PAGE
8
ועדת החוקה, חוק ומשפט
26/06/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 637>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, ו' בתמוז התשע"ב (26 ביוני 2012), שעה 11:00

<הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון - שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
אברהם מיכאלי – מ"מ היו"ר
אורי מקלב

>
אודי שגיא - קצין ייעוץ במדור בטחון ופלילי בפרקליטות הצבאית, משרד הביטחון

קרן דהרי - ממונה ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יפעת רווה - עו"ד, משרד המשפטים

אפרת חקאק

דורית ואג

אתי אפלבוים
<הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון –>
שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשע"ב-2012

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת חוקה, חוק ומשפט. על סדר-היום: הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשע"ב-2012. הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
משרד המשפטים, בבקשה. תציגי לנו מה אנחנו צריכים לאשר.

תקנות שעת חירום יהודה ושומרון שיפוט בעבירות ועזרה משפטית התשכ"ז-1967, מסדירות את יחסי הגומלין המשפטיים בין ישראל לבין אזורי יהודה ושומרון. התוקף של התקנות הוארך בחקיקה במהלך השנים מ-1967 ועד היום, מעת לעת. לעיתים רק הוארך התוקף, לעיתים נערכו תיקונים מסוימים בתקנות. החוק לתיקון ולהארכת תוקף התקנות האחרון היה בשנת 2007. אז הוארך התוקף עד ליום 30.6.2012, שיהיה בשבת הקרובה.

הקיום של התקנות מאוד חיוני להמשך היחסים המשפטיים בין ישראל לבין האזור והרשות, כפי שהסברתי. לכן הוגשה הצעת חוק ממשלתית שבה אנחנו מציעים להאריך את התוקף ב-5 שנים נוספות.

איזה חוק הממשלה מכינה במקום תקנות שעות חירום? יש משהו בקנה?

מה התחליף החוקי, לא תקנות לשעת חרום, שאפשר להפעיל את אותה עזרה משפטית בשטחי יהודה ושומרון?

זה חוק.

השם "תקנות שעת חירום" זה רק חלק מהכותרת? בעצם זה בחוק ולא בתקנות שעת חירום.

תקנות שעת חירום הן תקנות שתוקפן היה ל-3 חודשים. החל משנת 1968, במהלך השנים האריכו את זה בחקיקה ראשית מעת לעת.

בעצם אין פה את אותה טענה מפורסמת שכולם אומרים שאנחנו פועלים על-פי תקנות שעת חירום וכו' כי התחליף פה זה החוק. זה חוק שמוארך מידי 5 שנים.

כן, מדובר על הארכות של 5 שנים.

אז זה חוק ולא אותן טענות - - -

שם זאת בעיה נפרדת של מצב חירום.

כן, אותן טענות בעצם לא קיימות פה כי זה חוק.

התקנות הופיעו בתוספת בזמנו. אני אשמח גם אם משרד המשפטים יסביר למה אנחנו מחוקקים חוק חדש כל פעם ולא מתקנים את סעיף התחילה.

למה מאריכים כל 5 שנים?

לא, למה אנחנו - - -

השאלה נוגעת לטכניקה החקיקתית. מבדיקת ההיסטוריה החקיקתית ומבדיקה שעשינו עם מחלקת נוסח חוק אצלנו, עולה שזה נבע מטעות שהשתרשרה על טעות, במובן הזה שבהתחלה הגדירו חוק חדש שמאריך את התוקף וקובע שלתקנות, שהן בעצם התוספת לחוק, נקרא להן תקנות התשכ"ז-1967 ועורכים בהם שינויים מעת לעת.

אי-אפשר לתקן את אותה התקלה?

מאחר שכך נהגו במשך כל השנים מאז ועד היום, תיקון לחוק מ-2007 שאומר: בסעיף 1 לחוק מ-2007, במקום עד ליום 30.6.2012 יבוא עד יום 30.6.2017, מעורר קושי במובן הזה שהתקנות עצמן הן לא חלק מהחוק הזה כתוסף ולא נדע בדיוק על מה מדובר. לכן אנחנו מעדיפים להמשיך ולהשתמש באותה טכניקה שהשתרשה מאז ועד היום.

למה לא לעשות את זה ל-15 שנה או ל-20 שנה או קבוע?

עצם העובדה שזה חוק שמוגבל בזמן מאפשרת לממשלה לבוא מעת לעת - - -

אני אשאל אותך בצורה ישירה: האם יש פה משמעות מדינית, פרשנית ואחר-כך יגידו שאנחנו מחילים את החוק הישראלי ביהודה ושומרון? זאת השאלה. ראש הממשלה נרתע ואפילו שהכנסת הביעה את דעתה כבר בעניין הזה כמה וכמה פעמים אבל הכדור אצל הממשלה ולא אצלנו.

התפיסה הכוללת היא של זמניות של התפיסה הלוחמתית באיו"ש. אנחנו רואים שזה נמשך עשרות שנים אבל בכל זאת דברים עשויים להשתנות. לכן, במובן הזה, אני חושבת שיש יתרון דווקא לפרק זמן שמצד אחד הוא לא קצר. לא מדובר על חצי שנה שבה אנחנו שוקלים איזה הסדרים חדשים או שונים אמורים להסדיר, אלא פרק זמן ממושך וסביר של 5 שנים. אגב, גם בעבר כשהיו הארכות בפרקי זמן כאלה, לעיתים אחרי פרק זמן קצר יותר היה עולה צורך בשינוי מסוים, בין בעקבות הסדרים מדיניים, בין בעקבות צרכים מהשטח שנגעו לצורך להסביר ולהסמיך עובדים שונים לפעול. לכן זה לא שולל גם תיקונים נוספים בפרק הזמן הזה. אבל זה פרק זמן סביר מבחינתנו ואנחנו לא מציעים פרק זמן ארוך יותר.

אפרת, יש בעיות?

לא.

חבר הכנסת מקלב. לפני שהגעת שאלתי שאלה האם אולי יש בכותרת להטעות? בעצם אנחנו מאריכים תקנות שעת חירום כשכל הזמן מתנגדים לכך. אני מבין שהפרשנות של משרד המשפטים, שזה לא תקנות לשעת חירום אלא זה חוק רגיל שבעצם מחיל את תקנות שעת חרום בגלל הזמניות של המצב ביהודה ושומרון. שאלתי למה לא עושים את זה ליותר שנים? זה תלוי בעיניי המסתכל. הם אומרים שהם רוצים כל 5 שנים לבחון איפה עומדים. זה לא החלת החוק הישראלי ביהודה ושומרון, בוא נגיד כך.

זה מלמד אותנו שאין יותר קבוע מזמני.

זה בעיניי המסתכל. יש כאלו שיגידו שהזמניות הקבועה הזאת זה טוב. השאלה, האם יש פרשנויות אחרות?

באתי לעזור לך, אדוני היושב ראש וציפיתי שיבואו חברי כנסת משני צדי הבית, כאלה שחיים את העניין הזה. אנחנו שומעים מפעם לפעם את ההערות שיש להם לגבי תקנות שעת חרום והחלת החוק ביהודה ושומרון. אמנם הם לא באו אבל צריך להגיד. אין ספק שאנחנו כמדינת ישראל מצטיינים בחוק. אין הרבה מדינות נאורות ומתוקנות שיש להם כל-כך הרבה תקנות לשעת חרום. זה קיים במדינות בודדות ממש. אנחנו נמצאים באזור שאין ספק שאנחנו נצרכים לדברים הללו.
הופתעתי שאין תיקונים. הרי לומדים מהדברים, יש שינויים. מפעם לפעם, בוועדות השונות, למשל בטיחות בדרכים, אנחנו אומרים: זה החוק וצריך לכבד אותו. כשמאריכים אותו זאת ההזדמנות לעשות את זה. אנחנו מבינים אותו דבר.

יש לנו באמת תיקון לגופו בצנרת. זה משהו שהוא חצי טכני, נושא של הסמכות של פקחים. בגלל לוח הזמנים הצפוף ובסוף החודש מסתיים התוקף לא רצינו לעכב את זה. לכן, ככל שנסכם את זה, נבוא בנפרד עם התיקון לגופו של ענין. לא רצינו ליצור תקלות רק בגלל הצורך לתקן.

מי שלא נמצא פה יכול להסתייג?

לא.

הוא יכול לשלוח בכתב.

הסתייגות דיבור תיתני למי שרוצה.

יש כמה בקשת לרשות דיבור.

מי ששלח מכתב, זה לא מספיק.

רק בקשה לרשות דיבור.

רשות דיבור בלבד. אין לנו בעיה עם רשות דיבור במסגרת המגבלה הסבירה, שלא כל אחד ידבר שעות.

זה בדיוק העניין של בקשת רשות דיבור, הזמן מוגבל. אין יותר הסתייגויות דיבור.

זה לא הסתייגות דיבור, אין דבר כזה. זה רשות דיבור. זה גם לא משהו שמצביעים עליו.

במסגרת התקנון החדש, אנחנו נאפשר למי שצריך.

אני אקריא את הנוסח.

"הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשע"ב–2012
1.
תוקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשכ"ז-1967, כפי שהוארך תוקפן ותוקן נוסחן בחוק, מעת לעת, מוארך בזה, עד יום ו' בתמוז התשע"ז (30 ביוני 2017)."

הנוסח הכחול זה הנוסח?

כן.

מי בעד אישור החוק?
אושר פה אחד.

אני רוצה להעיר. גם עכשיו, כמו בפעם הקודמת, אתם יודעים 5 שנים מראש מתי פג התוקף. האישור של זה בקריאה השנייה והשלישית יהיה אחרי תאריך התפוגה. זה ברור לכם? אני שואלת אם זה ברור לכם? זה לא יתכן שתביאו לנו את זה רבע שעה לפני התוקף.

אני מציע להעביר את הדבר הזה מדובר הוועדה ולהודיע שאנשים שיבואו עכשיו אי אפשר - - -

לא, לממשלה זאת מחלה מתמשכת. אתמול עבר במליאה חוק דחוף של הממשלה בקריאה ראשונה שתוקפו פג עוד יומיים. הוא כמובן יאושר באיחור רב אבל אי-אפשר לעבוד כך.

ההערה הזאת נכונה הרבה פעמים. במקרה הזה, כמו שאמרתי קודם, רצינו לתקן דברים לגופו של עניין והתחלנו לעשות את העבודה של התיקון. באיזה שלב ראינו שאנחנו מגיעים לרגע האחרון ולכן אנחנו הפסקנו עם זה.

עם כל הכבוד, הרגע האחרון הוא לפני 3 חודשים ולא לפני שבועיים.

לפני 3 חודשים הפסקנו את העבודה לגופו של עניין.

אז למה זה רק עכשיו עבר?

החוק הזה יעלה למליאה הכי מוקדם בשבוע הבא, נכון?

זה פורסם ב"כחול" ב-4.6.

מתי זה עבר בקריאה ראשונה?

הקריאה הראשונה היתה ב-11.6.

יש לי שאלה: אם מישהו שיעבור מחר על חוק התעבורה - - -

זה לא מחר. זה פג תוקף ב-30.6, יום שבת.

אם זה לא יעבור לפני יום ראשון, אז כן.

אז בעצם ביום ראשון וביום שני יש בעיה.

כדאי מאוד שזה יעבור מחר.

אם הנסחית תספיק לאשר את זה היום, זה יעבור ביום שני. אם לא, זה יהיה ביום שני בעוד שבועיים.

דורית, אם זה חוק חשוב לממשלה. למען הסדר הציבורי שלנו ביהודה ושומרון, האם יש גורם שיכול לאשר את זה שביום רביעי החוק הזה יעבור בקריאה שנייה ושלישית?

אתה מכיר את אלקין?

אני אדבר איתו.

בימי שלישי הוא לא מאפשר בכלל. בימי רביעי זה גם יו"ר הכנסת.

תספר לו שישוחררו אסירים.

ימי רביעי זה גם יושב ראש הכנסת כי יום רביעי זה יום של חברי הכנסת.

גם אם הוא יאשר ביום רביעי, אתה יודע מתי זה יהיה? הסעיף האחרון בסדר-היום של יום רביעי. קחו בחשבון שאלקין לא יאהב את זה. יש לו בעיה להחזיק פה את האנשים.

אלקין זה לא ממשלה.

יש בעיה להחזיק את האנשים ביום רביעי אחר-הצהריים.

דורית, ההערה שלך התקבלה. כרגע יש בעיה. אם ב-30 לחודש החוק הזה פג תוקפו, יש בעיות ביום ראשון בשטח ואין חוק, אני מתאר לעצמי שאזרחים יסבלו.

לא נעים לי להגיד. פעם אחת מוכרח לקרות פיצוץ ואז זה לא יקרה יותר.

מבחינתנו, אישרנו לכם את החוק. לגבי הפרוצדורה, נשתדל לבדוק.

רבותיי, תיקחו בחשבון שהכנסת לאיכולה לעשות כל פעם חריגים באישורי חוקים.

בסדר גמור.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:15.>