תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (תמלוגים)

הכנסת השמונה-עשרה
5
ועדת הכספים
10/07/2012

נוסח לא מתוקן
מושב רביעי



<פרוטוקול מס' 1148>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ' בתמוז התשע"ב (10 ביולי 2012), שעה 12:15

1. תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (תמלוגים) (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ב-2011
2. תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (תמלוגים) (תיקון), התשע"ב-2011
3. תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (שידורי טלוויזיה באמצעות לוויין) (דמי רישיון ותמלוגים) (תיקון), התשע"ב-2011

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר
מגלי והבה
ציון פיניאן
שכיב מוראד שנאן

>
יעל מבורך - רכזת תיירות ותקשורת, משרד האוצר

עופר מרגלית - משרד האוצר

ליאת גלזר - עו"ד, משרד התקשורת

אייל אביטל - משרד המשפטים

מיכל רפאלי כדורי - סמנכ"לית רגולציה, YES

איילת כהן מעגן - עו"ד, בזק

מיכל פליישר - מנהלת רגולציה, הוט טלקום

דורי ציקו - מנהל תחום ממשל, חברת סלקום

יהל בן-נר - מנהלת אגף רגולציה וקשרי מפעילים, פרטנר תקשורת בע"מ

איתן אביבי - איגוד למסחר

שגית אפיק
שלומית ארליך

ליאת קרפטי

ירון קוונשטוק

<1. תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (תמלוגים) (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ב-2011>
<2. תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (תמלוגים) (תיקון), התשע"ב-2011>
<3. תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (שידורי טלוויזיה באמצעות לוויין) (דמי רישיון ותמלוגים) (תיקון), התשע"ב-2011>

אנחנו ממשיכים את הישיבה. תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (תמלוגים) (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ב-2012. זאת כבר ישיבה שלישית.

חמישית.

חמישית? חמישית. גברת מבורך, מה יש לכם לומר בעניין? לגבי הנושא מהיכן יילקח הכסף, ולגבי הנושא השני של המצב הכלכלי הקשה.

הרבה אין לנו מה להוסיף מעבר למה שאמרנו.

לא חשוב, תגידי עוד הפעם.

אבל שלחנו לוועדת הכספים - - -

כן, קיבלתי את המכתב. מכתב יפה ומנומק ומפורט. אני לא אוהב את אגף התקציבים בימים האלה, אבל המכתב היה בסדר.

אז הרבה מעבר לזה אין לי מה להוסיף.

תפרטי את המכתב.

תקרבי את המיקרופון, שיהיה רשום בפרוטוקול. בהיסטוריה, כשיבחנו אותי ויגידו למה אישרת 190,000,000 שקל, שאגיד: שמעתי ליעל מבורך.

אבל אנחנו לא הולכים לאשר את זה, אדוני.

לא, הולכים לאשר. אין ברירה. תיכף תשמע.

בדקת כמה חרדים עובדים ב"בזק"?

אני התייאשתי מזה. אתם עוד חיים באספמיה. בסדר. יש פה את המיינסטרים, יש את מי ששולט במדינה.

אז למה צריך לוותר לו?

עזוב, אין ברירה. טוב, לא חשוב, אתה יודע מה? אני לא אומר כלום. תשמע תיכף. יעל, בבקשה.

אני לא נכנסת פה להיסטוריה של התקציב וכו'.

לא לא, בקצרה.

בקצרה, אי אישור התקנות האלה, יש בה חשיפה פיסקלית, שבעצם גובה התמלוגים יהיה אפס, ואז נאבד כמה מאות מיליונים של תקציב בכל אחת מהשנים, ב-2012 בעיקר. מעבר לזה, אנחנו לוקחים בחשבון בהכנת תחזית ההכנסות שלנו לשנת 2013 את אישורן של התקנות שהממשלה מבקשת כאן לאשר, ולכן אנחנו מבקשים שהוועדה תאשר את ההצעה.

תודה, אני מודה לך. היועצת המשפטית של הוועדה, אני דיברתי אתך, אני מבקש שתגידי לוועדה, מה יקרה אם לא נאשר. מה את ממליצה?

אני אחזור טיפה על ההיסטוריה בכל זאת. למרות שהיה הסדר תמלוגים במשך מספר שנים במדינת ישראל, בעקבות עתירה לבג"ץ ובעקבות זאת שבג"ץ לא אהב את התמלוגים ששולמו במשך שנים, הוסכם בין המדינה לבין העותרים, לפי מתווה שהציע בג"ץ, לעבור להפחתת התמלוגים עד להפחתתם לשיעור של אפס אחוזים, שתחילתו בשנת 2013. המתווה הזה, בעבר חלקים ממנו כבר אושרו, הן בוועדת הכספים והן בוועדת הכלכלה.

מה שעומד בפניכם כרגע בעצם זאת שאלה לגבי המשך אישורו של המתווה עד לסיומו ביחס לשנת 2012 וביחס לשנת 2013. כפי שאמרת נכון, לאורך מספר ישיבות כאן, כשהמדינה הסכימה לאותו מתווה, היא אמרה שזה ייעשה ככל שהנסיבות הכלכליות לא ישתנו לרעה. אבל ממה שאנחנו שומעים כאן ממשרד האוצר, נשמע שהם התחשבו בכך שהתקנות האלה יאושרו בשנת 2013. ולכן נדמה לי, שלאור העובדה שזה המתווה שעליו המליץ בית-המשפט העליון אחרי עתירה של מספר שנים - - -

הוא קיבל את עמדת המדינה.

הוא קיבל את עמדת המדינה.

יותר חשוב לי לדעת, מה יקרה אם לא נאשר.

רגע, תן לי רק לסיים.

בבקשה.

ולאור העובדה שבוועדת הכלכלה ביחס לכבלים המתווה הזה כבר אושר, זאת אומרת שהיום אנחנו עומדים במקום של סוג של חוסר אחידות, שהוא מאוד מאוד לא נכון, לא רק מבחינה משפטית אלא מכל בחינה שהיא. זה לא ראוי שזה יהיה.

מה עשוי לקרות? מבחינה כלכלית, אמרה יעל מבורך מאגף תקציבים, שאם זה לא יאושר תיתכן חשיפה תקציבית גבוהה יותר, משום שייתכן שההסכם שלא כובד למעשה הופר, וייתכן שבית-המשפט ימצא לנכון להכריע לגבי סכום אחר, שהוא גבוה יותר.

זאת אומרת, שישלמו עוד יותר כסף.

והחשיפה התקציבית תהיה גבוהה יותר מזו שנערכו לה לקראת שנת 2013.

מי הזוכה מזה?

חברת "בזק" וחברת "הוט". לא לא, על מי מדובר?

כל חברות התקשורת.

לא. בוועדת הכלכלה אושר - -

זה כבלים.

- - הכבלים. אוקיי, אלה חברות התקשורת.

זה כל חברות התקשורת.

מה שלא תקין בכל ההליך הזה, זה שהמדינה מתחייבת. מה פירוש היא מתחייבת? היא צריכה אישור של ועדת הכספים. למה לא שאלו אותי קודם, לפני שהלכו לבית-המשפט?

בזה אתה צודק, אבל ועדת הכספים הוספה כמשיבה לעתירה.

מה "הוספה", אף אחד לא דיבר איתי. מי דיבר אתי? בקיצור, מה את ממליצה לוועדה?

אני ממליצה לוועדה לאשר את התקנות.

טוב, תקנות התקשורת (בזק ושידורים) - - -

רגע, רגע.

את ממליצה לאשר, אז - - -

יש לנו ארבעה סטים של תקנות. שניים הם הוראת קבע משנת 2013 ואילך, שההסדר יעמוד על אפס אחוזים, ושניים הם הוראת שעה לגבי שנת 2012. כיוון שאנחנו מצויים אחרי מספר ישיבות, אנחנו שוב נמצאים ברטרואקטיביות ביחס לנוסח שהועבר לוועדה כיוון שאנחנו באמצע חודש יולי, אז אני מציעה שהתחילה תהיה במקום 1 ביולי, הפעם היא תהיה 1 באוגוסט. את אתי, ליאת?

כן.

שתי התקנות שעוסקות בהוראת שעה, תחילתן תהיה 1 באוגוסט. בסדר? אנחנו נקבע את זה בתוך הנוסח, שהתחילה תהיה ב-1 באוגוסט בהתאמה. אתם תתאימו את הסכומים ככה שזה יהיה בדיוק כפי שאתם מבקשים, אבל ייתכן שהסכומים שהוועדה כרגע רואה לא יהיו הסכומים שבסופו של דבר יפורסמו.

לא יותר כסף. גם כך אנחנו נופלים.

לא לא, אותו הדבר בדיוק, על מנת להביא את הפרשייה הזאת לסיומה. אתה יכול להצביע.

אז מה להצביע?

אז ככה: בוא נתחיל עם הוראת השעה. תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (תמלוגים) (הוראת שעה), התשע"ב-2012, התחילה תהיה ב-1 באוגוסט 2012.

מי בעד? מי נגד?

אני.

מי נמנע?
הצבעה

בעד התקנות – 2
נגד – 1
נמנעים – 1
התקנות אושרו.

התקנה אושרה.

תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (תמלוגים) (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ב-2012. גם כאן, 1 באוגוסט זה הרטרואקטיביות לגבי 2012.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד התקנות – 2
נגד – 1
נמנעים – 1
התקנות אושרו.

התקנה אושרה.

שתי ההוראות הקבועות.

בסדר.

אבל אתם שניכם בקואליציה?

איזה קואליציה?

גם אתה. עדיין.

אתה מותר לך.

סתם, אמרתי את זה בבדיחה.

אני נגד, כי אני לא מוכן להיות חלק מתפאורה.

אתה צודק, אבל אין ברירה. היועצת המשפטית הסבירה לי, שאם לא נאשר את זה אז יכול להיות יותר גרוע.

בגלל זה לא הפרענו, נמנענו.

כן, בסדר. הלאה.

תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (תמלוגים) (תיקון), התשע"ב-2012.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד התקנות – 2
נגד – 1
נמנעים – 1
התקנות אושרו.

1 נמנע, 1 נגד. הלאה.

אני נגד, כי אני רוצה גם לפרוטוקול שיירשם, שנמאס לי, זה פשוט דבר ממאיס.

תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (שידורי טלוויזיה באמצעות לוויין) (דמי רישיון ותמלוגים) (תיקון), התשע"ב-2012.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד התקנות – 2
נגד – 1
נמנעים – 1
התקנות אושרו.

התקנות אושרו. זהו? היום הייתי בסדר? טוב.

תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:31.>