PAGE
2
ועדת הכספים
02/07/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 1134>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ב בתמוז התשע"ב (02 ביולי 2012), שעה 10:45

<1. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשע"ב-2012 – תיקון טעות (1678) – תיקון טעות בסיווג מכשירי מדידה בגדלים שונים>
<2. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 29), התשע"ב-2012 (1677) – סיווג תכשיר כוהלי הארוז בבקבוק שנפחו עד 20 מ"ל והוא מצויד בטפטפת או מרסס>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר
ציון פיניאן

>
שירלי אביבי - כלכלנית רשות המסים, משרד האוצר

מני הסה - עוזר ראשי ליועמ"ש רשות המסים, משרד האוצר

חיים שלוס - מנכ"ל, י.ד שלוס ארומתרפיה מסורתית, מוזמנים שונים

שגית אפיק

טמיר כהן

יפה קרינצה
<1. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשע"ב-2012 – תיקון טעות (1678) – תיקון טעות בסיווג מכשירי מדידה בגדלים שונים>

שלום, אני פותח את הישיבה בנושא צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשע"ב-2012 - תיקון טעות (1678) - תיקון טעות בסיווג מכשירי מדידה בגדלים שונים. מה זה?

זה סוג של טעות סופר. כשפרסמנו את צו תעריף המכס החדש, הספר השלם עם 1,000 העמודים, כשהוא חזר מהדפוס התברר שעמוד אחד בטעות לא נכנס בדפוס. אחרי התייעצויות עם משרד המשפטים הבנו שאין לנו ברירה אלא לעשות תיקון טעות בדרך הרגילה. אין כאן שום שינוי מהצו.

לא מצביעים על כל הצו, מצביעים רק על הפרט הזה, רק על סיווג מכשירי מדידה.

מי בעד אישור הפרט הזה – סיווג מכשירי מדידה – בצו? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
הצו נתקבל.

תודה, הצו אושר פה אחד.

<2. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 29), התשע"ב-2012 (1677) – סיווג תכשיר כוהלי הארוז בבקבוק שנפחו עד 20 מ"ל והוא מצויד בטפטפת או מרסס>

אנחנו עוברים לנושא הבא: צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 29), התשע"ב-2012 (1677) - סיווג תכשיר כוהלי הארוז בבקבוק שנפחו עד 20 מ"ל והוא מצויד בטפטפת או מרסס.

זה פרחי באך, תמצית הומיאופתית.

תסבירו על מה מדובר, מה התכשיר.

מדובר על תמצית שמייחסים לה תכונות הומיאופתיות, מקלות.

אפשר להביא דוגמה לוועדת הכספים? מה זה עושה?

זה משקה אלכוהולי. טיפה אחת בכוס מים, ועל זה רוצים מסים של משקה אלכוהולי.

מי אדוני?

שמי חיים שלוס, אני יבואן של תמציות פרחי באך.

הרבה משתמשים בזה?

כן.

מה זה עושה?

זה משפיע על הקשר בין גוף לנפש.

זאת אומרת, אם אני עצבני אני יכול לקחת את זה? ואז מה קורה?

כן.

זה גם לילדים?

כן, גם לתינוקות וגם לבעלי חיים.

זה מרגיע?

כן, משחרר.

זה 30% אלכוהול.

מה אתם רוצים מהם?

המיסוי ביחס לסוג הזה של הטובין שמיובאים לישראל כבר אושר על-ידי הוועדה בעבר במסגרת הרפורמה באלכוהול, ב-1 ביוני 2010. היו על זה דיונים נרחבים והוחלט. ביחס לסוג הספציפי הזה של הטובין, גם בעקבות דיונים בשיתוף חלק מהיבואנים ובעקבות בקשות שהגיעו בגלל המאפיינים הייחודיים שנטען שיש למוצר הזה, באנו לקראת היבואנים ודאגנו להקדים את תחולת הרפורמה שאמורה להיכנס ביחס לשאר האלכוהול בשנת 2014, כך שהיא תיכנס כבר בשלב מוקדם יותר ובכך נטל המס יוקטן לממדים ממש זניחים. לצורך הדוגמה, הבקבוקון הזה, שלמיטב ידיעתנו נמכר בין 48 ל-60 ומשהו שקלים, המיסוי עליו הוא בסביבות 1%. במונחים נומינליים מדובר בפחות משקל.
אוסיף משהו לפני שאכנס לסיבה שבגללה אנחנו כאן היום. המוצר הזה הוא מוצר ייחודי מבחינה זו שמעבר לרכיבים של מים ואלכוהול שנמצאים בו, אנחנו ושום מעבדה אחרת בעולם, לרבות משרד הבריאות, לא יכולים להוכיח שיש שם איזשהו רכיב נוסף. זאת אומרת הריכוז של התמצית הזאת, שנקראת פרחי באך, היא כל כך נמוכה שאין שום כלי מדעי שבעזרתו אנחנו יכולים לדעת שבאמת יש שם משהו כזה או לא.

מה המצב היום מבחינתכם?

קודם כול, פנינו למשרד הבריאות לראות אם יש לזה אישור כתרופה הומיאופתית או כתרופה אחרת. משרד הבריאות נתן תצהיר מיוחד לבית המשפט בעניין הזה, שהוא גם לא ייתן אישור לדבר הזה. לכן אנחנו רואים בזה משקה אלכוהולי.

ואז מה תעריף המכס?

הוא יוצא זניח, הוא יוצא פחות או יותר 1% מהערך, בשקלול. הכול נגזר מאחוז האלכוהול בתוך המוצר, ומכיוון שמדובר בכמות מאוד קטנה - - -

אם זה היה תכשיר רפואי, כמה היה מס הקנייה?

אם זה היה תכשיר רפואי הוא היה משלם אותו דבר.

אז על מה הוויכוח?

עד עכשיו לא ידענו שיש ויכוח.

אתה יכול להסביר את פסק הדין, שהוא התעקש שזה יסווג באופן מסוים?

נסביר למה אנחנו נמצאים כאן היום אחרי שהוועדה אישרה לפני כשנתיים את המיסוי הזה. מתנהל תיק בבית המשפט על הסיווג הרטרואקטיבי – מה היה צריך להיות בעבר, לפני שעשינו את התיקון הזה, שמאוד מקל עם היבואנים ובא לקראתם. בינתיים קיבלנו פסק דין חלקי שאומר רטרואקטיבית, לא לעתיד, על התקופה שעד 2010 – קרי, עד התיקון שעשינו – המיסוי צריך להיות לפי שיטתו של היבואן והוא צריך להיות פטור ממס קניה. זה בעבר.

בכל מקרה – בין אם זה תכשיר רפואי ובין אם זה אלכוהול - צריך לשלם מס קניה?

כן, מס קנייה בשיעור מאוד נמוך.

אותו שיעור.

כן. השופט אמר שעד התקופה של 2010, לפי שהיה קיים הפרט המקל - - -

עד 2010 הוא יהיה פטור?

זו פסיקת בית המשפט.

למה הוא פטור? הרי בכל מקרה הוא צריך לשלם.

כי הפרט הזה לא היה קיים. שים לב: מכילים עד 20% כוהל, אריזה שאינה עולה על 20 מ"ל, עם מרסס או טפטפת. זאת אומרת,, יש כאן מאפיינים מאוד ייחודיים שמאפיינים את המוצר הזה ואת דומיו. אם נשים לב, אין כאן את המילים "פרחי באך". אם יבוא יבואן אחר עם מוצר דומה למוצר הזה הוא יוכל, כנראה, גם להיכנס גם, תלוי במאפיינים שלו כמובן.

לא הבנתי. אתה יכול להסביר?

אני לא קשור למשפט הזה. אתמול בערב קיבלתי טלפון מלשכת המסחר שאמר שיש משהו שנוגע גם לי. ברחתי מהעבודה ובאתי הנה בשמחה. אני רוצה להסביר מה קורה פה.

שניה. אנחנו כנראה לא נלמד עכשיו את המרכיבים ואת הכול.

לא המרכיבים, את הרעיון, הפרינציפ.

גם הפרינציפ פחות חשוב לי. יש לכם ויכוח על משהו?

לא, אני לא מכיר את האנשים האלה. פעם ראשונה שאני רואה אותם.

זה לא רלוונטי בכלל. אנחנו ועדה שעוסקת בכסף, אנחנו לא עוסקים בהרגעת אנשים. בהרגעת אנשים אתה עוסק. אני שואל לגבי הכסף, זה מה שמעניין אותי. בין אם נחליט כך ובין אם נחליט אחרת אתה תשלם אותו דבר, נכון?

אני משלם מה שאומרים לי לשלם.

לוועדה חשוב לדעת לא מה שחשוב לך, אלא מה חשוב בעניין הכסף. האם אין בינך לבין רשות המסים ויכוח לגבי כמה מס קנייה אתה צריך לשלם?

לא. הם קובעים ואני משלם.

אם הם יקבעו שזה תכשיר רפואי תשלם פחות?

אני לא קובעת שזה תכשיר רפואי. את זה משרד הבריאות קובע.

אם זה יהיה תכשיר רפואי אתה תשלם פחות?

אני מניח שכן. לא ביקשתי שזה יהיה תכשיר רפואי, אני רוצה לדעת אם זה משקה אלכוהולי. אם אתה לוקח בקבוק של 10 מ"ל – יש בזה תמצית פרחים באלכוהול - ואתה לוקח טיפה אחת ושם בכוס מים ורואה את השינוי, האם זה משקה אלכוהולי?

לא.

כאן כל הוויכוח.

טיפה אחת זה משקה אלכוהולי.

נסביר, גם כדי שניישר קו. האדון הזה גם מכיר את המכס.

הוא גם פנה בנושא הספציפי הזה למכס.

נסביר מבחינת הסיווג. כשמגיע מוצר מסוים למדינת ישראל אנחנו בודקים את הרכיבים שלו. יש לנו התדיינויות ותיקים על הדבר הזה, גם בארגון המכס העולמי וגם במדינות אחרות, על הדבר הזה ויש גם פסיקה. צריך לבדוק מה המאפיינים של מוצר מסוים שמגיע למדינת ישראל. במוצר הזה, מבחינת המאפיינים שניתן לדעת שהם קיימים בפנים מבחינה מדעית, יש מים ואלכוהול. גם בארגון הסחר העולמי וגם בארגון המכס העולמי קבעו שזה באמת הסיווג הזה.

שהוא אלכוהול? למה אתם מתעקשים על זה? מה אכפת לכם? למה אתם פוגעים בו?

במקרה הזה אין פגיעה באף אחד.

פוגעים, פוגעים.

אני רוצה לדעת באמת - אם לוקחים בקבוק כזה ושמים בתוכו טיפת אלכוהול, שהוא לא 20% - - -

זה 30% אלכוהול, זה לא טיפת אלכוהול.

זה 30% אלכוהול?

כן, אני חושב שזה 30% או 40% כוהל.

תשים את זה בבקבוק גדול, זה יהיה קוניאק.

זה לא בקבוק גדול. ככה זה מגיע, ככה זה הוראות השימוש שלו.

גם וודקה יכולה להגיע בבקבוק - - -

הבנתי. מה אתם מבקשים מאתנו?

מתנהל תיק בבית המשפט בעניין רטרואקטיבי, עוד לפני התיקון שעשינו.

ובית המשפט פטר רטרואקטיבית.

הוא קבע שהסיווג צריך להיות במקום אחר. בצו הזה אני רוצה לדאוג שהמוצר הזה, איפה שלא מסווגים אותו, יהיה עליו אותו מיסוי. זה הכול.

מי בעד אישור הצו? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
הצו נתקבל.

תודה, הצו אושר פה אחד. אני נועל את הישיבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:30.>