PAGE
32
ועדת הכספים
26/06/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 1131>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ו' בתמוז התשע"ב (26 ביוני 2012), שעה 12:00

<שינויים בתקציב לשנת 2012>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

מגלי והבה

אחמד טיבי

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

שכיב מוראד שנאן

>
עודד וינר - מנכ"ל הרבנות הראשית

דרורה שטיינמץ - משרד ראש הממשלה

שירלי ברנע - המשרד להגנת הסביבה

טובה חלפון - הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

רונית מורן - רשות הטבע והגנים

אורי גבע - אגף התקציבים, משרד האוצר

אסף וסרצוג - אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שומרת - אגף התקציבים, משרד האוצר

רועי כפיר - אגף התקציבים, משרד האוצר

עמית סדן - אגף התקציבים, משרד האוצר

רן רזניק - אגף התקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<שינויים בתקציב לשנת 2012>

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2012.
פניות מספר 314 עד 317 -

אין רפרנט תחבורה.

פנייה מספר 329 -

משרד הפנים, מינהל דיור ציבורי.

אין רפרנט.

פנייה מספר 330 -

אין רפרנט.

פנייה מספר 350 – אתיופיה

מישהו יודע להסביר כאן משהו?

אין רפרנט.

בכוונה הם לא שולחים את הרפרנטים. הם לא רוצים להעביר כסף. זה לא מעניין אותם ולכן הם לא באים לכאן.

פנייה מספר 351 – רשות האוכלוסין וההגירה

תפעולו של בית הדין לערערים בהתאם לתיקון חוק עובדים זרים.

אפשר לחזור ל-330, למינהל דיור?

נדון בזה בשבוע הבא.

פניות מספר 357 עד 359 – בית הנשיא

הדרישה כרגע מדברת על מספר סעיפים שחלקם סעיפים שחוזרים על עצמם כל שנה. אם היינו יכולים, היינו שמחים לראות אותם בספר התקציב.

אבל יש תקציב דו שנתי ולכן אי אפשר לראות את זה בבסיס התקציב.

אתה מעוניין שאני אקריא ואסביר סעיף-סעיף?

בקצרה. לא להקריא אלא להסביר.

הסעיף הראשון מתייחס לנושא של טיסות הנשיא לחוץ לארץ. התקציב של הנשיא הוא נמוך.

למה לא עושים תקציב נורמאלי?

הסיבה שעלתה באגף התקציבים – ובצדק מבחינתם – הייתה שהם חוששים שהנשיא הבא לא היה כל כך עסוק ויביא פעילות ברמה שמביא הנשיא הנוכחית.

לא מאריכים את הכהונה של הנשיא הנוכחי?

הכול תלוי בכם. אתם המחוקקים ולא אני. אני פקיד. אנחנו עושים מה שתגידו. נראה לי שחלוקת התפקידים בינינו ברורה. שייאמר לפרוטוקול שאין בקשה כזאת מבית הנשיא.

אגף התקציבים חושב שאם שמעון פרס לא יהיה הנשיא הבא אלא יהיה נשיא מינורי, הוא סתם ישתמש בכסף של הנסיעות לחוץ לארץ.

אתה אמרת. לא אני.

הסעיף השני מתייחס לנושא של שיפוץ דירת הנשיא.

זה מה שהראית לי בזמנו?

זה מה שהתחלתי להראות לך. אנחנו כרגע נמצאים בהליך של בנייה מחדש אותו אמורים לסיים. התקציב היה מינורי והחלטנו לעשות אחת ולתמיד ולדורות הבאים.

בסדר. הלאה.

הסעיף השלישי הוא תגבור אבטחת הנשיא בגלל שכרגע הנשיא גר בדירה שכורה אותה צריך לאבטח. למעשה אנחנו עובדים היום בשלושה מוקדי אבטחה במקום במוקד אחד בשגרה, עד שיסתיימו השיפוצים בעוד חודשיים ואז נחזור לשגרה. מן הסתם יש לזה תקורות שאי אפשר לצפות אותן מראש.

כל יתר הדברים הם דברים בסיסיים שחוזרים על עצמם כל שנה והם לא בבסיס התקציב. אלה דברים שחייבים להעביר אותם. זה טכני לחלוטין.

יש עוד שאלות? אין. אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 357 עד 359 – פה אחד

הפניות אשרו

פנייה מספר 361 -

טיפול במעיין של בית הדין בחיפה.

מי נמצא כאן מאגף התקציבים?

אני מהנהלת בתי הדין.

אני אאפשר לך אבל אני רוצה לדעת קודם מי נמצא מאגף התקציבים. מי הסגן שאחראי על בתי הדין?

מאיר בינג.

איפה הוא?

לא נמצא כאן.

אמרתי לך, הם לא רוצים להעביר.

יש להם היום איזו פעילות.

הם לא יודעים שביום שלישי יש העברות?

אמרו לי שבית הדין הרבני בחיפה נמצא על מעיין נובע.

נכון.

אנשים באים לבית הדין, חלק באים בגלל החוק וחלק באים בגלל שהם רוצים לבוא, ומדינת ישראל מקדמת אותם שם במי מעיין. אגף התקציבים עכשיו נוסע לפעילות?

מה זה מי מעיין?

תסביר.

המבנה נמצא קרוב לחוף הים. ברבות השנים ייבשו שם את החוף. בית הדין בחיפה אמור לעבור למשכנו החדש. במשך השנים האנגלים והתורכים ייבשו חלק מהחוף ובנו עליו. לאחר שהתחילו לבצע שיפוצים שם, התגלה שיש נביעה, שהמים כנראה חודרים מלמטה ומגיעים ממש לגובה של מקווה.

מים מתוקים או מלוחים?

כנראה מי ים. לא יודע לומר לך.

אפשר לטבול שם?

כן.

אם מישהו בא להתגרש בבית הדין, הוא טובל שם?

טובל ושרץ בידו.

אתם מדברים ברצינות? זה המצב שם?

זה המצב כרגע ואנחנו צריכים לטפל בנושא הזה. לצורך כך צריך משאבים.

צריך פשוט להעביר את המקום משם.

להעביר את המקום משם, זה אומר מיליונים. יש כאן טיפול שאפשר לעשות.

אתם הולכים לאטום את הנביעה הזאת?

לא לאטום, אבל יש אנשים מקצועיים שיודעים לטפל בבעיה כזאת.

אם המים לא יצאו שם, הם יצאו במקום אחר.

יש משאבות.

היה כאן הרפרנט של משרד האוצר ושאלתי אותו אם בבתי הדין הכול בסדר. הוא אמר לי שהכל בסדר.

בעיקרון זה בסדר.

היה צריך להיות רפרנט התשתיות כי כאן יש מקור מים.

אני בשבוע הבא מביא לכאן את הנהלת בתי הדין. אני לא יכול לשמוע שאומרים לי שהכל בסדר כשיושבים אצלי בחדר. בשבוע שעבר אצלי בחדר הנהלת בתי הדין נתנה לי רשימה ובאה אלי בטענות כי הכול לא בסדר. המקום היחיד שאמרו שבסדר, זה בית הדין בבאר שבע.

דיברתי נקודתית על המקום הזה. ודאי שאנחנו צריכים עוד הרבה תקציבים.

אז למה אתה לא אומר את זה? תגיד. כולם מפחדים מאגף התקציבים.

אנחנו רוצים השוואת תקציבים לבתי המשפט. אגב, אמרנו את זה גם בעבר. אני אתן לך גם דוגמה. לגבי מחשוב. בבתי המשפט משקיעים עשרות מיליוני שקלים במחשוב חדש ובבתי הדין אנחנו צריכים לעבור ממש עינויים כדי לקבל קמצוץ לטובת המחשוב.

מה המשמעות שאתם לא משוכללים בעניין של המחשבים?

המשמעות היא שהקהל לא מקבל שירות. לכן אנחנו צריכים את התקציבים האלה גם בצד הפיזי, לשפר את הדיור כדי לתת שירות טוב לציבור, וכמובן גם את המחשוב.

יש לנו כאן איזושהי העברה ממשרד הרווחה לטובת עובדות סוציאליות שגם את זה צריך לאשר. יחידות סיוע. עכשיו הן עובדות במספר בתי דין. הכניסה היא מדורגת. יצאו למכרזים ויש בתי דין שכבר עובדות בהם עובדות סוציאליות, פסיכולוגים ועוד עובדים מקצועיים

בסדר. אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 361 – פה אחד
הפנייה אושרה

אל תפחדו להגיד את הדברים האמיתיים.

זה אמיתי. אמרנו את זה וכולם יודעים שזה כך.

פניות מספר 366 ו-367 – תקציב הביטחון
מה זה חצי מיליארד שקלים?

הפנייה הזאת נועדה לתקצב כ-484 מיליון שקלים לתקציב הביטחון בהתאם להחלטת הממשלה מה-8 בינואר, החלטה 4088, שקבעה את גג תקציב הביטחון לשנת 2012.

התנהל דיון עם משרד הביטחון לגבי נעלי בריל. משרד הביטחון מתעקש ובמפעל יש סכנה לעובדים. אתה יודע לומר משהו בעניין הזה?

לא.

אני אבדוק השבוע את התשובות לגבי נעלי בריל ונביא את זה בשבוע הבא.

מה זה חצי מיליארד שקלים? מה זאת אומרת בהתאם להחלטת ממשלה? יש החלטת ממשלה להגדיל את תקציב הביטחון? יש החלטת ממשלה להגדיל בהרבה יותר ולכן למה אתם מביאים רק חצי מיליארד שקלים?

יש החלטת ממשלה. חלק מהסכומים בהחלטת הממשלה מותנים בפעולות שונות של משרד הביטחון. לדוגמה, פעולות שקשורות לשקיפות תקציבית, בקרה על שכר וכולי. חלק מהסכומים אינם מותנים או מותנים בפעולות שכבר בוצעו.

עבור מה חצי מיליארד השקלים?

הסכום הזה הוא עבור חלק מהפעולות שכבר בוצעו.

השבוע אני אברר מה קרה עם נעלי בריל כי לפי מה שאני שומע, העניין לא מתקדם. צריך להתחשב בוועדת הכספים. יש בקשה לפתור את הבעיה הזאת.

פניות מספר 368 עד 370 – המשרד להגנת הסביבה

שלום, שירלי ברנע, המשרד להגנת הסביבה. הפנייה נועדה לתקצב כמה נושאים. נושא משמעותי, העברת תקציבים ממשרד האוצר לשיקום הכרמל. זה לא כתוב בדברי ההסבר אבל זה מופיע בפנייה.

כן, השר אמר לי את זה אתמול אבל למה זה לא כתוב?

זה כתוב בפנייה של רשות הטבע והגנים שכפופה למשרד להגנת הסביבה.

יש פנייה אחרת.

נכון, אבל גם בתקציב של המשרד להגנת הסביבה.

גם בפנייה הזאת?

כן, גם בפנייה הזאת.

כמה כסף יש בפנייה הזאת?

למשרד שלנו 2.5 מיליון ולרשות הטבע והגנים משהו כמו 14 מיליון שקלים לשנת 2012.
נושא נוסף שמתוקצב כאן, 35 מיליון שקלים לחברת פארק אריאל שרון, לפיתוח הפארק. גם זה לפי סיכום עם אגף התקציבים.

מה הולכים לעשות עם זה?

אני לא בקיאה בפרטים אבל הם מפתחים שם את הפארק. עושים שם הדרכות. יש שם מרכז מבקרים.

נושא נוסף הוא מיליון שקלים לטיפול במצוק החופי, לפי סיכום עם אגף התקציבים.

מיליון שקלים יספיקו?

זה רק לנושא של התסקיר, התכנון, איך משקמים את המצוק החופי. זה לא לשיקום עצמו. על פי החלטת הממשלה, מינהל מקרקעי ישראל אמור להקצות שם משהו כמו, אם אני לא טועה, 500 מיליון שקלים.

אתם מבקשים עכשיו מיליון שקלים.

מיליון שקלים להכנת תסקירים ולייעוץ להכנה לנושא הזה.

הנושא הנוסף שמתוקצב כאן הוא 15 מיליון שקלים עבור פיתוח פארק נחל באר שבע בהתאם להחלטת הממשלה.

מה זה נחל הקישון?

זה תקציב קטן של 183 אלפי שקלים. אלה דמי השתתפות מרשות המים בתקציב הנחל. כל שנה הם מעבירים לנו את הסכומים האלה. אנחנו מרכזים את התשלום לרשות הנחל, לתקציב השנתי השוטף, שזה התקורות והשכר.

זאת תוספת שהאוצר נותן מהרזרבה הכללית.

כן, מהרזרבה הכללית.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 368 עד 370 – פה אחד
הפניות אושרו

רק תזכורת. לפני שבועיים ביקשנו פירוט לשיקום הנחל.

תוך יומיים היא אצלכם.

אנחנו מזכירים את זה כאן.

פנייה מספר 371 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
מאתיים תלמידות ערביות במערכת החינוך המקצועי.

אגף התקציבים נגד הערבים.

אנחנו יכולים לאשר את 371 בלי אגף התקציבים.

אי אפשר. אין מציאות כזאת.

פניות מספר 372 ו-373 -

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המשרד להגנת העורף בסך של עשרה מיליון שקלים לטובת פעילות שוטפת של המשרד.

מה למשל?

בעיקר אבטחת המשרד, יועצים חיצוניים, נסיעות לחוץ לארץ, תחזוקה, תפעול ותחזוקה.

אבל השר יצא לסין.

המשרד עדיין פועל. למיטב ידיעתי הוא עדיין לא יצא, אבל המשרד פועל.

השר כאן עד אמצע אוגוסט. שלשום שאלתי אותו. אגב, הסיפור של דליה נמצא אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

ב-2 ביולי.

כן. יכול להיות שאני אלך לשם.
אנחנו מצביעים.

הצבעה
פניות מספר 372 ו-373 – פה אחד

הפניות אושרו

פנייה מספר 374 – הרבנות הראשית

הפנייה נועדה לתגבור של כ-460 אלף שקלים, תקציב הרבנות הראשית, בעיקר בשל הוצאה בלתי צפויה בפסק דין נגד הרבנות. אנחנו תומכים בהם ומתגברים אותם.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 374 – פה אחד

הפנייה אושרה

פניות מספר 375 ו-376 -
המטה הקיברנטי הלאומי בנושא הסייבר.

למעשה הרשות למשפט וטכנולוגיה מעבירה 267 אלף שקלים לתקצוב קמפיין הסברה בנושא הסייבר בהתאם לסיכום בין שני המשרדים.

באיזה שפה יהיה הקמפיין?

אני לא יודע. קודם צריך תקציב.

קודם צריכים לעגן את התקציבים ואחר כך לעשות.

270 אלף שקלים בלבד?

זה איגום מכמה משרדים. זה קמפיין מאוד גדול.

אני רואה 267 אלף שקלים. למה הכסף הזה מיועד?

לחלקו של משרד המשפטים בקמפיין, להסברה בנושא סייבר.

הם עושים איגום משאבים.

זה מגיע ממשרד המשפטים.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 375 ו-376 – פה אחד

הפניות אושרו

רביזיה.

יש רביזיה של חבר הכנסת אחמד טיבי. עכשיו מתחיל מסע המכשולים. תעשו לי טובה, תעשו את זה מהר. יכולים היום לגמור אתו את הבעיה.

פנייה מספר 377 -

הפנייה הזו נועדה בעיקרה לתגבר את הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לביצוע של כמה סקרים שלאחרונה סוכמו כאשר הראשון בהם הוא תגבור המפקד המתגלגל. זה החליף את מפקד האוכלוסין שהיה מבוצע בעבר פעם בעשור. עכשיו עושים אותו רצוף בכל שנה בתקציב קבוע, שזה יותר מדויק ויותר טוב. סקר פיאק שאנחנו עושים בהתאם לסיכום עם ה-OECD שהנושא שלו הוא תעסוקת מבוגרים. עוד מיליון שקלים לסקר ארוך טווח שהוא מעקב אחרי משפחות לאורך עשרות שנים. אנחנו מתקצבים 12 משרות שכבר עובדות במשרד ראש הממשלה בגלל התקציב הדו שנתי.

זה תגבור יחידות המינהל אצלנו עקב כניסה של הרבה יחידות חדשות למשרד כמו היחידה לתחליפי נפט, רעידות אדמה, מטה הקבירנטי ואין סוף יחידות שהוקמו במשרד.

כמה מהמשרות הולכות לביטול עיוותים ושילוב בני מיעוטים בשירות המדינה?

העדפה מתקנת.

כל המשרות האלה מוצעות כאשר בנציבות המדינה, כאשר קובעים מכרזים, יש העדפה מתקנת.

יש גישה חדשה של אחד מתוך שלושה.

כשאתה בא לנציבות, הם אומרים לך שעכשיו, במכרז הנוכחי שאתה מגייס, אתה צריך לגייס אחוז מסוים של בני מיעוטים.

אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים לוודא את זה. חרדים אין בכלל ואני בשביל החרדים עושה רביזיה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 377 – פה אחד
הפנייה אושרה

רביזיה.

יש רביזיה של חבר הכנסת שכיב שנאן.

אני עשיתי את זה בגלל החרדים.

פנייה מספר 378 – משרד החינוך

הפנייה נועדה לתקצב תשעים מיליוני שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה לטובת יישום פרויקט השאלת ספרי לימוד בבתי הספר.

באיזה בתי ספר?

בכל הארץ. הפרויקט אמור להיות מבוצע בכל הארץ.

גם המוכר שאינו רשמי?

יש תקציב? איך זה מחולק?

אנחנו יכולים לקבל את רשימת החלוקה?

קודם כל, זאת הוצאה מותנית. הפרויקט עובד כך שמנהל בית הספר מחויב לבצע הצבעה בקרב ההורים אם הם רוצים או לא רוצים את הפרויקט. במידה ושישים אחוזים מההורים רוצים את הפרויקט, הפרויקט מבוצע בבית הספר כאשר המדינה תומכת בשנה הראשונה בפרויקט בתקצוב דיפרנציאלי. כל הורה, כדי להשתתף בפרויקט, מחויב בתשלום של 280 שקלים. הפנייה הזאת היא הוצאה מותנית בהכנסה. כלומר, לאפשר את הגבייה מההורים על מנת שהפרויקט יבוצע באופן שוטף.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 378 – פה אחד

הפנייה אושרה

פניות מספר 379 עד 382 – רשות הטבע והגנים

יש לנו מספר נושאים. הנושא הראשון הוא שיקום נזקי השריפה בכרמל. אנחנו דיברנו על זה במסגרת של המשרד להגנת הסביבה.

מי הרפרנט לעניין הזה? יש מישהו שיודע לומר למה החלוקה הזאת?

אני יכולה לומר. חלקו הגדול של הכסף עובר לרשות הטבע והגנים, כ-14 מיליון שקלים, לצורך ביצוע פרויקטים פיזיים של שיקום השריפה, חידוש ציוד וכל מה שקשור בזה.

מה החלק שעובר למשרד להגנת הסביבה?

החלק שעובר למשרד הוא כל הממשק הביולוגי, הנחיה ביולוגית והתוויה של התוכנית המחקרית שתלווה את כל הפרויקט.

הדבר הנוסף אצלנו הוא פרויקטים של השבת מים לטבע. אנחנו מדברים על כמה פרויקטים מאוד יפים, אם זה השבה של מים בנחלים שהם היום נחלי אכזב, להוריד את התסיסה של המים, לאפשר למים לזרם ולשקם את בית הגידול.

פנייה נוספת היא שיקום הגן הלאומי עובדת. אנחנו מדברים כאן על החלטת ממשלה. איגום תקציבים. זה כמעט לחלק האחרון. מי שרוצה לבקר בעובדת, האתר התחיל לקבל פנים יפות ומשוקמות. מאוד מומלץ לבקר במקום.

מיליון שקלים עבור תוכנית של עידוד פנאי ונופש לפי החלטת ממשלה. גם כאן זה איגום משאבים. אנחנו מדברים כאן על פתיחה של חניוני קמפינג, אתר אינטרנט שמעודד אנשים לצאת, ללון ולטייל בחיק הטבע.

כמה ערבים יש ברשות להגנת הטבע?

לפני הערבים. כמה עולה אתר האינטרנט? סתם, מעניין אותי לדעת.

זה יותר חשוב מערבים?

לא יותר חשוב. לפני שמגיעים לדבר הרציני, קודם כל לדעת את הפרטים מסביב.

במקרה אני יודעת. מדובר על סכום של כמאתיים אלף שקלים של הקמה ותחזוקה של האתר למספר שנים. אתם יכולים כבר עכשיו להקיש.

אם אני רוצה לעשות אתר ארצי, זה צריך לעלות יותר?

אנחנו יוצאים במכרז. לקחנו את ההצעה הזולה ביותר.

בחינוך הפיננסי אתר האינטרנט עולה חמישה מיליון שקלים.

זה אתר אחר לגמרי. זה אתר שכולל אמצעי למידה. זה אתר אינטר-אקטיבי יותר.

אצלנו זה אתר אינפורמטיבי.

זה ההבדל בעלויות.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות ספר 379 עד 382 – פה אחד
הפניות אושרו

רביזיה. שלושתנו.

שלושתנו רביזיה.

למה?

כי לרשות לא מגיע אפילו שקל עד שיתיישרו עם האזרחים.

יש בעיה בעיקר עם הדרוזים.

היושב ראש הוא ג'ומס. נכון?

אז מה?

יש לנו הרבה דרוזים שמועסקים ברשות. יש לנו עכשיו פעילות ענפה.

תגידי לנו שם של מישהו.

סלמן אבו רוקון.

את סלמן אבו רוקן אמרנו כבר? כל הזמן סלמן אבו רוקון. עשרים שנים סלמן אבו רוקון. חוץ ממנו אין דרוזי אחר.

בהחלט יש. סעיד מחורפיש.

בן דוד שלו.

הגשתם רביזיה. בסדר. לפני שאני מביא את הרביזיה של חברי הכנסת לוועדה, אני מבקש רשימה כמה עובדים ערבים ברשות הטבע והגנים.

ערבים וחרדים.

גם אני מצטרפת לרביזיה ואני רוצה לדעת גם כמה דוברי רוסית עובדים ברשות.

יש הבדל אחד. דוברי הרוסית הם יהודים במקור. כולם יהודים שם ולא חשוב אם הם דוברי רוסית או דוברי עברית. כאן אין ערבים ואין דרוזים.

מה שמך?

רונית מורן.

והסבתא שלה מליטא.

לא. בעלי מעיראק, סבתא אחת מיוגוסלביה, סבתא שנייה דור שביעי מהעיר העתיקה ירושלים.

אם את יכולה לתת לנו מספר – לא שמות – של עובדים. נשמח מאוד.

לא, אדוני היושב ראש, אנחנו רוצים משהו אחר. יש שם בעיה של קביעות, יש בעיה של עובדים ארעיים, יש בעיה של עובדי קבלן.

כמה עובדים יש ברשות הטבע והגנים?

יש עובדים אבל הם לא עובדים של הרשות.

למה אתה לא שואל כמה חרדים עובדים?

ברשות הטבע והגנים יש כאלף עובדים, מתוכם 500 עובדים קבועים חודשיים. יש לנו בערך כ-300 תקנים של עובדים שהם עובדים עונתיים. מה שקורה זה שיש לנו הרבה אתרים שיש בהם פיקים, כלומר, יש איזה שהן עונות מסוימות שצריך יותר עובדים ועונות מסוימות בהן צריך פחות עובדים. לכן אנחנו קולטים עובדים יומיים כעובדים ארעיים אך ורק לנושא של קליטת מבקרים.

במקרה רובם דרוזים.

לא. אנחנו מגייסים עובדים יומיים מתוך האזור. ברגע שיש לך באזור למשל של נחל עיון, אתה מעדיף לקחת סטודנטים מתל חי ומקריית שמונה. אם אתה נמצא בנחל עמוד, יכול להיות שתהיה העדפה לקחת עובדים מהאזור, יכול להיות מחורפיש או ממקום אחר.

לא איכפת לי שיהיו מכפר שמאי או ממירון.

אין לנו שום בעיה של העדפה מתקנת לכאן או לכאן. כל אחד זכאי להגיש בקשה.

כמה מתוך ה-500 העובדים הקבועים הם בני מיעוטים בכלל ולא רק דרוזים?

אני לא רוצה לתת לך תשובה כי אני לא יודעת. אם אני לא טועה, דרוזים יש לנו. אני מכירה לפחות 10-15 עובדים שאני מכירה אותם. גם ערבים אני מכירה. כמה עובדים, אני לא יכולה לומר כרגע מספרים. אין לנו שום בעיה. אגב, גם לא לנשים. גם נשים יכולות להיות מנהלות אגף תקציבים.

אנחנו בעד לשלב יותר נשים ערביות בתוך הרשות. אני מתחייב להעביר לך קורות חיים עד אין סף של נשים ולא להעביר גבר אחד.

אני יכולה לומר לך שאני פרסמתי עכשיו מכרז לכלכלן אצלי וקיבלתי מאה מועמדים. אגב, בחרתי בסוף מועמד, בחור דתי מקסים, ולא קיבלתי פנייה לא מערבי אחד ולא מדרוזי אחד.

לא מסתדר הדבר הזה של גם בחור דתי וגם נחמד.

גם אם יש איזה שהן בעיות, אנחנו מדברים על פרויקטים שהם חשובים. שיקום הכרמל הוא פרויקט חשוב מאין כמוהו. אנחנו עכשיו לפני עונת החורף וחשוב לנו לקבל את התקציב. הפרויקט הזה משרת את האוכלוסייה בדלית אל כרמל, בעוספייה ואת כולנו. הפרויקט של שיקום בתי גידול לחים הוא פרויקט שהוא חשוב לטבע.

בגלל זה יש תוכניות מתאר בדלית אל כרמל ובעוספייה ויש 5,400 בתים עם היתרים שקיבלו מהרשות הפלשתינית ולא מוכרים במדינת ישראל.

כמו שרונית אמרה, הפנייה הזאת בעיקרה מיועדת לשיקום הכרמל. זה תקציב שמיועד לשרת גם את האוכלוסייה עליה מדברים וחבל לעכב את זה.

אנחנו מעכבים את זה עד שרשות הטבע והגנים תיתן תשובות לגבי תוכניות המתאר של דליה ועוספייה.

מילא אחמד טיבי שלא שירת בצבא ולכן הוא לא כועס, אבל לא כך הוא לגבי אלה ששירתו.

עונת החורף מגיעה. אנחנו חייבים לצאת למכרזים כי ברגע שמתחילה נביטה חוזרת בעונה השנייה, יש בעיה.

אנחנו מוכנים לבטל את כל היומנים שלנו כדי להגיע פעם אחת לדיון אמיתי אתכם.

שיושב ראש רשות שמורות הטבע יבוא לכנסת.

אנחנו נלך אליו.

הוא מתכוון ליומנים של 2014.

אין לנו שום בעיה לקבוע דיונים. אני מאוד מבקשת לא לעכב את הפנייה.

אני מבקשת בכל לשון של בקשה. שיקום הכרמל הוא פרויקט לאומי.

מי זה יושב ראש רשות הטבע והגנים?

שאול גולדשטיין, הוא המנכ"ל. אני רוצה לבקש אם אפשר לקיים ישיבה עם שאול גולדשטיין המנכ"ל שלנו. אני בטוחה שהוא ישמח.

מי היושב ראש?

היושב ראש בדיוק עכשיו התחלף. כרגע אין לנו יושב ראש. מנכ"ל הרשות הוא שאול גולדשטיין, בחור מקסים, ואני בטוחה שהוא ישמח לארח, אבל אנא, אל תכרכו אחד בשני ואל תעצרו לנו.

לא יעזור לך. אנחנו מכירים את דוח מבקר המדינה ומכירים את הרשות.

אני מסכם את הדיון. מבחינת התקנון יש לנו אפשרות להצביע בעוד חצי שעה ולהפיל את הרביזיה. אף אחד לא יעשה את זה. אנחנו לא נפיל את הרביזיה. אנחנו לא נוהגים לעשות כך בוועדה אלא הכול אנחנו רוצים לעשות בהידברות. עד שהיו דיונים עם האוצר והגיע הכסף הזה, עבר זמן. אני מציע שתאמרו למנכ"ל שלכם שיקבע פגישה עוד היום עם חברי הכנסת. אני מקווה שיגיעו להסכמה ואז הם יסירו את הרביזיה והכסף ישוחרר.

אדוני היושב ראש, כבר מתו אנשים כתוצאה מחיבורי החשמל.

זה לא קשור אליהם.

הכול מתחיל ונגמר בכרמל.

היושב ראש, הסיכום שלך מקובל.

אני מרוגז יותר ממה שהם מרוגזים. אני חושב שהמדינה צריכה להמשיך להתנהל ואני חושב שיש כאן נושאים מאוד חשובים של השריפה בכרמל שצריך לשקם. אין ויכוח לגבי הדבר הזה. אני לא חושב שחברי הכנסת מתווכחים. צריך לבקש משאול גולדשטיין לקבוע פגישה. עם מי מכם לתאם את הפגישה הזאת?

אתי. אין בעיה.

050-6223135.

תתאמו את הפגישה. אני מבקש ללכת לקראת העניין כי ההעברה היא מאוד חשובה.

פניות מספר 384 עד 386 – חינוך

הפנייה נועדה להעברת עשרה מיליון ומאתיים אלף שקלים חדשים למטרות הבאות: סך של שני מיליון שקלים במזומן מהמשרד לפיתוח נגב והגליל לתקציב מינהל הפיתוח של משרד החינוך עבור שיפוץ מוסדות חינוך בפריפריה. סך של שישה מיליון ומאתיים אלף שקלים עבור שיפוצי מוסדות חינוך. סך שדל שני מיליון שקלים עבור הקמת מוסד חינוך טכנולוגי בגולן.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 384 עד 386 – פה אחד

הפניות אושרו

פנייה מספר 387 – המשרד לביטחון פנים

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב השכר והגמלאות במשטרת ישראל ובשירות בתי הסוהר.

אנחנו מצביעים.
הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 387 – פה אחד
הפנייה אושרה

רביזיה.

לא.

שירות בתי הסוהר. רביזיה.

נציב שירות בתי הסוהר יהיה כאן בשבוע הבא.

אני צריך אותו היום.

אלה גמלאות. זה יוצא לא טוב. יש שם גם ערבים.

אין שם ערבים.

יש. שירות בתי הסוהר. אחמד, אל תפגע בזה. אלה גמלאות. אל תפגע בעובדים.

פניות מספר 314 עד 317 -

הפנייה התקציבית נועדה לתגבור תקציב המשטרה בסך של 30 אלף ו-500 אלפי שקלים כמפורט. סך של 26 אלף ו-500 אלפי שקלים לטובת אבטחת הרכבת הקלה בירושלים בהתאם לסיכום בין משרד האוצר, משרד התחבורה והמשרד לביטחון פנים וסך של 4,000 אלפי שקלים עבור פיתוח מערכת HR חדשה במשטרה.

כמו כן הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים במשטרה ובמשרד לביטחון פנים ולהסדרת השתתפויות שונות במשטרה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 314 עד 317 – פה אחד
הפניות אושרו

מה לגבי השאלות ששאלנו אותך?

שלחתי מכתב במייל אבל אני אשמח להסביר גם עכשיו.

בקצרה.

בהסכם הזכיין שנחתם, נקבע שהמדינה תהיה אחראית לתקצוב אבטחת הרכבת הקלה עצמה והזכיין עצמו יהיה אחראי לתקצוב התשתיות, שזה אומר המוסכים, מתקני המתנה וכן הלאה.

כאשר הפנייה הזאת עלתה, אני שאלתי למה אין ועדת ערר ולמה לא מאשרים את החוק של ועדת ערר.

לא, לא זאת הייתה השאלה. זאת שאלה אחרת.

היו לי גם שאלות כאלה. מה שקרה בינתיים זה שאישרו את הצעת החוק שלנו, של כמה חברי כנסת, והיא עברה בקריאה טרומית אבל בינתיים חברת סיטיפס הקימה כבר ועדת ערר. זאת אומרת, אם אתה מקבל קנס ברכבת הקלה, אתה יכול להגיש ערר לוועדת הערר.

לצערי על זה משרד התחבורה יצטרך לענות.

הוא לא צריך לענות. אני עונה. אני אומר שלפעמים לעכב תקציב מביא לתוצאות מעניינות לטובת הציבור.

אדוני היושב ראש, הודעה אישית.

בבקשה.

מאחר שמתוכננת לי פגישה אישית בקרוב מאוד עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אני מבקש להסיר את הרביזיה שלי לגבי תקציב הסקרים.

בסדר. חשבתי של רשות הטבע והגנים.

לא.

פנייה מספר 350 -

אנחנו מתגברים את ההוצאה המותנית בהכנסה של משרד ראש הממשלה בסך של כמיליון ו-200 אלף שקלים. זה בהתאם להקצאת הוועדה הציבורית לקביעת ייעוד עיזבונות המדינה באפוטרופוס הכללי, לפעילויות שונות.

מה זה שני מיליון לשיעור ייצוג הנשים במישור המוניציפאלי?

זה פרויקט של הרשות למעמד האישה שהיא יוצאת בקמפיין לעידוד תעסוקת נשים מכל המגזרים.

מה זה ייצוג נשים במישור המוניציפאלי?

זה ברשויות המקומיות.

לקבל נשים בעבודה ברשויות המקומיות.

כן.

אני אעזור לך. בכל רשות מקומית נציגה של מעמד האישה.

אני יודע. מה עושים עם שני מיליון השקלים?

זה פרויקט לעודד נשים להשתייך למעגל הזה ולקלוט אותן ברשויות.

אלה תקנים.

לא, אלה לא תקנים. זה כסף.

מה משרד ההסברה בעניין הזה?

זה שמונה מיליון שקלים במסגרת הקצאת עודפים.

אני לא מבין את הפנייה הזאת. יש שני מיליון שקלים עבור העלאת שיעור ייצוג הנשים במישור המוניציפאלי.

נכון. יש מיליון ו-250 שקלים עבור הקמת אתר הנצחה ליהודי אתיופיה שעלו מסודן. יש שמונה מיליון שקלים למשרד ההסברה והתפוצות בגין העברת עודפים משנת 2011.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 350 – פה אחד
הפנייה אושרה

אנחנו חוזרים לעמוד 14.

פנייה מספר 351 -

אני מתנצל על האיחור. הפנייה נועדה לבצע את השינויים הבאים: בתקציב רשות האוכלוסין וההגירה, תקצוב תוספת של 13 תקני עבודה בלתי צמיתה, ומיליון ו-954 אלף שקלים עבור הקמתו ותפעולו של בית הדין לערערים בהתאם לתיקון חוק בנושא. תקצוב של 5.5 מיליון שקלים עבור מערך המחשוב של רשות האוכלוסין וההגירה ותקצוב של שלושה מיליון שקלים עבור עידוד יציאה מרצון של מסתננים מגבול מצרים. וכן ביצוע שינויים פנימיים במשרד.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 351 – פה אחד

הפנייה אושרה

פניות מספר 257 ו-258 – רשות המים
אין רפרנט. בשבוע הבא.

פניות מספר 390 ו-391 – החטיבה להתיישבות

הפנייה נועדה לתקצוב מספר נושאים. שבעה מיליון שקלים לרכישת קרווילות למפוני מגרון, 13 מיליון שקלים לתשתיות התיישבותיות שונות בהתאם לסיכום בין המשרדים, מיליון שקלים לתקצוב החלטת ממשלה בעניין תכנון ישובים במבואות ערד, ו-4.5 מיליון שקלים לכפרי סטודנטים בהתאם להחלטת ממשלה בנושא.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 390 ו-391 – פה אחד
הפניות אושרו

פניות מספר 388 ו-389 –

הפנייה נועדה לתקצוב 27 מיליון שקלים לפעולות אכלוס חוזר בדיור הציבורי. מדובר בשיפוצים לדיירי הדיור הציבורי והעלאת רמת הדירות. כמו כן תקצוב תוכניות המיעוטים השונות בתחום הבינוי והשיכון, מוסדות ציבור.

מה זה 38.5 בהרשאה להתחייב בהתאם לתוכנית הרוחב למגזר המיעוטים?

את זה בדיוק התחלתי להסביר. מתוקצבות כאן שלוש תוכניות רוחב למגזר המיעוטים. החלטה על המגזר הדרוזי והצ'רקסי, החלטה על המגזר הבדואי ---

הדרוזים והצ'רקסים, איפה?

זה כל הישובים הדרוזים והצ'רקסים. כל כולם.

מה עושים עם זה?

בשלושת התוכניות יש שלוש מטרות שמתוקצבות. אלה מוסדות ציבור, שיקום תשתיות במרחב העירוני, כבישים ודברים כאלה.

זה אחד. זה הדרוזים והצ'רקסים. מה עוד?

מה שאני אומר, זה נכון לשלושת התוכניות. אני אומר קודם את התוכניות ואחר כך אומר מה נעשה בהן. אחד, הדרוזים והצ'רקסים. השני, הבדואים בצפון, כלל יישובי הבדואים בצפון, והשלישי זאת תוכנית החומש לפי החלטת ממשלה 1539, תוכנית פיילוט ל-13 ישובים. אלה שלושת התוכניות.

אתה מדבר על התוכנית של ברוורמן.

נכון.

התוכנית של הבדואים בצפון, התוכנית של הדרוזים והצ'רקסים. זה בתוך ה-680 או שזאת תוספת?

זה מתוך ה-680. זה תקצוב של חלק מה-680.

אחד, מוסדות ציבור. שני, תשתיות ותיקות. שלישי, תכנון תב"עות בקרקע מדינה. רביעי, תכנון תב"עות בקרקע פרטית. חמישי, סבסוד פיתוח בקרקע מדינה ובקרקע פרטית. אלה הנושאים המתוקצבים.

כמה כסף לא מנוצל נותר מתוך התוכניות האלה

לשנים האלה, זה מלוא הניצול לשנת 2012. זה מלוא התקצוב.

מה פתאום? כל משרד מדווח אחרת או כל פקיד מדווח אחרת?

לתחום הבינוי והשיכון, זה מלוא התקצוב לשנת 2012.

היה כאן נציג שלהם בוועדת המשנה ודיווח על שלושים אחוזים תקצוב.

זה משרד השיכון? אתה יודע לענות לו?

זאת החלטת הממשלה.

את זה הבנו, אבל השאלה היא אם יש ביצוע. אתם מערבים כאן כמה שאלות. מה שהוא טוען זה שזה ניצול מלא של הכסף. זה נכון?

תקצוב. לא אמרתי ניצול.

אני מתכוון לתקצוב.

תקצוב מלא לפי החלטת ממשלה.

שהיא מחלקת את זה לארבע שנים, 680 מיליון שקלים. יש כאן שלוש תוכניות. השאלה אם זה תקצוב מלא בשלושת התוכניות.

כן.

מלא ואפילו כולל הקדמות בתחומים מסוימים.

זה לא מה שנטען בוועדת משנה. נאמר שעד עכשיו יש ביצוע של שלושים אחוזים.

אדוני היושב ראש, בגלל זלזול בוועדת המשנה, אני קמתי והלכתי. לא היה אחד שייתן תשובה נורמאלית ולא הביאו שום דבר מסודר. ציפינו לראות מצגת בה אומרים את מה שאדוני אומר עכשיו, שבשנת 2012 יש כך וכך תקצוב ובשנת 2013 יש כך וכך תקצוב.

לא הייתי בוועדת המשנה. יכול להיות שהתקצוב הוא במשרדים אחרים.

אם פעם אחת יבואו עם משנה סדורה האומרת מה יש - כשבאים לוועדת הכספים לבקש, לא שואלים את השאלה מה זה אלא יודעים.

מה זה 27 מיליון שקלים שיפוצים בדיור הציבורי?

מדובר בשיפוצים לאכלוס חוזר. ברגע שדירה מתפנה, דייר שנכנס לדיור הציבורי מקבל דירה משופצת. הכסף מיועד לשיפוצי דירות בדיור הציבורי.

מה זה מיליון שקלים אבטחה במזרח ירושלים? זה עוד הפעם חוזר על עצמו.

הנושא מתואם עם המשרד. מדובר בתקצוב לרכישת רכב ביטחון.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 388 ו-389 – פה אחד

הפניות אושרו

פנייה מספר 371 -

הפנייה הזאת נועדה לתקצוב תוספת של שישים תקני כוח אדם למינהל אכיפה והסדרת חוקי עבודה במשרד התעשייה במסגרת סיכום משרדי, במסגרת יישום החלטת ממשלה 4193. שישים תקני כוח אדם, מפקחים לאכיפת חוקי עבודה במשרד התעשייה במסגרת סיכום משרדי שהושג לתגבור של 120 מפקחים על פני שנתיים במינהל אכיפה והסדרת חוקי עבודה, במסגרת יישום החלטת הממשלה 4193.

זה כולל שעות עבודה ומנוחה? זה כולל עבודת נוער? זה כולל הכול?

בוודאי עם דגש על חמשת החוקים המרכזיים בדרך כלל, חוקי שכר, שעות עבודה ומנוחה, שכר מינימום.

רגע. מה זה כולל?

מינהל אכיפה והסדרת חוקי עבודה. כלל חוקי העבודה במשק. בדרך כלל הוא מנסה להתמקד באכיפה של חמשת החוקים משפיעי השכר כאשר החלטת הממשלה אמרה שהוא צריך להתמקד בעובדים עם שכר נמוך יחסית.

מה אלה חמשת החוקים בהם צריך להתמקד?

חמשת חוקים משפיעי השכר. אני לא זוכר. אם הוועדה תרצה, אני אשמח להעביר אותם. זה נדבך ראשון בפנייה. יש עוד שני נדבכים.

יש חוק שכר נוער, חוק עבודת נוער.

הוא אחד מאותם חוקים.

חוק שעות עבודה ומנוחה.

לפי דעתי יש עשרים חוקי עבודה עליהם אחראי מינהל אכיפה והסדרת חוקי עבודה.

למה מוסיפים את התקנים האלה? היה צורך? מה קרה?

הממשלה החליטה שיש צורך והחליטה שמטרתה להגדיל את מספר המפקחים מעבר לממוצע הבינלאומי ואותה תוספת של 120 מפקחים יביא לכך שמצבת כוח האדם תעמוד על למעלה ממאתיים מפקחים.

אלה המפקחים שהולכים למקומות העבודה ובודקים את אופן העסקת האנשים?

בדיוק.

זה דבר חיוני.

זה הנדבך הראשון בפנייה. הנדבך השני בפנייה הוא תוספת תקצוב של תקן כוח אדם לאגף למעונות יום עבור ניהול מערך בינוי מעונות היום. כפי שהוועדה בוודאי יודעת יוקצו בחומש הקרוב קרוב ל-700 מיליון שקלים לבינוי מעונות יום כאשר הוסכם על תקצוב פרויקטור לטובת המיזם הזה. מעבר לכך, הפנייה נועדה לתקצוב סך של כ-1.7 מיליון שקלים עבור תוספת של מאתיים תלמידות ערביות למערכת החינוך המקצועית במשרד התעשייה.

מה זה?

במסגרת החלטת ממשלה 4193 על עידוד תעסוקת אוכלוסייה ערבית, הוחלט על הגדלת מספר התלמידות הערביות למערכת החינוך המקצועית במשרד התעשייה.

למי נותנים את הכסף הזה?

למשרד התעשייה.

לא, איזה בתי ספר מקבלים אותו?

יש בית ספר אחד.

לאיזה בתי ספר?

אתה שואל איזה מוסדות, אבל אני לא יודע. אני אוכל לברר ולהחזיר תשובה לוועדה. שואלים איזה בתי ספר הולכים להרחיב, ובשמחה אוכל להעביר פירוט לוועדה.

איזה בתי ספר מקצועיים. יש תקצוב לבתי ספר מקצועיים כאשר כל בית ספר מקבל מספר תלמידים ומשרד התעשייה משתתף בהפעלת בית הספר. כאן הם מוסיפים מאתיים תקנים אבל לא ברור לאיזה בתי ספר.

הוא אמר שהוא יעביר אלינו את הרשימה.

אני רוצה לדעת מה זה ה-61 תקנים. כתוב 61 תקנים.

שישים תקנים.

העברת 61 תקני כוח אדם.

שישים תקנים זה למינהל אכיפת חוקי עבודה ועוד תקן אחד הוא פרויקטור לפרויקט בינוי מעונות יום של משרד התעשייה. הממשלה החליטה על הקצאת 700 מיליון שקלים.

את זה שמעתי והבנתי, אבל מה זה התקן הזה? מה הוא הולך לעשות?

הוא יהיה אחראי על מבחני התמיכה, על היישום שלהם בשטח ושזה מנוצל כהלכה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 371 – פה אחד

הפנייה אושרה

אני מגיש רביזיה. אני רוצה דיון עם משרד התעשייה. אני לא אעכב את זה הרבה זמן. יכול להיות שאני אדבר עם השר היום או מחר.

השר בחוץ לארץ.

אני אדבר אתו בטלפון.

בגלל ששר התעשייה הוא בחור טוב וצפוני, כל הזמן פוגעים בו, מסכן. כל אחד עושה רביזיה עליו.

אני לא פוגע בו. אתה לא יודע, אבל הוא נקרא החבר השישי ביהדות התורה.

אז יש לכם שבעה.

הוא אישר את זה. בשיחת טלפון זה יסתדר.

אני צריך לדבר אתו.

לגבי התקנים או בכלל?

לגבי ה-61 תקנים. אני חושב שזה יהיה פחות זמן מהנושא של רשות הטבע והגנים.

אתה יודע כמה פעמים שיקרו אותנו ברשות הטבע והגנים?

משרד התעשייה הבטיח ניידת.

רבותיי, תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:55>