הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
20
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
09/07/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 743>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, י"ט בתמוז התשע"ב (09 ביולי 2012), שעה 11:30

<1. צו הנכים (תגמולים ושיקום)(העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך) (מס' 2), התשע"ב-2012>
<2. תקנות הנכים (טיפול רפואי)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>
<3. תקנות הנכים (תגמולים ושיקום)(לימודים לרכישת מקצוע)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>
<4. תקנות הנכים (תגמולים ושיקום)(תוספת למימון צרכים מיוחדים)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>
<5. צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(העלאת שיעורי תגמולים) (מס' 2), התשע"ב-2012>
<6. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(תשלום למימון צרכים מיוחדים)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>
<7. צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(מענק נישואין ליתום)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>
<8. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>
<9. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(הקלות ליתומים להשתלמות במוסדות להשכלה על-תיכונית)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

>
קרן ברהום - ר' תחום תקציבי שיקום ותגמולים, משרד הביטחון וצה"ל

אביבה פאר - עו"ד, לשכת יועמ"ש למע' הביטחון, משרד הביטחון וצה"ל

אפרים חוג'ה - משרד הרווחה והשירותים החברתיים

שולמית מועלם - ועד מנהל, ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

נאווה שוהם-סולן - ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

גיל סימנהויז - ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

אבנר גולן - מנהל אגף זכויות ורווחה, ארגון נכי צה"ל

קובי יצחק - יו"ר מחוז, ארגון נכי צה"ל

אביאל קובייסי - דובר המאבק, ארגון נכי צה"ל

אברהם יולזרי - חבר, ארגון נכי צה"ל

מאיר חלבי - ארגון נכי צה"ל

ששון עוזר - ארגון נכי צה"ל

אלי שעבין - חברת גרניט, ארגון נכי צה"ל

אמנון יהלומי - נציג הארגון היציג, ארגון נפגעי פעולות איבה

יהושע כהן - נציג הארגון היציג, ארגון נפגעי פעולות איבה

דורון יהודה - ארגון נכי הפוליו

דוד דהאן - פעיל, המשמר החברתי

נועה בן-שבת

וילמה מאור

יעקב סימן טוב
<צו הנכים (תגמולים ושיקום)(העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך) (מס' 2), התשע"ב-2012>
<תקנות הנכים (טיפול רפואי)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>
<תקנות הנכים (תגמולים ושיקום)(לימודים לרכישת מקצוע)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>
<תקנות הנכים (תגמולים ושיקום)(תוספת למימון צרכים מיוחדים)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>
<צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(העלאת שיעורי תגמולים) (מס' 2), התשע"ב-2012>
<תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(תשלום למימון צרכים מיוחדים)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>
<צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(מענק נישואין ליתום)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>
<תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>
<תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(הקלות ליתומים להשתלמות במוסדות להשכלה על-תיכונית)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012>

בוקר טוב. יום שני בשבוע. י"ט בתמוז, ה-9 ליולי 2012. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אני רוצה להגיד שבתחילת המושב, לפני שלוש שנים, אני חושב שאחד הדיונים הראשונים היה עדכון גמלאות – אלמנות, נכים, יתומים – והעדכון היה, וואלה, שנתיים אחרי. כמעט שנתיים אחרי. אני אמרתי: לא מבין, לא מבין למה צריך לחכות שנתיים לעדכון גמלאות. נכון שהמדד שאנחנו מעדכנים – שמוגדר על-ידי: שמחת הקהילה – מתפרסם פעמיים בשנה: באפריל ובאוקטובר. אבל למה צריך לחכות כל-כך הרבה?

ואני שמח שכבר פעם שנייה אני מקבל טלפון ממשרד הביטחון, מה שלא היה בעבר: אל חבר הכנסת, יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת ישראל. הנדון: עדכון תגמולי נכי צה"ל, משפחות שכולות – מדד אוקטובר 2011. זאת אומרת, שאנחנו מפקששים במדד אחד.

- - -

- - - אפריל 2011, ואנחנו ב-2012.

התקדמות.

אנחנו במדד אוקטובר 2011. המדד השני עוד לא פורסם.

יפה.

אפריל.

אפריל. בסדר.

תשמעו, וואלה, שאם עשינו את זה, זה לא יאומן. אני רק מקווה שבקדנציה הבאה, או כשאני לא אהיה פה, אתם תמשיכו באותה הדרך. לא תחזרו חזרה לשנתיים. תדעו, - - - של מדד אחד.

מה זה: לא תהיה פה? אתה פה.

אנחנו נדאג שתמשיך, טוב?

כשאני קיבלתי את זה, זה היה מאי. תשמעו, זה מרומם את הנפש. ואני אומר: זה בסדר. וזימנו ישיבה מיידית, ואנחנו נעדכן את המדדים. ואלה ששילמו בגופם, בנפשם, בחייהם של יקירים – יעודכנו ויקבלו את מה שהמדינה החליטה שמגיע להם, ויפה שעה אחת קודם. אם אנחנו כבר מגיעים למצב כזה, אולי בפעם הבאה נדאג שאנחנו נעדכן ישר באותו מדד. זאת אומרת, נקצר את זמן התגובה לשלושה חודשים. ואז זה יהיה, עם פרסום המדד נעדכן. ונגיד: וואלה, עשינו את זה לאט אבל בטוח, אבל עשינו.
גם פה, לאור ההתקדמות להגיד שאני לא מרוצה, אני מרוצה. זאת האמת. מרוצה ומודה למשרד הביטחון על עבודתו, בקטע הזה, עם הנכים. יש לנו עוד קטעים אחרים שלא - - -

- - -

מפנימים - - -

שמע, כל דבר חשוב. כל דבר. "אלוהים נמצא בפרטים הקטנים". ואם אנחנו מסדרים את הפרטים הקטנים, אז כשאני הולך הביתה בסוף היום, אני אומר: מרוצה אני. אני אומר לך: אני זוכר את הדיונים הראשונים שאמרנו: איך זה יהיה צמוד, למה יהיה צמוד, למה שנתיים. היום אנחנו באים – מדד אחד. אנחנו מפקששים מדד אחד. מרוצה אני, למרות שאין סיבה שנפקשש במדד. מרווח של חצי שנה בין מדד למדד, הוא מספיק זמן למערכת יעילה, שהגיעה משנתיים לשש, באמצע הדרך, אחרי שלושה חודשים, יש פרסום מדד – לעבוד ולעדכן יותר מוקדם. ואז באמת אנחנו נגיד: וואלה, התייעלות.

אני יכול להתייחס, בבקשה, לנושא הזה, הספציפי?

מי אדוני?

אבנר גולן, מארגון נכי צה"ל.

בבקשה. אתה יודע למה אני שאלתי "מי אדוני".

בוודאי, בוודאי.

הרשם כותב אחר-כך, ויגידו: מישהו אמר, מי זה היה?

אני יודע.

לא יודעים, לא שמעו, לא מכירים. ככה אתה אומר – יודעים, רשום.

אני מחזק את דבריך לגבי השיפור הקל שחל בנושא הזה.

שיפור. לא קל – שיפור. כשצריך להודות אז צריך להודות.

אוקיי.

השיפור שנעשה בעניין הזה.

אז אני גם מחזק את דבריך בעניין הספציפי הזה. אבל זכורה לי פה פגישה איתך בשנת 2009, שבעצם דרשת מאגף השיקום שהם יגישו לך הצעת חוק, לייתר את הצורך בכל התהליך הבירוקראטי שנמצא היום מבחינת מנגנון ההצמדה ועדכון ההצמדה. אנחנו בהתחלה עידכנו את התגמולים לפי הפרסום הראשון של המדד הראשון, שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מפרסמת, אחרי שלושה חודשים. בא אגף השיקום לפני מספר שנים ודרש להמתין למדד הסופי, וזה עוד שלושה-ארבעה חודשים. וכמובן, היום – העדכון הזה הוא יחסית קל, הוא נעשה בסמוך ממש למדדים. אבל עדיין יש פיגור של מספר חודשים, שאין הצמדה, אין ריבית, ואין כלום.

ומה אמרתי?

אני הייתי מבקש - - -

מה אמרתי דקה לפני זה?

אז אני מחזק את דבריך. אבל - - -

אבל, יחד עם זה, בשבילך גם – העדכון הזה, הקצב הזה, הוא הכי מהיר שיש במשק: גמלאים מעודכנים פעם בשנה. הקצבאות מעודכנות פעם בשנה. אתה כבר יותר - - - מכל המשק. יחד עם זה, מרוצה אני עד מידה מסוימת. אבל מאלה שהיינו הכי גרועים במשק, אנחנו כבר הכי טובים במשק. אל תשכח.

אין ספק. אני מסכים עם זה.

אל תשכח גם את זה.

אבל אפשר לשפר ולבצע - - -

כל דבר. אנחנו כל הזמן שואפים למצוינות. אנחנו שואפים למצוינות, ונשתדל לשפר.

משרד הביטחון רוצה להגיד משהו אחרי הברכות שקיבלתם? מי גברתי? לפרוטוקול.

אני קרן מאגף התקציבים. אנחנו, ביחד עם היועץ המשפטי, דואגים לעדכון.

לעניין שמר גולן העלה – אנחנו במגעים עם מר גולן, עם ארגון האלמנות והיתומים, עם "יד לבנים" ועם היועצים למיניהם, לשנות את כל השיטה של העדכון, במטרה אולי לשנות בכלל - - -

עזבי, אנחנו בשיטה הקיימת. תעני לי למה זה לא כל מדד? למה צריך לחכות?

יש הסכם עם ארגון נכי צה"ל שנחתם ב-1986, והארגונים האחרים אימצו אותו בשנים המאוחרות יותר. נקבע שם – אנחנו משתמשים בשני מדדים שאתה מכיר: באפריל ובאוקטובר.

מדד אחד שמתפרסם פעמיים בשנה. לא שני מדדים.

מדד אחד שאנחנו מעדכנים אותו פעמיים בשנה. הוא מתעדכן בכל חודש. המדד הזה דינאמי, יש לו תחזיות חודשיות, ואחרי כמעט חצי שנה הוא מקבל את הסופי הראשון שלו. עדיין לא סופי, מאחר והלשכה המרכזית הסטטיסטיקה – אני פשוט לא יודעת את עבודתה עד הסוף, אבל הוא מקבל נתונים והוא עדיין - - -

תראי, אני מסביר, את מבינה טוב.

כן.

את גם עורכת-דין, נכון?

לא.

לא, חבל.

היא עורכת-דין.

את מבינה טוב, אני מסביר גרוע.

אוקיי.

מה שאמרתי הוא שאין לי בעיה עם פרסום המדד פעמיים בשנה. התפרסם המדד באפריל – למה ביולי לא תגמרו את העבודה?

המדד מתפרסם - - -

באפריל. מתי באפריל?

לא. אם אתה מדבר על מדד אפריל, הוא מתפרסם באוקטובר.

לא.

מה "לא"?

אם אפשר להעיר?

בבקשה.

מי אדוני? לפרוטוקול.

אלי שעבין, יועץ ארגון נכי צה"ל.

יועץ לנושא הזה.

- - -

כפי שהגברת ברהום אמרה המדד מתפרסם לצרכינו פעמים בשנה: באפריל ובאוקטובר. אנחנו משתמשים בו באפריל ובאוקטובר. אבל, למעשה, מי שמפרסם אותו זו הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, והיא מפרסמת אותו – הפרסום הראשון, נגיד של חודש אפריל, הוא חודשיים אחרי כן.

התחזית.

זה לא נקרא תחזית. זה נקרא: פרסום ראשון. ופרסום ראשון שמופיע כבר בירחונים של הלשכה.

נכון.

אמנם, אחרי-כן הוא עובר כמה שינויים: למעלה או למטה. אבל מבדיקה שאנחנו עשינו, אין לזה שום משמעות לאורך זמן. כלומר, לאורך זמן, אם אתה בודק - - -

מה זה "אין לזה שום משמעות לאורך זמן"?

לאורך זמן, אם אתה בודק בכמה השתנה המדד הזה, אם אתה מודד את זה לפי הפרסום הראשון שזה חודשיים, בפיגור של חודשיים, או בפיגור של שלושה-ארבעה-חמישה חודשים, שיעור השינוי לאורך זמן לא משתנה. כלומר, אם אני אקח היום שהמדד - - -

מה זה "לאורך זמן"?

אני בדקתי שלוש שנים.

אוקיי, אם זה ככה, אם זה כמו שאתה אומר, אז מה שאתם עושים זה בסדר.

מה שאני אומר הוא שאין משמעות - - -

הבנתי מה שאתה אומר. שמע, לא היית צריך - - -

אין משמעות - - -

כי יש משמעות. יש משמעות גדולה. כי אם הוא עולה ב-0.1% יותר ממה שזה, ומתאזן אחרי שלוש שנים, יש משמעות לעניין. זאת אומרת, מה שהם עושים זה בסדר. אני לא מקבל את מה שאתה אומר.

העדכון עכשיו הוא לפי מדד אפריל. מדד אפריל 2011.

לא, אוקטובר 2011.

אוקטובר 2011. התקדמנו. הוא אמר.

אוקיי, בסדר גמור. מרוצה אני.

גם אנחנו, בשלב זה.

מר גולן, צריך לצלם את זה. זה מרגש. מר גולן, אתה מרגש.

טוב. גברתי, נקריא ונצביע.

אדוני, אם אפשר, ברשותך, במקום להקריא, נקרא בכל פעם את הכותרת של הצו, ונציין את האחוזים החדשים או את הסכומים החדשים.

בסדר. מה שאת רוצה. מה שאת רוצה, שהכול יהיה כשר.

צו הנכים (תגמולים ושיקום)(העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך) (מס' 2), התשע"ב-2012.

אנחנו מדברים על השכר הקובע החדש שהוא 143.9% מסך כל המשכורת, לעובד מדינה שדרגת משכורתו היא 17 של הדירוג המינהלי, ושלא משתלמת לו תוספת למשכורתו בזכות בן משפחה.

(1) לנכה שדרגת נכותו מ-10% עד 18% – 57.0% מהדרגה הקובעת. ואם יש לנכה ילד – 83.3% מהדרגה הקובעת.
(2) לנכה שדרגת נכותו מ-19% עד 39% – 83.3% מהדרגה הקובעת. ואם יש לנכה ילד – 118.7% מהדרגה הקובעת.
(3) לנכה שדרגת נכותו מ-40% עד 100% – 118.7% מהדרגה הקובעת. ואם יש לנכה ילד – 153.8% מהדרגה הקובעת.
לגבי הדרגה הקובעת, אין שינוי. נעבור לתקנה 4. התגמול לנכה נצרך, כאמור בסעיף 7(א) לחוק, יהיה 175.4% מסך כל המשכורת המשתלמת לעובד המדינה, שדרגת משכורתו היא 22 של הדירוג המינהלי, ואם יש לנכה ילד – 194.9% מהדרגה הקובעת.
5. תוספת מיוחדת עקב פרישה מוקדמת, כאמור בסעיף 7ד לחוק, לא תעלה על 108.7% מן המשכורת המשולמת לעובד המדינה, שדרגת משכורתו היא 17 של הדירוג המינהלי.
6. תחילתו של הצו ב-1 באוקטובר 2011.

אנחנו נצביע על כל הצווים ביחד.

תקנות הנכים (טיפול רפואי)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012
1. בתקנה 14א(א)(1) לתקנות הנכים (טיפול רפואי), התשי"ד-1954. במקום "113.9%" יבוא "118.7%", ובמקום "147.6%" יבוא "153.8%".
וגם כאן – תחילתן של התקנות היא מה-1 באוקטובר 2011. והמילה "תוקף" בכותרת השוליים של הסעיף, מיותרת.
תקנות הנכים (תגמולים ושיקום)(לימודים לרכישת מקצוע)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012.
3. בתקנה 17(א)(3) לתקנות הנכים (תגמולים ושיקום)(לימודים לרכישת מקצוע), התשמ"ח-1987.

(1) בפסקת משנה (א), במקום "54.7%" יבוא "57.0%", ובמקום "79.9%" יבוא "83.3%".
(2) בפסקת משנה (ב), במקום "79.9%" יבוא "83.3%", ובמקום "113.9%" יבוא "118.7%".
(3) בפסקת משנה (ג), במקום "113.9%" יבוא "118.7%", ובמקום "159.3%" יבוא "166.0%".
(4) תחילתן של התקנות, גם-כן, ב-1 באוקטובר 2011.

תקנות הנכים (תגמולים ושיקום)(תוספת למימון צרכים מיוחדים)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012.

(5) בתקנה 1 לתקנות הנכים (תגמולים ושיקום)(תוספת למימון צרכים מיוחדים), התשס"ג-2003, בהגדרה "משקולת", במקום "73.19" יבוא "76.28".
(6) תחילתן של תקנות אלה ב-1 באוקטובר 2011.

צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(העלאת שיעורי תגמולים)(מס' 2), התשע"ב-2012.
תגמולים לאלמנה עם יתומים – (7) התגמול החודשי לעניין סעיף 8(ב) לחוק, הוא 246.3% מהדרגה הקובעת כאמור בסעיף 8(א) לחוק.
תגמולים לשכולים – (8) התגמול החודשי לעניין סעיף 10(א) לחוק, הוא 98.5% מסך כל המשכורת הנהוגה אותה שעה לגבי עובד המדינה שדרגת משכורתו היא 19 של הדירוג המינהלי.
דין גרושה שיש איתה יתומים של הנספה – (9) התגמול החודשי לעניין סעיף 13ב(1) לחוק, הוא 129.2% מסך כל המשכורת הנהוגה אותה שעה לגבי עובד המדינה שדרגת משכורתו היא 19 של הדירוג המינהלי, ושאינה משתלמת לו תוספת שכר בזכות בן משפחה.
(10) תחילתו של צו זה ב-1 באוקטובר 2011.
תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(תשלום למימון צרכים מיוחדים)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012.
תיקון תקנה 1: 11. בתקנה 1 לתקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(תשלום למימון צרכים מיוחדים), התשמ"ד-1984, במקום הטבלה יבוא:

(א). מופיע פה תיקון לסעיף. הסעיף הוא סעיף 7. אנחנו מדברים על אלמנה בלי ילדים. הסכום יהיה 332.51.

שקלים.

שקלים.

מדובר בשקלים חדשים.

נכון. כל התקנות האלה בשקלים חדשים.

סעיף 8(ב): אנחנו מדברים על אלמנה עם ילד אחד – 637.84 שקלים.

סעיף 8(ג): אנחנו מדברים על אלמנה עם שני ילדים או יותר – 637.84 שקלים, בתוספת 408.43 שקלים בעד כל יתום שלאחר הראשון.
סעיף 8(ד): אלמנה שחדלה להיות זכאית בגלל ילדיה – 332.51 שקלים.

סעיף 9(א): אנחנו מדברים על יתום – 408.43 שקלים.

סעיף 13ב(1): יתום של גרושה – 408.43 שקלים.

סעיף 13ב(2): יתום מגרושה – 408.43 שקלים, בתוספת 408.43 שקלים בעד כל יתום שלאחר הראשון.
(ב) לאלמנה של נספה הזכאית לתגמול לפי סעיף 8(ב) או 8(ג), והיא אם ליתום של הנספה שמלאו לו 18 שנים וטרם מלאו לו 21 שנים – 408.43 שקלים.

- - - שמלאו לו 21 שנים, וטרם מלאו לו 24 שנים.

(ג) לאלמנה של נספה הזכאית לתגמול לפי סעיף 8(ד), והיא אם ליתום של נספה שמלאו לו 21 שנים וטרם מלאו לו 24 שנים – 1,010.18 שקלים. בתוספת 676.75 שקלים בעד כל יתום שלאחר הראשון.

(ד) לאלמנה של נספה שטרם מלאו לה 60 שנה, הזכאית לתגמול לפי סעיף 8(ד), והיא אם ליתום או ליתומים של הנספה שמלאו להם 24 שנים ויותר – 1,065.26 שקלים.

(1) בתקנת משנה (א), במקום "595.11" שקלים יבוא "620.22" שקלים – אנחנו מדברים פה על תגמולים לשכול.

(2) בתקנת משנה (ג)(8) במקום "577.62" שקלים יבוא "601.99" שקלים, ובמקום "ו-462.10" שקלים יבוא "ו-481.60" שקלים. אנחנו מדברים על סכום שלא מובא בחשבון מבחינת ההכנסות, לגבי זוג שכול או לגבי שכול בודד.
תיקון תקנה 1ב: 13 – בתקנה 1ב לתקנות העיקריות, במקום "17,326" שקלים יבוא "18,057" שקלים. אנחנו מדברים על מענק לידה לשכול.
14. תחילתן של תקנות אלה ב-1 באוקטובר 2011.
צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(מענק נישואיןליתום)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012.
15. במקום סעיף 2 לצו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(מענק נישואיןליתום), התשמ"ב-1982 יבוא: "סכום מענק הנישואין – 2. קצין תגמולים ישלם ליתום לפי סעיף 29א לחוק, מענק נישואין בסכום 124,794 שקלים חדשים".
תחילתו של צו זה ב-1 באוקטובר 2011.
תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012.
17. בתקנה 11(א) לתקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית), התשי"ט-1959, בפסקה (4) במקום "55.1%" יבוא "57.4%".
18. תחילתן של תקנות אלה ב-1 באוקטובר 2011.

תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(הקלות ליתומים להשתלמות במוסדות להשכלה על-תיכונית)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012.
19. בתקנה 10(א) לתקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(הקלות ליתומים להשתלמות במוסדות להשכלה על-תיכונית), התשי"ט-1959, בפסקה 3 במקום "55.1%" יבוא "57.4%".

20. תחילתן של תקנות אלה ב-1 באוקטובר 2011.

לפני שנצביע יש לי שאלה לנכים ולמערכת הביטחון: למה אתם לא מעגלים את האגורות למעלה או למטה?

יש לזה, אני מניחה, משמעות. לא בדקתי את ההפרשים.

מה זה מעניין? ההפרשים צריכים להיות אפס.

אני אבדוק.

מה שמעל לחמש אגורות מתעגל למעלה. ומה שמתחת לחמש אגורות מתעגל לאפס.

אני אבדוק.

מה שנהוג במשק, נכון? אנחנו מקבלים את ההצעה שלך.

אין בעיה.

אני לא רואה בזה שינוי דרמטי. זו סטטיסטיקה של מספרים גדולים: פעם אתם מרוויחים, ופעם אתם מפסידים. זו עלות אפס במשחק מסוים. בשביל מה 42 אגורות, או 99 אגורות.

אין בעיה.

תשקלו. בפעם הבאה שתביאו את המדדים תביאו מעוגל: מתחת לחמש אגורות זה למטה. מחמש אגורות זה למעלה.

כן, מי אדוני? לפרוטוקול.

קובי יצחק, יושב-ראש מחוז תל-אביב והמרכז של ארגון נכי צה"ל. יש לי בעניין הזה, יש לארגון הצעה לעשות רפורמה בתגמולים: להפריד בין תגמולי הקיום לתגמול הבסיסי. אנחנו הגשנו את ההצעה הזאת לאגף לפני שנה וחצי ואין התקדמות. ומה שאני מבקש ממך, אם תרשה לנו, לארגון, להביא לך את ההצעה, לתיקון חקיקה בנושא, וזה יעזור לנכה ולבני משפחתו להתפרנס בכבוד ולא להיכנס לחובות. כי כל אלה שמקבלים תגמולי קיום, נכנסים לחובות.

למה?

כי הסכומים קטנים מאד.

ומה אתה מבקש?

לעשות רפורמה. שתגמולי הקיום של הנצרכים ושל אלה שמקבלים, להביא אותם למחיר הממוצע במשק, ועל זה להצמיד את - - -

מה שאתה מבקש זה לשנות את התגמולים.

כן.

לשנות את הבסיס.

להפוך בין - - - הפיזי - - -

להפריד.

כמה עלויות זה?

אין הרבה מקבלי תגמולים מיוחדים. אין הרבה באגף.

כמה "אין הרבה"? כמה זה "אין הרבה"?

אני לא יכול להגיד.

לצערי אני אומר לך, שמספרי הנכים – וחבל שכך – הם עשרות אלפים.

לא, לא. - - -

ממש לא. אנחנו בדקנו את זה. עשינו - - -

כמה נכים יש בנכי צה"ל?

כ-4,000 נכי צה"ל שמקבלים דמי קיום.

אז זה כבר אלפים.

מ-50,000, 4,000 - - -

50,000 – חבל שאין 30,000.

לא. אלה שמקבלים תגמולי קיום, הם בסך-הכול 4,000. הם עוברים ביטול שיקום, הם עוברים ועדות. אלה שלא יכולים לעבוד. - - - לאלה אנחנו מבקשים לעלות ולעשות רפורמה, שלא ייכנסו לחובות.

זה כבר לא לעניין. אני לא נועל את הישיבה, אבל זה לא לעניין הזה: מה עם העיצומים? מה עם ההפגנות שעשינו ברחוב?

אנחנו כבר כמעט חודשיים בהפגנות. אין התקדמות.

למה לא שומעים בתקשורת?

לא. דווקא בסוף-השבוע האחרון היו כמה דברים בתקשורת.

קטן מידי. נו.

קטן מידי, נכון. זה מה שיש. מנכ"ל משרד הביטחון ירד אלינו, למאהל.

היה לו זמן?

היה לו זמן.

טוב.

כנראה בגלל שישבנו פה, בוועדה, לפני חודש. הוא בא, ישב איתנו. אמר שהוא יעשה, יקים צוותים, ויקדם את הנושא, אבל מאז לא שמענו ממנו. ראש האגף יושב עם - - -

תזמיני אותו לדיון הבא.

אנחנו מבקשים ממך להקדים את - - -

תזמיני את מנכ"ל משרד הביטחון.

הוא בכה עם הנכים.

מה הוא?

בכה עם הנכים.

הוא בוכה עם כולם. שמע, אני הייתי אומר איזה משפט, אבל שחלילה יישמע. פתגם, ומישהו יפרש אותו לא נכון, אני לא אגיד.

אני מבקש ממך, אדוני, להקדים את הדיון, אפילו לשבוע הבא, כי אנחנו כבר חודשיים - - -

להקדים ממתי?

זה היה ב-23. להקדים לשבוע הבא.

מסיבות אובייקטיביות - -

אנחנו יודעים. אנחנו מאחלים לך בריאות.

- - לא נערך הדיון. מאותן סיבות אובייקטיביות גם הדיון הזה לא היה צריך להיערך היום.

הבנתי.

כי אני הייתי צריך להיות בבית איזה חודשיים. אבל הנה, אני פה.

מאחלים לך בריאות.

אנחנו מעריכים את זה. ואנחנו מקווים באמת שהאגף יתעשת ויעשה רפורמה, כי אנחנו מוכרחים רפורמה באגף הזה. וחסר כוח-אדם. כל הדברים שדיברנו - - -

אנחנו נשתדל לעשות דיון בשבוע הבא.

מצוין. אנחנו מודים לך מאד. לקדם את הנושא. ובאמת, שהנכים לא יהיו בשמש. נכים קשים, משותקים, הלומי קרב. אנחנו כבר חודשיים בשטח.

מגדלים את הנכדים שלהם כמו את הילדים שלהם. כי ההורים - - -

מי אדוני?

אני נכה צה"ל.

לא, אתה נכה צה"ל.

אברהם יולזרי.

פה רושמים פרוטוקולים.

אברהם יולזרי.

מישהו צריך לדעת אחר-כך מי דיבר.

אני נכה צה"ל מאד קשה. ויש לי שלושה גרושים.

מה יש לך?

שלושה גרושים בבית.

למה? מה קרה?

בגלל המצב שלי: הם טיפלו בי, ועכשיו אני מטפל בהם.

למה התגרשו?

התגרשו – רצו לברוח מהבית, מהסבל שיש בבית, ונקלעו לפלונטר. ואת כל הנכדים הביאו לנו לבית, שאנחנו נטפל בהם. והמשכורת שלנו הולכת לנכדים. והנכדים עכשיו גם בטיפול רפואי. מצב מאד קשה. אני במשך תשע שנים לא דיברתי – אני נותן לך דוגמה. מצב מאד קשה. ולא יודע איך גידלו את - - -, איך גדלו הילדים. מצב מאד קשה. קטסטרופה. ואני, היום, אחרי 40 שנה שאני נכה צה"ל קשה, אני עוד גר בדירת אסבסט.

של מה?

של אסבסט. מסרטן. כל הבית שלי אסבסט. ואין לי כוח להילחם - - -. אני חולה מאד. אין לי כוח.

ומה אתה רוצה שאני יעשה?

אני רק מסביר לך את המצב, - - - קשה מאד.

אני רוצה לעזור. איך אתה חושב שאני יכול לעזור?

תבוא אליי הביתה, אתה לא תאמין: בשני חדרים יש 12 נפשות. מה אני אגיד לך. אני כבר לא יכול לדבר.

ומה אחוז הנכות שלך?

87%. במשך תשע שנים לא דיברתי. אחרי שלושה ימים מצאו אותי מתחת לגשר. הצלתי 500 חיילים. הייתי במצב קשה. ואחר-כך קיבלתי צל"ש. אבל המצב הידרדר, הידרדר, לאן שהגיע.

זו דוגמה של אחד שמקבל את הנצרך, וזה לא מספיק לו. זאת אומרת, הוא לא יכול לפרנס את המשפחה שלו.

כן, אבל הוא מפרנס משפחה מורחבת. הוא לא מפרנס - - -

- - -

תקשיב, אני שמעתי מה שהוא אומר.

מקובל.

אני בחוב של 300,000 שקל.

הוא מפרנס משפחה. זה לא שהוא לא מפרנס את עצמו. הוא לוקח עליו מטלות שהוא לא היה צריך לקחת. יש שלב מסוים - -

שצריך - - -

- - שהאפרוחים פורחים מהקן. ואתה, כמשפחה, צריך לעזור להם במקצת.

משרד הביטחון לא רוצה להכיר בילדים.

לא יכול לעזור - - -

הילדים בטיפול רפואי. כל הילדים שלי. והם היו – לא רוצה להגיד. הכול נפל עליי. אתה הולך – אין טיפול רפואי לזה, אין טיפול רפואי לזה, אין טיפול. אז הכול - - -. אין. מה אני אעשה?

כן. אני אעשה דיון בשבוע הבא.

אנחנו מודים לך מאד-מאד. תודה רבה.

אני אבקש את מנכ"ל משרד הביטחון, אני מקווה שהוא בארץ. ואם הוא לא יהיה בארץ, אנחנו נדחה את זה בשבוע ונעשה יחד איתו. ונבקש שהוא יבוא ויסביר פה את עמדת משרדו. ואנחנו גם נודה לו על ההקדמה בקצבאות.
בכל אופן, אנחנו הקראנו את הקצבאות, ועל-מנת שזה ימומש. אז יש מהלך פורמאלי שצריך לאשר אותן ולהצביע עבורן. אז אנחנו נצביע על עדכון הקצבאות, לפי בקשת מערכת הביטחון, ואני מברך אותה על זה שהיא עמדה ביעדים ובזמנים.

מי בעד, ירים את ידו.
הצבעה
1. צו הנכים (תגמולים ושיקום)(העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך) (מס' 2), התשע"ב-2012
2. תקנות הנכים (טיפול רפואי)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012
3. תקנות הנכים (תגמולים ושיקום)(לימודים לרכישת מקצוע)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012
4. תקנות הנכים (תגמולים ושיקום)(תוספת למימון צרכים מיוחדים)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012
5. צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(העלאת שיעורי תגמולים) (מס' 2), התשע"ב-2012
6. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(תשלום למימון צרכים מיוחדים)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012
7. צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(מענק נישואין ליתום)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012
8. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012
9. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(הקלות ליתומים להשתלמות במוסדות להשכלה על-תיכונית)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012
בעד עדכון הקצבאות – 1

נגד – אין
נמנעים – אין

עדכון הקצבאות נתקבל.

וכל חברי הכנסת שנמצאים פה, אבל לא כל חברי הכנסת שאכפת להם – יש כמה שאכפת להם, אבל הם לא פה – אבל כל חברי הכנסת שנמצאים פה, תומכים בעדכון הקצבאות, וטוב שכך. והקצבאות יעודכנו.
תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

תודה רבה לך.

תודה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:03.>