ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 09/07/2012

חוק שכר שווה לעובדת ולעובד (תיקון מס' 2), התשע"ב-2012

פרוטוקול

 
הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
19
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
09/07/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 741>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, י"ט בתמוז התשע"ב (09 ביולי 2012), שעה 10:30
סדר היום
<הצעת חוק שכר שווה לעובדת ולעובד (תיקון – הארכת התקופה לקבלת הפרשי שכר או גמול אחר), התשע"ב-2012, של חה"כ דליה איציק וחה"כ חיים כץ. (פ/4343) >
נכחו
חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
אריה ביבי
רחל אדטו

אורית זוארץ
דליה איציק

זהבה גלאון
מוזמנים
>
גלעד סממה - עו"ד, יועץ שר המשפטים, משרד המשפטים

עדי גולדינר - עו"ד, משרד המשפטים

יעל ישראלי-נבו - עו"ד בלשכה המשפטית, אגף השכר, משרד האוצר

דוד ימין - עו"ד, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

אסתר אליאס - עו"ד, עוזרת ראשית, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה

ורד וייץ - ההסתדרות החדשה

גלי עציון - עו"ד, נעמ"ת

מאירה בסוק - עו"ד, הלשכה המשפטית, נעמ"ת

עירית גזית - יועצת משפטית, ויצ"ו ישראל

חזקיה ישראל - מנהל מחלקה, התאחדות התעשיינים

רינה בר-טל - חברת הנהלה, שדולת הנשים בישראל

דנה נאור מנדאל - יועצת משפטית, שדולת הנשים בישראל
ייעוץ משפטי
נעה בן-שבת
מנהלת הוועדה
וילמה מאור
רשם פרלמנטרי
יעקב סימן טוב
<הצעת חוק שכר שווה לעובדת ולעובד (תיקון – הארכת התקופה לקבלת הפרשי שכר או גמול אחר) התשע"ב-2012>
היו"ר חיים כץ
בוקר טוב. שבוע חדש. יום שני בשבוע. נושא חשוב. י"ט בתמוז, תשע"ב. ה-9 ביולי 2012. ואני מתכבד לפתוח את נושא הצעת חוק שכר שווה לעובדת ולעובד (תיקון – הארכת התקופה לקבלת הפרשי שכר או גמול אחר), התשע"ב-2012, של חברת הכנסת דליה איציק וחבר הכנסת חיים כץ.

וחברתי, חברת הכנסת דליה איציק, - -
דליה איציק
ידידי הטוב.
היו"ר חיים כץ
- - מה יש לך להגיד על העניין?
דליה איציק
מה יש לך להגיד להגנתך?

אתה יודע כמה זמן אני מחפשת את רינה. איך היא נעלמת. אליך היא באה. רינה בר-טל.

אדוני, הואיל ואני יודעת שמזמן הנושא של סוגיית קידום נשים איננו רק סוגיה של נשים. והואיל ואני יודעת שמי שמקפח נשים זה, בדרך-כלל, גם גברים. אז חשבתי שהכי טוב שהנושא הזה יבוא לוועדה שלך: אל"ף, כי יש לך רקורד מאד מרשים. בי"ת, מה לעשות? לא יכולים עליך.
היו"ר חיים כץ
הדיון הוא לא עליי עכשיו.
דליה איציק
חכה, זו רק ההתחלה. - - -
היו"ר חיים כץ
אחר-כך הם - - - בי ויגידו: הראנו לך. הראנו לך.
דליה איציק
לכאורה, הנושא היה צריך להיות בוועדה אחרת.
היו"ר חיים כץ
למה? למה?
דליה איציק
הסבר ופרט.
היו"ר חיים כץ
לא. הנושא היה צריך להיות פה. במפורש רק פה. אבל בסדר. הנה, את שומעת את ההסתדרות שם.
דליה איציק
אבל אתה רואה, אדוני, שאני מבקשת שזה יהיה כאן. לכן, הוא כאן.

כמו שאנחנו יודעים ישנה אפליה מובנת בשכר בין נשים לבין גברים. יוצא לי לאחרונה להתעסק יותר ויותר בראיונות של אנשים חדשים – - - -. אתה רואה שלאישה מציעים פחות. זה לא יעזור. - - - זה משהו כמעט מובנה. אני לא אומרת שזה רק חוק: זה תהליך חינוכי, ותהליך זה. אבל אתה רואה את זה, שזה כבר מזמן לא - - -. זה כבר מזמן לא סט המונחים הזה, וזה נורא מרגיז.

אבל, אדוני, היתה בחורה מאד אמיצה שעבדה ב"הום סנטר", והלכה לבג"ץ. ושם היא הסבירה לשופטים שעל אותה עבודה בדיוק, שכנה לחדר מקבל – איפה סער?
קריאה
- - -
דליה איציק
17 שקלים. והוא - -
קריאה
26 שקלים.
דליה איציק
- - 26 שקלים. הוא לא היה יותר גבוה. הוא לא היה יותר יפה. הוא לא היה יותר חכם. הוא לא עשה יותר עבודה. על אותה עבודה. והיא הצליחה לשכנע את השופטים, שביקשו ממנה גם ראיות, שזו ממש אותה עבודה.

אני חושבת שיש פה פריצת דרך מאד רצינית. החוק הזה, אפשר לגמור אותו בדקה כי אין פה הרבה שינויים בנוסח, ואין פה שום דבר. אבל הרעיון שאתה יכול לתבוע היום את המעביד על שבע שנים ולא רק על שנתיים, הוא רעיון מאד נכון: אל"ף, עד שאתה אוסף את הראיות. בי"ת, עד שבתי-המשפט נדרשים לסוגיה, אז היא רק אוספת את החומר וכבר אומרים לה: גברתי, פג תוקפו. את כבר לא יכולה לתבוע. חבל על הזמן. לכי. הרעיון הוא כמו שיש בחוקים אחרים – שבע שנים - - - זה מספר נוסחאי כמעט. ולכן, אנחנו מבקשים שהיכולת שלה לתבוע תהיה שבע שנים אחורה. כמו שאם אתה שורט אוטו, גם יש לך שבע שנים. עושים לך שריטה בשכר, בלב, בנשמה – זה שנתיים.
זה הרעיון. נדמה לי שהוא מאד מובן.
היו"ר חיים כץ
אוקיי.
דליה איציק
הוא גם עבר את ועדת השרים לענייני חקיקה.
נציגו של שר המשפטים כאן מסתכל עליי מאד-מאד, עורך-הדין סממה.
היו"ר חיים כץ
אוקיי. תשמעי, המטרה שלנו היא ליצור שוויון חלקי בין שכר של גברים ונשים. זאת אומרת, שוויון חלקי – אנחנו רוצים להשוות את שכר הנשים, ולהשאיר איפה שיש להן יתרונות. אנחנו לא רוצים לפגוע בנשים איפה שיש להן יתרונות. אבל אנחנו רוצים להגיע לשכר שווה. איפה יש להן יתרונות? בגיל הפרישה, עם בונוסים מיוחדים בשנים האלה – לא רוצים לפגוע. זאת אומרת, איפה שיש העדפה לנשים, להשאיר להן. ואיפה שאין העדפה, להשוות בין נשים לגברים. זאת גם מטרת החוק הזאת. מטרת החוק הזה היא לאפשר למי שנדמה לה שקופחה, לפנות לערכאות ולבקש סעד מבית-המשפט. ושהחוק יקבע את כמות השנים שהיא תקבל פיצוי בגין.
אנחנו אנשים שמכבדים את מילותינו. המטרה שלי היא כמו שלך: להביא את זה לשבע שנים. אבל בדרך, היתה התחייבות למשרד המשפטים. אני אומר לך: תשמע, אני לא רוצה לקבוע את השנים עכשיו. אני רוצה להעביר בקריאה ראשונה. אנחנו, פה, בנוסח נכתוב בין 7-3 או בין 7-24 או בין 7-1 – לא מעניין. אני רוצה להעביר את זה בקריאה ראשונה, שיהיה ראשונה. ואחר-כך אני אריב איתך על השש. מתאים לך? דבר, נציג משרד המשפטים.
גלעד סממה
אני חושב שיש אפשרות כזו. אני לא בטוח.
דליה איציק
עורך-הדין סממה, תאמין לי, תקשיב לי, עצת חברה: במקרה ניקרתי לאיזה משא-ומתן קטנצי'ק כשהייתי בחדרו. היה משהו מאד-מאד גדול, אבל משא-ומתן שהיה בדיוק דקה. תאמין לי, תפרוש בשיא. תגיד כן.
היו"ר חיים כץ
שמע, הכול פתוח. יש כלל גדול בתורה - - -
דליה איציק
הכול פתוח, עורך-הדין סממה, חוץ ממה שלא פתוח.
היו"ר חיים כץ
שמע, יש כלל גדול בתורה: "זה נהנה וזה לא חסר". אנחנו יכולים לחשוב שקיבלנו, שמלוא תאוותינו בידינו. ואתה יכול לחשוב שמלוא תאוותך בידך. יהיה לנו זמן לדבר. למה ללכת מכות עכשיו? זו השאלה.
גלעד סממה
זה מה שנקרא, חברת הכנסת איציק: צדיק ורע לו.
היו"ר חיים כץ
תסביר לי, למה צריך ללכת מכות עכשיו? משאיר הכול פתוח – 7-3. מעבירים בקריאה ראשונה. נשב, נתדיין ונראה איפה אנחנו עומדים. לא נושא חדש.
גלעד סממה
בסדר. אין לי בעיה.
היו"ר חיים כץ
בסדר.
נועה בן-שבת
- - - כרגע לכתוב איזשהו נוסח. צריך לכתוב מספר שנים.
גלעד סממה
זהו. בדיוק. מה יהיה הנוסח?
היו"ר חיים כץ
אני מאפשר לכם, אתם, עורכי-הדין, לנסח. זאת הכוונה. נעביר את זה בקריאה ראשונה. נהיה אחר-כך והלאה.
גלעד סממה
מבחינתי, אין שום בעיה שיהיה כתוב שלוש, ושיהיה כתוב שאנחנו גם שוקלים לעשות את זה לשבע. אין לי בעיה עם זה.
נועה בן-שבת
- - - פתוח.
היו"ר חיים כץ
אנחנו לא מגדירים. אחרי קריאה ראשונה – בין הקריאה השנייה לשלישית – נשב, נדבר ונראה לאן אנחנו הולכים.
דליה איציק
לא. הנוסח נשאר כמו שהיושב-ראש הציע, כזה. פעם כן, אנחנו - - -
היו"ר חיים כץ
חברת הכנסת איציק, יהיה בסדר.
נועה בן-שבת
מה, את אומרת שהוא נשאר כפי שהוא היה - - -
דליה איציק
מה שהוא אמר.
היו"ר חיים כץ
בואו נלך. בואו נעשה את זה ככה.
נועה בן-שבת
אבל צריך לכתוב משהו. אז זה ייכתב כמו - - -
היו"ר חיים כץ
את עורכת-דין. אני יודע מה זה הסכם. להגיע להסכמות זה דבר קל. להפוך להסכם זו תורה. מאחר ואני לא יודע לכתוב, וחברת הכנסת איציק לא יודעת לכתוב – אולי חברת הכנסת איציק כן יודעת לכתוב, אבל אני לא יודע לכתוב – עורכי-הדין צריכים לנסח את מה שאנחנו מסכמים. בשביל זה יש עורכי-דין. אתם תסכמו את מה שאנחנו. אנחנו, אחרי הקריאה הראשונה, רוצים להתדיין, בין 7-3. יכול להיות גם שבע וגם 11. הכול. לא יכול להיות 11 אם אנחנו תוחמים בשבע.
נועה בן-שבת
יהיה מה - - - שכתוב פה. יהיה מה שכתוב בנוסח.
היו"ר חיים כץ
הכול פתוח.
נועה בן-שבת
הכול פתוח. יהיה צריך להיות ברור בדברי ההסבר – הכול פתוח, ואין נושא חדש.
היו"ר חיים כץ
נכון. מצוין.
נועה בן-שבת
אדוני, אם אפשר להגיד עוד משהו, שיש נושא אחד - -
היו"ר חיים כץ
את יכולה להגיד הכול.
נועה בן-שבת
- - נוסף, שאנחנו רוצים לבקש שגם הוא לא יהיה נושא חדש: כרגע הסעיף הזה אומר שברגע שעברו שנתיים, אי-אפשר לתבוע יותר את הזכות. זו התיישנות, מה שנקרא: התיישנות מהותית. הזכות לתבוע את השכר כאילו פוקעת. ואנחנו רוצים גם בזה לשקול לשנות את הנוסח להתיישנות דיונית, שתקופת ההתיישנות תהיה כך וכך. זאת אומרת, אפשר יהיה לתבוע - - -
היו"ר חיים כץ
אני מכיר את עורך-הדין סממה – לזה הוא בטח מסכים.
נועה בן-שבת
אוקיי. - - - נושא חדש.
דליה איציק
בסדר גמור.
היו"ר חיים כץ
אוקיי. אז אנחנו נקריא את זה.
גלעד סממה
אבל רק מילה אחת.
היו"ר חיים כץ
בבקשה. דבר.
גלעד סממה
מאחר ואני כאן גם בתור הממשלה ולא רק משרד המשפטים, אני יודע שיש גם עמדות של משרדים אחרים, וזה מה שהיה בוועדת שרים.
היו"ר חיים כץ
יש משרדים אחרים?
גלעד סממה
יש משרדים אחרים.
קריאה
כן. משרד האוצר.
היו"ר חיים כץ
חוץ ממשרד המשפטים יש משרדים אחרים?
גלעד סממה
יש את משרד האוצר, ויש משרדים אחרים לא פחות חשובים.
היו"ר חיים כץ
מה זה נוגע למשרד האוצר, זה עלויות אפס?

אני מאמין - - - ישראל אין אפליה כנגד נשים.
אורית זוארץ
אשרי המאמין.
נועה בן-שבת
האמת היא שגם החוק לא מדבר רק על אפליה נגד נשים, אלא גם נגד גברים אם יש מצב כזה.
היו"ר חיים כץ
תגיד לי מה קרה היום בקדימה? מה הסיפור?
קריאה
כולם הגיעו.
קריאה
הם צריכים את חברת הכנסת איציק.
היו"ר חיים כץ
כשהיא באה אליי היא צריכה חיזוק?
אורית זוארץ
לא, סולידריות.
היו"ר חיים כץ
אה, סולידריות.
אורית זוארץ
סולידריות.
אריה ביבי
גם חברת הכנסת דליה איציק, גם אתה, גם חברת הכנסת אורית זוארץ.
דליה איציק
הם באו בשבילך. הם לא באו בשבילי. הם אוהבים אותך יותר.
אריה ביבי
בוקר טוב לך. נעים מאד. חבר הכנסת אריה ביבי.
היו"ר חיים כץ
מי אדוני?
אריה ביבי
נעים מאד. חבר הכנסת אריה ביבי - - -
היו"ר חיים כץ
יפה לך. יפה לך.
אריה ביבי
בבקשה, תרשום.
היו"ר חיים כץ
אני כבר שכחתי איך אתה נראה מאז שלא היית פה.
אריה ביבי
הסתפרתי.
היו"ר חיים כץ
יפה לך.
גלעד סממה
אדוני היושב-ראש, מילה אחת: אני לא רוצה לעלות עם כל - - -. אנחנו מבקשים שיהיה כתוב כרגע שלוש.
היו"ר חיים כץ
אתה תתאם. אני מסמיך אותך ואת היועצת המשפטית לנסח.
נועה בן-שבת
אין לך התנגדות אם יהיה כתוב שלוש, כרגע - - - בדברי ההסבר.
היו"ר חיים כץ
לא, לא רק שלוש. בין 7-3.
קריאות
- - -
נועה בן-שבת
הצעת החוק, גם - - -
היו"ר חיים כץ
שיהיה כתוב עד שבע.
קריאה
- - - באמצע, פה.
היו"ר חיים כץ
עורך-הדין סממה, יהיה כתוב עד שבע.
גלעד סממה
אין לי בעיה. אני חושב שליועצת המשפטית יש בעיה מבחינת הנוסח. ככה אני - - -
היו"ר חיים כץ
אתם תשבו ותנסחו.
גלעד סממה
אין בעיה. אנחנו - - -
נועה בן-שבת
אנחנו לא יכולים לכתוב בין לבין, כי תקופת ההתיישנות – השאלה היא מתי היא - - -
היו"ר חיים כץ
עד שבע.
נועה בן-שבת
אבל אין עד שבע. זה יכול להיות - - -
היו"ר חיים כץ
לא. סליחה, אנחנו מדברים על שני נושאים שונים: את מדברת על תקופת ההתיישנות.
נועה בן-שבת
נכון.
היו"ר חיים כץ
ואני מדבר על תקופת הרטרואקטיביות.
נועה בן-שבת
זה אותו דבר, בעצם.
היו"ר חיים כץ
זה לא אותו דבר בכלל, כי שנתיים אתה יכול לתבוע.
נועה בן-שבת
נכון.
היו"ר חיים כץ
אבל במשך השנתיים אתה יכול לתבוע גם על שבע שנים.
נועה בן-שבת
לא.
היו"ר חיים כץ
מה לא? את מחוקקת, ובחקיקה את יכולה להגיד: אני אוכל לתבוע במשך שבע שנים, אבל אני אוכל לבקש רק חמש שנים רטרואקטיבית, למשל. יכול להיות כזה דבר?
נועה בן-שבת
תראה, אפשר לכתוב. אבל, כרגע, מה שאומר - - -
קריאה
בטח. זה שני צירים.
היו"ר חיים כץ
זה שני צירים שונים לגמרי.
ורד וייץ
- - - ומהותי.
היו"ר חיים כץ
זה שני צירים שונים לגמרי.
קריאה
עכשיו החוק אומר שבכל מקרה אתה יכול לתבוע רק על שנתיים. אין לך - - -
היו"ר חיים כץ
אנחנו רוצים פעמיים. ואנחנו סיכמנו, והוא מסכים, שאנחנו נוכל לדבר – שנוכל לתבוע על שבע שנים. עד שבע שנים נוכל להגיש תביעה.

יחד עם זה, אנחנו מדברים על הרטרואקטיביות. וגם ברטרואקטיביות אמרנו: אנחנו, עד שבע שנים. בין 7-3 שנים – זה יסוכם אחרי הקריאה הראשונה.
נועה בן-שבת
אבל אין לנו אפשרות לנסח את זה.
קריאה
למה לא להשאיר?
נועה בן-שבת
כי זה על שבע שנים. למה שלא יישאר שבע שנים עכשיו?
קריאה
הוא אומר שלא. שאנחנו לא יכולים - - -
קריאה
- - -
דליה איציק
אבל זה מה שהוא מייעץ לך.
היו"ר חיים כץ
היועצת המשפטית בן-שבת, אלה בדיוק הדברים שאתם, עורכי-הדין, צריכים לנסח את מה שאנחנו אומרים. אנחנו רוצים מגרש פתוח, מאחר ואנחנו התחייבנו להעביר את זה בטרומית לשלוש. לא רוצה לרשום שלוש.
נועה בן-שבת
אוקיי. אז נרשום שבע, ואחרי זה - - -
היו"ר חיים כץ
גם חברת הכנסת דליה איציק לא רוצה לרשום שלוש.
נועה בן-שבת
זה פתוח לדיון לאחר-מכן.
היו"ר חיים כץ
לא. אבל אנחנו נרשום עד שבע. לא שבע, עד שבע. אם את לא רוצה לרשום שלוש, נרשום עד שבע.
נועה בן-שבת
אוקיי. אז אתה רוצה בעצם - - -
היו"ר חיים כץ
אתם עורכי-דין, אני לא יודע לכתוב.
קריאה
איך אפשר לכתוב - - -, ומה לכתוב?
נועה בן-שבת
לא זכאי. אבל אז זה אומר לתקופה העולה על שבע שנים שקדמו ליום הגשת התובענה. אבל זה בדיוק הנוסח הזה.
היו"ר חיים כץ
אבל את לא מדברת איתי על הניסוח. את יודעת יותר טוב ממני. אני אומר לך בדיוק מה אני רוצה.
דליה איציק
סליחה, אדוני, ברשותך – היועצת המשפטית בן-שבת, יש פה שני נושאים: אחד, רטרואקטיביות, שעליו תיכף צריך לסכם. בקריאה הראשונה נשאר הנוסח בדיוק כפי שהוא - - -
נועה בן-שבת
הוא נשאר - - -
דליה איציק
לאחר שנסיים את הקריאה הראשונה, נבוא לכאן. הואיל וגם התחייבנו - - -, פחות או יותר, לעמוד בהתחייבות. פחות מאשר יותר.
נועה בן-שבת
אז אנחנו נשאיר את הנוסח כפי שהוא, כרגע. ואחרי זה, בקריאה השנייה והשלישית נדון בשנים, בתקופות ובסוג ההתיישנות.
דליה איציק
נכון.
נועה בן-שבת
אז הנוסח נשאר כפי שהוא היה בקריאה הטרומית.
היו"ר חיים כץ
מתאים לך?
גלעד סממה
לא. יש לי בעיה עם זה.
נועה בן-שבת
בדברי ההסבר ייאמר שאפשר - - -
היו"ר חיים כץ
היועצת המשפטית בן-שבת, אנחנו התחייבנו. אני אראה. אני רוצה ללכת לפי הכלל הגדול: "זה נהנה וזה לא חסר", ואתם תכתבו. ואף-אחד לא יביא נושא חדש, לשני הנושאים.
נועה בן-שבת
מה לא - - -?
היו"ר חיים כץ
הוועדה תסמיך את עורכי-הדין - - -
גלעד סממה
לא יהיה נושא חדש.
היו"ר חיים כץ
לא יהיה נושא חדש.
גלעד סממה
אני רק רוצה לומר: המטרה שלי כאן היא אותה מטרה.
היו"ר חיים כץ
אני יודע. אנחנו לא נערים מכשול בפני סומא.
דליה איציק
הוא דווקא היה בסדר, - - -
היו"ר חיים כץ
במקרה הזה.
גלעד סממה
אני מבקש שייכתב כרגע, לקריאה הראשונה: שלוש - - -
היו"ר חיים כץ
תתאמו ביניכם.
גלעד סממה
בסדר גמור.
קריאה
אבל צריך החלטה של הוועדה לעניין הזה.
גלעד סממה
וכדי שלא יהיה נושא חדש אנחנו נכתוב שאנחנו גם בוחנים, עדיין, ואנחנו נמשיך לבחון את הנושא של שבע שנים.
דליה איציק
לא, לא. בקריאה הראשונה יישאר ככה. אחר-כך תחזור לכאן. עורך-הדין סממה, אנחנו לא נרמה.
גלעד סממה
אני לא חושב שתרמו, חס-וחלילה.
היו"ר חיים כץ
עורך-הדין סממה, נרשום עד שבע שנים.
גלעד סממה
אפשר לכתוב עד שבע שנים?
נועה בן-שבת
אין אפשרות. הנוסח - - -
היו"ר חיים כץ
כן. עד שבע שנים. יש אפשרות לרשום עד שבע שנים.
אורית זוארץ
לכל היותר.
נועה בן-שבת
נכתוב שאפשר יהיה לתבוע במשך תקופה של עד שבע שנים.
היו"ר חיים כץ
נכון. ולקבל עד שבע שנים רטרואקטיבית.
עדי גולדינר
לתבוע עד שבע שנים.
יעל ישראלי-נבו
לא. עד שבע שנים, זה שבע שנים. מבחינה משפטית, עד שבע שנים זה שבע שנים.
דליה איציק
אנחנו יודעים. לכן, אנחנו אומרים. מה אנחנו לא יודעים? אנחנו יודעים.
יעל ישראלי-נבו
אני ממשרד האוצר, ולנו יש קושי עם העמדה הזאת.
היו"ר חיים כץ
מי אמר שעד שבע שנים זה שבע שנים? אולי זה שש שנים במשא-ומתן?
יעל ישראלי-נבו
בסדר. זה שש שנים, וזה גם שבע שנים.
היו"ר חיים כץ
וזה גם שלוש שנים.
יעל ישראלי-נבו
זה גם שלוש שנים, אבל זה גם - - -
היו"ר חיים כץ
אנחנו יודעים. אבל הסיכום שלנו היה עם משרד המשפטים ולא אתכם, לצורך העניין.
יעל ישראלי-נבו
בסדר. אבל - - -
היו"ר חיים כץ
לצורך העניין. ברגע שאנחנו מדברים ואנחנו אומרים שהכול פתוח, אז הכול פתוח.
יעל ישראלי-נבו
העמדה שלנו היא שלוש שנים.
היו"ר חיים כץ
אוקיי. תקריאי את זה – עד שבע שנים, ואנחנו נצביע על זה.
חזקיה ישראל
לצד המהותי, מתי דנים? בישיבה הבאה?
היו"ר חיים כץ
כן.
תקריאי.
נועה בן-שבת
צריך להגיד: בחוק שכר שווה לעובדת ולעובד, התשנ"ו-1996, בסעיף 8(א), במקום סעיף קטן (א), ייאמר: תקופת ההתיישנות תהיה עד שבע שנים.
היו"ר חיים כץ
כן.
נועה בן-שבת
או שבע שנים, בעצם.
היו"ר חיים כץ
עד שבע שנים. לא שבע שנים.
נועה בן-שבת
עד שבע שנים?
היו"ר חיים כץ
כן.
נועה בן-שבת
לא יאשרו. מבחינת הנוסח - - -
היו"ר חיים כץ
את יודעת מה, תרשמי בין 7-3 שנים. יהיה - - -
נועה בן-שבת
אנחנו לא יכולים לכתוב. אני יכולה לכתוב בדברי ההסבר: יסוכם במהלך הקריאות השנייה והשלישית.
קריאה
למה?
נועה בן-שבת
אני יכולה לכתוב בדברי ההסבר, אבל הנוסח צריך להגיד משהו.
גלעד סממה
אדוני היושב-ראש.
היו"ר חיים כץ
כן.
גלעד סממה
אני מבקש להקל כאן. בואו נכתוב כרגע את ההסכמות. ההסכמות, כרגע, זה שלוש שנים. ואנחנו - - -
דליה איציק
לא, לא, לא.
גלעד סממה
רק שנייה. רק רגע. אני מבקש. יש לנו כאן עבודה גם בתוך המשרדים. אתם מכירים את העמדה שלי בעניין הזה. כרגע, ההסכמות – הצלחנו להעביר את זה בוועדת השרים - - -
היו"ר חיים כץ
מי מדבר? שיידעו. לפרוטוקול.
גלעד סממה
מה?
היו"ר חיים כץ
לפרוטוקול, תגיד מי מדבר.
גלעד סממה
גלעד סממה, יועץ שר המשפטים.
היו"ר חיים כץ
אוקיי.
גלעד סממה
כרגע, הגענו להסכמות על ההרחבה עד שלוש שנים. אנחנו לא שוללים את ההרחבה עד לשבע שנים.
דליה איציק
לא, לא.
גלעד סממה
כרגע, ועדת השרים – הממשלה קיבלה החלטה להרחיב את זה לשלוש שנים.
דליה איציק
עורך-הדין סממה, הואיל וגם אני דיברתי עם כמה שרים – אתה יודע.
גלעד סממה
אני יודע. אבל זה - - -
דליה איציק
הואיל וגם אני עזרתי לך קצת. והואיל וגם ראו את היושב-ראש, חיים כץ - - -. אז אתה יודע, גם לא היה פה משהו פוליטי.
גלעד סממה
נכון, זה לא פוליטי. - - -
דליה איציק
אני מציעה שהניסוח יהיה בדיוק כפי שהיושב-ראש הציע.
היו"ר חיים כץ
בואו תנסחו. למה אתם לא יודעים לנסח? הוועדה - - -
גלעד סממה
אני יודע. אני מציע את זה.
דליה איציק
אחר-כך, עורך-הדין סממה. עורך-הדין סממה, אחרי הקריאה הראשונה נריב. למה לריב עכשיו? אחרי הקריאה הראשונה נחזור לפה.

יש פה בעיה. כשאתה אומר לכנסת: היא מצביעה על שלוש שנים. לאחר-מכן, כשאתה בא לפה, זה איננו מחייב את הכנסת. אני רוצה שתבין את זה. זה בעייתי. לכן, אנחנו לוקחים את השפיל. פחות, מותר. יותר, אתה לא יכול.
היו"ר חיים כץ
חברת הכנסת איציק, אני רוצה לעשות הפסקה של שלוש דקות.
גלעד סממה
אין בעיה.
היו"ר חיים כץ
שלוש דקות הפסקה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 10:58 ונתחדשה בשעה 11:01.)>
היו"ר חיים כץ
אנחנו סיכמנו כדלקמן: בהצעת החוק בקריאה הראשונה יהיה כתוב שלוש שנים, כשיש פה התחייבות של משרדי הממשלה שאנחנו יכולים לדון עד שבע שנים. מקובל?
גלעד סממה
מקובל לגמרי.
היו"ר חיים כץ
לפרוטוקול.
גלעד סממה
מקובל לגמרי.
היו"ר חיים כץ
מאה אחוז.
תקריאי את זה, ותכתבי את זה בדברי ההסבר.
נועה בן-שבת
הצעת חוק שכר שווה לעובדת ולעובד (תיקון – הארכת התקופה לקבלת הפרשי שכר או גמול אחר), התשע"ב-2012.
1. תיקון סעיף 8 – בחוק שכר שווה לעובדת ולעובד, התשנ"ו-1996, בסעיף 8(א), במקום "עשרים וארבעה החודשים" יבוא "שלוש השנים".
היו"ר חיים כץ
"36 חודשים".
נועה בן-שבת
"36 חודשים".
קריאה
ותקופת ההתיישנות?
היו"ר חיים כץ
אותו דבר.
נועה בן-שבת
זה אותו דבר כרגע. זה גם דבר שאנחנו נדון בזה בהמשך אם יבחינו בין תקופת התביעה לבין תקופת הזכאות.

36 חודשים. ואנחנו נבהיר בדברי ההסבר שהנושא הזה עדיין פתוח לדיון בוועדה, ויידון בקריאות השנייה והשלישית.
היו"ר חיים כץ
אנחנו נצביע על זה. מי בעד ירים את ידו.
הצבעה
בעד הצעת חוק שכר שווה לעובדת ולעובד (תיקון – הארכת התקופה לקבלת הפרשי שכר או גמול אחר), התשע"ב-2012 – 4
נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת החוק נתקבלה.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה. ואת מצביעה במקום חבר הכנסת אריה ביבי. ואת מצביעה במקום חברת הכנסת רחל אדטו. ואת במקום חבר הכנסת אילן גילאון. וכל חברי הכנסת שנמצאו פה, ואישרו את הצעת החוק כהכנה לקריאה הראשונה – אני מקווה שהיא תעבור במליאה, בקריאה הראשונה. ואנחנו נשלים אותה פה, במושב הזה, בקריאות השנייה והשלישית. תודה רבה. הישיבה נעולה.
גלעד סממה
תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 11:03.

קוד המקור של הנתונים