שהנושא יפורסם ברשומות. אנחנו לא נביא תוך 4 חודשים הסדר אחר, רק את זה שבמקום תעודת זהות יבוא מספר רישיון. עדיין הפרסום יהיה ברשומות. בבוא היום כשהשר ירצה לקבוע הוראות לעניין האינטרנט אנחנו נשמח לבוא.

משאנחנו יודעים שבפועל הפרסום ברשומות הוא גם פרסום באינטרנט, אני חושב שיש מקום למועד הזה. צריך שיהיה איזה שהוא דד ליין להסדרה כוללת של הנושא. אתם אמרתם שאתם צריכים לבחון מה יהיה דינו של פרסום ברשומות שמתפרסם באינטרנט. אנחנו לא יכולים להתעלם מעצם הפרסום של הרשומות באינטרנט. כאשר אני אקליד שם של מתווך במקרקעין אני אגיע לפרסום הזה ברשומות.

זה מחזיר אותנו לדיון הראשון על כך שזה תהליך מאוד מאוד ארוך. אנחנו רוצים שיובהר שלשר המשפטים ההגנה על הפרטיות היא משהו..

כמה זמן אתם מציעים?

אנחנו מאוד נשמח לא להתחייב בזמן לעניין הזה.

לא. זה מפורסם עכשיו באינטרנט, נרצה או לא נרצה. אני רוצה הסדר וזמן. אני לא מוכן לא להתחייב לזמן. עכשיו זה מפורסם. התקנות לא מפורסמות כפי שכתוב בחוק. אני רוצה לקבוע זמן בנושא הזה. אני קובע שנה וחצי ועוד חצי שנה באישור הוועדה.

הארכה באישור הוועדה. לגבי שמירת תוקפה של התקנה שקיימת אנחנו נבדוק אם יש צורך לכתוב זאת במפורש. אם מדובר בפרסום באינטרנט של הרשומות צריך לבדוק מה יהיה מעמדה של תקנה 11 שקיימת.

אם יהיה צורך.

אני רוצה להבהיר שפרסום ברשומות זה לא היינו אך כמו פרסום באינטרנט.

הפרסום ברשומות הוא באינטרנט.

כרגע.

זה לא מכוח מה שהשר קבע, זה מכוח החלטה כללית.

זה נמצא היום, נרצה או לא נרצה, לכן אנחנו רוצים לתקן. אני נותן לכם שנה וחצי, עוד חצי שנה באישור הוועדה ושימור של מה שנמצא עכשיו.

עד אותו מועד.

כן. אני מאשר את זה.

אנחנו מדברים על פרסום באינטרנט באתר של הרשמת.

על החלטה של השר לגבי פרסום באינטרנט.

אנחנו לא דיברנו על פרסום באינטרנט, אנחנו דיברנו על הרשומות שמועברות היום לאינטרנט. דיברנו על ההסדר שקיים היום.

ככל שייקבעו הוראות לגבי פרסום באינטרנט יחול ההסדר שדיברנו עליו לגבי תקופת הפרסום והדרכים למניעת אחזור השמות.

ככל שהשר יקבע הסדר לעניין פרסום באינטרנט, כי ברשומות – כמו פסק דין - יכול להיות שאין לנו שליטה על העלאה של מאגרים משפטיים כאלה ואחרים. חשוב לנו שיהיה ההבדל הזה.

תודה רבה, אישרתי את זה. אני נועל את הישיבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:05.>