PAGE
2
ועדת הכספים
10/07/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 1149>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ' בתמוז התשע"ב (10 ביולי 2012), שעה 12:30

<שינויים בתקציב לשנת 2012.>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר
מגלי והבה

יצחק וקנין

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

שכיב מוראד שנאן

>
אמיר אדרי - רפרנט, אג"ת, משרד האוצר

אורי גבע - רפרנט ממשל ומינהל, אג"ת, משרד האוצר

נירית גדסי - מנהלת מחלקת חינוך פיננסי, משרד האוצר

צחי דוד - רפרנט שיכון, אג"ת, משרד האוצר

גיא הרמתי - רפרנט רווחה, אג"ת, משרד האוצר

עדי חכמון - רפרנטית, אג"ת, משרד האוצר

רועי כפיר - רפרנט בריאות, אג"ת, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה - רפרנטית, אג"ת, משרד האוצר

יוסי עדס - רפרנט פנים, אג"ת, משרד האוצר

אלכס קגנוב - רפרנט מקרו, אג"ת, משרד האוצר

אמיר רשף - רפרנט מקרקעין, אג"ת, משרד האוצר

אייל אביטל - ראש אגף תקציבים, משרד המשפטים

אסנת לוקסנבורג
- ר' מינהל טכנולוגיות, משרד הבריאות

דבורה בן ישעיהו - מטה מינהל הגמלאות, המוסד לביטוח לאומי

יוני לוי - כלכלן, רשות המים

טל שגיב - עו"ד, רשות המים

ליאת קרפטי

אור שושני
<שינויים בתקציב לשנת 2012>

233, 234 – חינוך פיננסי. מי חינוך פיננסי?

היא לא באה.

לא ייאמן. יש עשרה מיליון על חינוך פיננסי, מה שביקשנו לפצל, אבל היא לא באה. מי מסביר את זה?

יכול להיות שהיא לא קיבלה.

קיבלה. זה בסדר, היא תקרא לה.

239. אני רוצה לעשות את זה מהר.

משה, אני אגיד לך מה. הם הרי היו פה והציגו את זה.

נכון, הסבירו.

ואז אתה אמרת שאתה משאיר לי, ואנחנו נחליט ביחד מה לעשות. יכול היות שהם לא הגיעו כי - - -

את ביקשת, וגם אני ביקשתי, לצמצם את זה מ-20 מיליון לעשרה מיליון. אתה צודקת. זה מוסבר.

מי בעד אישור פניות 233 ו-234 – עשרה מיליון לחינוך פיננסי, אחרי שקיצצנו את זה?

הצבעה

בעד אישור הפניות – פה אחד

פניות 233 ו-234 אושרו.

הפניות אושרו. אנחנו ביקשנו שזה לא יהיה 20 מיליון, כפי שזה היה על שולחן הוועדה, אלא שיצמצמו את זה לעשרה מיליון, ואנחנו נעקוב אחרי הביצוע, באמצעות ועדת המשנה בראשות פאינה.
239, בבקשה.

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב משרד הדתות, בין היתר העברה ממשרד התפוצות למשרד הדתות, לפעילות יהדות התפוצות.

זה ש"ס.

זה לא ש"ס. מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 239 אושרה.

הפנייה אושרה.

257 ו-258 – תשתיות, רשות המים.

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים לבקשת רשות המים - - -

שנייה, לגבי הבקשה הקודמת, יש פה אי-הבנה. גברת נירית גדסי, אנחנו אישרנו את זה בגלל שאת ההסדרים קיבלנו בפעם הקודמת. סיכמנו שיהיה עכשיו עשרה מיליון, וההמשך תלוי בביצוע, ואנחנו נצטרך את הדיווח של זה. אז אישרנו את זה, ואני מאחל לכם בהצלחה.

אני חוזר לבקשה לגבי האנרגיה והמים.

הפנייה נעדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב רשות המים לבקשת רשות המים, ולהעביר 180,000 שקלים מתקציב משרד האנרגיה והמים לתקציב רשות המים בגין עובדים שנקלטו, על החזקת רכב ממשלתי.

בגין עובדים?

בגין עובדים שנקלטו בעבר. לא הועבר כל הכסף בגין החזקת הרכב, אז מעבירים להם עכשיו.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

בעד אישור הפניות – פה אחד

פניות 257 ו-258 אושרו.

הפניות אושרו.

בעובדים לא פוגעים.

לא פוגעים.

277, בבקשה.

פנייה נוספת של משרד הדתות, לתקצוב 5.4 מיליון ש"ח מתקציב המשרד לצורך סיוע בהקמת מוסדות דת, וכן תקצוב של 3.7 מיליון ש"ח ממשרד הנגב והגליל, לפעילויות תרבות בנגב והגליל.

איזה פעולות תרבות?

אין לי את הפירוט פה, המשרד יוכל לפרט. פסטיבלים, הרשויות המקומיות ודברים נוספים .

נאשר את זה, אבל אנחנו מבקשים את הפירוט. אני מבקש להעביר לחברי הוועדה את הפירוט.

נעביר.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 277 אושרה.

הפנייה אושרה.

298 – בתי חולים ממשלתיים.

הפנייה נועדה לביצוע התאמות בתקציב בתי החולם הממשלתיים למחירי יום האשפוז המעודכנים והסכם תקציבי בריאות-אוצר, ועוד כל מיני התאמות.

מזה עב"צ?

ימי עבודה. עבודה בלתי צמיתה.

זה עובדים שמה הם?

יש שני סוגי תקצוב: יש תקציב לתקנים ויש תקציב לפי חודשים.

יש בבתי החולים עובדים עונתיים?

לא, אלה עובדים בלתי צמיתים.

אני אסביר לך אחר כך.

אני מכיר את המושג עב"צים ממשטרת ישראל.

אני מבקש שתסביר לחבר הכנסת שכיב שנאן באריכות את העניין הזה, אחרי הישיבה.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 298 אושרה.

הפנייה אושרה.

299 – בתי חולים כלליים ממשלתיים.

זו פנייה משלימה של אותה הפנייה. צריך לעשות שינוי גם בסעיף 24 וגם ב-94.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 299 אושרה.

הפנייה אושרה.

329 – מינהל הדיור.

הפנייה נועדה להעביר 1,492 אלפי ש"ח להוצאות תפעול של אגף פיקוח הבנייה ולתקציב - - -

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 329 אושרה.

הפנייה אושרה.

פנייה 345.

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב הסיוע של משרד השיכון, שעיקרם: תקצוב 47 מיליון ש"ח בסיוע בשכר דירה בהתאם להחלטת ממשלה 4433, שנושאה הוא הגדלת הסיוע בשכר דירה; וכן תקצוב 20 מיליון ש"ח עבור מימון מענקים לזוגות צעירים בפריפריה, בהתאם להחלטת ממשלה 3282.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 345 אושרה.

הפנייה אושרה.

אנחנו לא שם. בסיוע בפריפריה לצעירים – אנחנו לא שם.

למה? זה כללי.

אתה טיפלת בזה.

בסדר, הסעיף הוא כללי, הוא לא סעיף פרטני למקומות מסוימים. אתה צודק, אנחנו נשארים עם הבעיות.

נשארים עם הבעיות, אבל מאשרים להם תקציבים.

מה לעשות?

364-362

פנייה תקציבית זו נועדה לתקצב סך של 94,980 אש"ח במזומן, ו-151,812 אש"ח כהרשאה להתחייב עבור משרד האנרגיה והמים בגין מימוש החלטת הממשלה בנושא הפחתת פליטות גזי חממה.

זה הרבה כסף, זה 148 מיליון.

זה בהתאם להחלטת הממשלה.

החלטת הממשלה לא מעניינת אותי, הממשלה לא יודעת מה היא עושה. תגיד לי אתה, שנבין.

המטרה המרכזית של החלטת הממשלה היא בעצם לייעל את צריכת החשמל. באמצעות זה שאנחנו מייעלים את צריכת החשמל, אנחנו מייתרים את הצורך בהקמת תחנות כוח מזהמות.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפניות – פה אחד

פניות 364-362 אושרו.

הפניות אושרו.

392.

הפנייה נועדה לתגבור תקציב התפעול של רשות המסים.

מה יש לרשות המסים?

ברשות המסים יש מחסור כרגע בתקציבי התפעול. בהתאם לסיכומים עם משרד האוצר, אנחנו מתגברים אותם - - -

רשות המסים זה משרד האוצר. איך עושים סיכומים בתוך משרד האוצר?

בין אגף תקציבים לרשות המסים.

אגף התקציבים הוא בעל הבית ורשות המסים היא הצרכן. זאת ההגדרה. למה הולך הכסף?

הכסף הולך, ראשית, לתקציב התפעול של המשרד. מדובר בתקציב קניות שוטף, בהוצאות שוטפות של הפעילות של המשרד.

תקצוב שוטף לא נמצא בתוך התקציב?

יש הרבה שינויים שמתרחשים במהלך השנה, ובנוסף, התקציב נקבע לפני יותר משנה וחצי, ועכשיו נדרשות התאמות, במיוחד לכל מיני פעולות שהרשות רוצה לבצע. זאת לצד תגבור של מערכות המחשוב ועלייה במחירים של - - -

טוב. מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 392 אושרה.

הפנייה אושרה.
393.

פה מדובר בפנייה של משרד החוץ, שעושה קצת שינויי פנימיים, וגם מתקצב את ההשתתפות של משרד האוצר במשרד החוץ, בהתאם להחלטת ממשלה שנוגעת לארגון UN-Women, והשתתפות שלנו בקרן אושוויץ.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 393 אושרה.

הפנייה אושרה.

394.

הפנייה נועדה להעברת 1.77 מלש"ח לתגבור תקציבי המחשוב של משרד האוצר. הפנייה נועדה לממן מערכת לחישובי שכר עידוד לעובדי המדינה. זו מערכת רוחבית, שתחליף את המערכות המשרדיות שקיימות היום.

אבל אתם כל הזמן מחליפים שם מערכות.

לא, אלה מערכות שקיימות מאז 69, מאז שנחתמו ההסכמים, ומעולם לא הוקמה מערכת מרכזית כדי לחשב - - -

מערכות אחרות עושים. 394 – מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 394 אושרה.

הפנייה אושרה.

395.

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב תיאום פעולות הממשלה בשטחים, לשם התאמת התקציב להתחייבויות עבר משנת 2011.

זה למתאם הפעולות? למינהל האזרחי?

נכון.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 395 אושרה.

הפנייה אושרה.
399-396. קליטה.

מדובר בפנייה להעברת תקציב של 38 מיליון ש"ח, בהתאם לסיכום עם משרד האוצר, לתקציב המשרד על כל אגפיו. יש פה תפעול, פעולות רווחה, סיוע בתעסוקה, קליטה בקהילה, עידוד עלייה.

אני ביקשתי מהמנכ"ל כמה תשובות על כמה דברים. למרות שאני לא קיבלתי עדיין תשובות, אני לא אעכב את הפנייה הזאת. אבל אני ביקשתי ממנו תשובות, והוא דווקא גילה הבנה לדברים שאני העליתי. יש שם קיפוח של קבוצה מסוימת. אתה יכול לתאר לך באיזו קבוצה מדובר. אנחנו נעביר את הפנייה, אבל אני מבקש להגיד לו שאני מחכה לתשובה כבר די הרבה זמן.

אין בעיה.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפניות – פה אחד

פניות 399-396 אושרו.

הפניות אושרו.

400 ו-401 – הרשות למלחמה בסמים.

הפנייה נועדה לתגבור תקציב המשטרה בסך של עשרה מילוני ש"ח לצורכי אבטחת מוסדות חינוך המגזר היהודי, בהתאם להחלטת הממשלה הקיימת. כמו כן, הפנייה נועדה לתגבור בסך שלושה מיליון ש"ח לתקציב הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפניות – פה אחד

פניות 400 ו-401 אושרו.

הפניות אושרו.

402 ו-403. משרד התחבורה.
404. המדפיס הממשלתי.

פה מדובר בשינויים פנימיים בלבד, בתקציב של המדפיס הממשלתי, שהוא מפעל עסקי.

חמישה מיליון-שלוש-מאות. מה הוא הולך לעשות עם זה? מה הא הולך להדפיס?

המדפיס כרגע מדפיס רק את הדרכונים החדשים ובגרויות.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 404 אושרה.

הפנייה אושרה.

405 – הסכם ישראל-קנדה.

הפנייה נועדה לתקצוב כ-15 מיליון שקל, בהרשאה להתחייב להסכם ישראל-קנדה למו"פ תעשייתי בשנים 2013-2012.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 405 אושרה.

הפנייה אושרה.

421 – הסנגוריה הציבורית. אם זה היה משרד המשפטים הייתי צריך לעכב, אבל את הסנגוריה אני לא רוצה לעכב. בבקשה.

הפנייה נועדה לבצע הסטות מתקציב משרד המשפטים על מנת להתגבר על שוטף, אבל עדיין לא לכסות את מלוא הגירעון - - - סיוע והסנגוריה.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 421 אושרה.

הפנייה אושרה.

רוויזיה, אדוני.

למה?

כי אנחנו לא קיבלנו תשובות משרית דנה בעניין חיבורי החשמל - - -

אל תשתמשו הרבה ברוויזיה, זו מתחילה להיות בעיה.

בסדר, אבל זו סנגוריה, תיקח את זה בחשבון. לי יש עניין יותר גדול ממך לעכב למשרד המשפטים, וגם אמרתי את זה בדיון הקודם.

תסיר.

מסיר.

166 – שתי פניות שהגיעו היום.

הפנייה נועדה לבצע שינויים ברשות מקרקעי ישראל, בהתאם לביצוע בפועל וצורכי המשרד. יש פה 250 מיליון עבור הסכם תכנון של מחנות צה"ל, בהתאם להחלטת ממשלה בנושא; הגדלה של תקציב התכנון ב-52.5 מיליון בהרשאה להתחייב; ותקציב הפיתוח ב-44 מיליון.

זה בתוך התקציב שלהם.

הכול בתוך התקציב.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 166 אושרה.

הפנייה אושרה.

מה זה 34, "ניהול נכסי הרשות"?

נכסי רשות הפיתוח אלה נכסים שמי שמנהל אותם - - -

ומה זה מאה מיליון עבור - - -

זה שינויים בתקציב ההנחות בקרקע למגורים.

מה זה תקציב הנחות הקרקע?

ההנחות במנהל מקרקעי ישראל הן מתוקצבות, והיה צריך ל - - -

לפי איזה קריטריונים ההטבות ניתנות?

השינוי הזה זה להעביר תקציב להנחות בהתאם להחלטת מועצה, בנושא דיור בר השגה, מחיר למשתכן, דיור להשכרה.

אפשר לקבל את החלטת המועצה?

אני יכול לשלוח לך אותה.

אני אשמח.

כבר הצבעתי. להצביע עוד הפעם, פאינה?

420.

הפנייה נועדה להעביר 7.5 מיליון ש"ח לקריות חינוך לצורכי אבטחה וביטחון ביישובי יו"ש.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 420 אושרה.

הפנייה אושרה. יש עוד שהגיעו?
פאינה, יש לך רוויזיה על בריאות. את משאירה אותה?

אני אסיר אותה, אני אתן להם הזדמנות לתקן, למרות שמה שאמרנו לא קרה עדיין.

אני דיברתי איתו. אבל אם את אומרת להשאיר אני משאיר, ואם את מסירה אז אני מסיר.

אמרו שהייתה פנייה מטעמם וזה נתקע שם בקיר. אני אסיר - - -

אוקי, בסדר, אז פאינה הסירה את הרוויזיה.
מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הסרת הרוויזיה – פה אחד

הרוויזיה הוסרה.

הרוויזיה הוסרה. מה יש עוד?

רשות הטבע להשאיר, נכון? אבל צריך לגמור את העניין הזה.

הם לא - - -

בסדר, בסדר, בסדר, אני לא הולך בכוח.

אני כתבתי היום בבוקר מכתב לשר, שמסביר את כל העניין. אני מקווה... וגם ביקשתי מחבר הכנסת ציון פיניאן להתערב.

תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:51.>