PAGE
6
ועדת הפנים והגנת הסביבה
11/06/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 565>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, כ"א בסיון התשע"ב (11 ביוני 2012), שעה 12:00

<1. צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים - הוספת חברת קרן הרשב"י ומורשתו בע"מ (חברה לתועלת הציבור)>

חברי הוועדה: >
אמנון כהן – היו"ר

>
עודד ברוק
–
ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

סנ"צ עופר יצחק
–
ראש מדור רישוי באגף מודיעין, המשרד לביטחון הפנים

מינה גנם
–
מנהלת האגף להכשרה מקצועית בתיירות, משרד התיירות

גבריאלה פיסמן
–
עו"ד, ייעוץ וחקיקה - פלילי, משרד המשפטים

ולדימיר סברדלוב
–
נציג מאבטחים

שמואל חן

דובר ועדת הפנים והגנת הסביבה

מירי פרנקל-שור
עידו בן-יצחק

יהל עמית (מתמחה)

יפה שפירא

אושרה עצידה
<צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים - הוספת חברת קרן הרשב"י ומורשתו בע"מ
(חברה לתועלת הציבור)>

שלום לכולם. אני פותח את דיון ועדת הפנים והגנת הסביבה והנושא הוא צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים – הוספת חברת קרן הרשב"י ומורשתו בע"מ (חברה לתועלת הציבור)
נציג המשרד לביטחון הפנים, תסביר בבקשה את הבקשה.

צהרים טובים, אדוני. החוק להסדרת הביטחון מסדיר את הגופים אשר מונחים, אם על-ידי המשטרה ואם על-ידי השב"כ, במקרה שלנו זה רק על-ידי המשטרה, בנושא הנחיה פיסית וחמושה.

קבר רשב"י הוא אחד מהאתרים הקדושים שפוקדים אותם הכי הרבה אנשים. בעקבות, בין היתר, דוח מבקר המדינה קבעה הממשלה מספר דרישות לעניין קבר רשב", וביניהן הקמת חברה שתנהל את הקבר.

האם יש כבר חברה?

יש. יש גם את המספר שלה. המתנו עד שתהיה חברה.

יש חברה, יש מנכ"ל?

עוד אין מנכ"ל, אבל יש דירקטוריון.

מה יכולה לעשות חברה בלי מנכ"ל?

אנחנו בטוחים שמשרד התיירות יקדם את פעילות החברה. משרד התיירות מטעם הממשלה הוא זה שהקים את החברה.

לפני כמה זמן הוקמה החברה?

מיידית כשנודע לנו על הקמת החברה אנחנו קידמנו את נושא הנחייתה על-ידי המשטרה לעניין חוק הסדרת הביטחון.

לא, נושא סמכות המשטרה שהיא באמת תיתן את כל מה שקורה שם. לפני ל"ג בעומר עשינו דיון מקדים וחיפשנו אז את האבא האחראי.

אז היום יש חברה והיא תהיה האבא האחראי.

עודד, איך החברה מתפקדת? את מי תנחה המשטרה? הרי אין מנכ"ל אז סביר להניח שגם אין ממונה ביטחון.

החברה מוקמת. זאת אומרת, היא נרשמה.

היא נרשמה, ראינו. היא נרשמה ויש לה מספר ויש גם בהחלטת ממשלה מי יהיה הדירקטוריון.

נכון מאוד.

שואל יושב-ראש הוועדה ואתם עונים שאין מנכ"ל.

משרד התיירות יסביר איך הם מפעילים את זה.

נציגת משרד התיירות, מה את אומרת? האם יש כבר מיפוי?

זה בתהליך. יש דירקטוריון. דירקטוריון צריך למנות ועדת איתור מתוכו כדי למצוא מנכ"ל. זה תהליך, זה לוקח כמה חודשים. אני מאמינה שתוך מספר חודשים - - -

אז אולי נחליט את ההחלטה הזאת אחרי שיהיה לכם את המנכ"ל לפחות?

חבל, אין קשר בין שני הדברים.

אני לא בטוחה ש - - -. כלומר, אני לא יודעת למה אתה חושב כך, אבל - - -

אם הוועדה מאשרת את הכללת החברה בתוספת השלישית חלה חובה למשטרה להנחות את החברה. את מי היא מנחה?

את החברה.

מה זה "את החברה"? את מי היא מנחה? הרי באופן עקרוני החברה אמורה למנות ממונה ביטחון, והמשטרה תנחה את ממונה הביטחון, נכון?

יש גוף כרגע שמנהל את הקבר ומנהל את האירוע המרכזי שסביבו כל העניין הזה.

האם הגוף שייך לחברה?

הוא גוף שמונה על-ידי בג"ץ.

לא, עזבי את הגוף. כרגע הוקמה חברה, המשטרה אמונה אחרי שאנחנו מאשרים. עזבי את מה שכרגע עשינו וולונטרי בעקבות בג"ץ, בעקבות עניינים וסיפורים. זה לא כרגע. הדבר החשוב הוא שצריכה להיות חברה והיא הוקמה. עכשיו יטילו עליה כל מיני מטלות - משטרת ישראל, בצדק, כמובן. כמדינה אנחנו רוצים להסדיר את זה , אבל אין את מי.

ברגע שיהיה מנכ"ל - - -

אז ברגע שיהיה מנכ"ל נאשר את זה. למה אני צריך עכשיו לאשר?

כי אני לא חושב שיש קשר בין שני הדברים. דבר אחד, יש חברה שצריכה לנהל את העסק. דרך אגב, זה לא רק בתחום אבטחה פיסית וחמושה, זה גם בתחומים אחרים שהיא צריכה לנהל את אותו מקום. אני בטוח שמשרד התיירות ידאג שהיא תבצע את מלאכתה נאמנה הן בנושא הזה, והן בנושאים אחרים.

מה מתבקשת הוועדה לאשר? אני פשוט רוצה להבין את ההיגיון. מתבקשת הוועדה להכליל את החברה שמנהלת את קבר רשב"י בתוספת השלישית. ברגע שהיא מוספת לתוספת השלישית חלה חובה למשטרה להנחות את החברה, נכון? לדעתי, חלה גם על החברה חובה למנות ממונה ביטחון, נכון? ככה אני מבינה את הדברים.

נכון, זה חלק מהדברים שבחוק הסדרת - - -

ברגע שהחברה עובדת באופן מסודר, זאת אומרת שיש לה מנכ"ל ויש לה ממונה ביטחון, לפחות ממונה ביטחון, המשטרה יכולה להנחות את ממונה הביטחון בהתאם לאבטחה הפיסית שצריכה להיות במקום, נכון? אני פשוט רוצה להבין. ומה בעצם מתבקשת הוועדה? לאשר את הכללת החברה בתוספת השלישית. את מי תנחה את המשטרה?

את מי שאחראי על האירוע שם.

מה זאת אומרת? מי אחראי על האירוע? החברה צריכה ל- - -

דבר ראשון, זה לא אירוע. זה אירועים רבים שמתקיימים במהלך כל השנה, ואירועים לא קטנים.

אירועים. את מי תנחה המשטרה בכל עניין הקשור לקבר רשב"י?

את המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים שהוא כרגע מנהל את - - -

אני ממש לא מבינה את ההיגיון בתהליך.

מבחינתי כמשטרת ישראל, ממשלת ישראל הנחתה שתוקם חברה והיא תעשה את הדברים האלה. החברה הוקמה, ואני צריך עכשיו להתחיל להנחות. אני עכשיו אדרוש מהם - - -

זה שהחברה הוקמה ברשם החברות זה לא אומר שהוקמה לצורך מה שמתבקשת הוועדה. אין למשטרה את מי להנחות.

אם כבר יש דירקטוריון?

המשטרה תנחה את הדירקטוריון.

לא. היא תבוא עכשיו לחברה, מבחינתי לדירקטוריון או לגוף שמנהל, ותגיד לו: נא למנות עכשיו מיידית מישהו שינהל את כל נושא הביטחון. הרי המשטרה יש לה גם זכות וטו על המינוי הזה. לאחר מכן היא תגיד: עכשיו אנחנו רוצים להנחות אותך מה אתה צריך בדיוק שיהיה במקום הזה, וכך יתחילו את כל התהליך. אם לא, אין לדבר סוף. נמתין עכשיו עד ש - - -. הרי זה לא בשליטת המשטרה, זה לא בשליטת המשרד לביטחון הפנים.

הבנתי, הבנתי. מי קורא את הצו? הם קוראים.

בבקשה.
"צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשע"ב-2012

בתוקף סמכותי לפי סעיף 18(א) לחוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998 (להלן – החוק), בהתייעצות עם שר התיירות ובהסכמת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מצווה לאמור:

שינוי התוספת השלישית 1. בתוספת השלישית לחוק, בסופה יבוא:

"5. חברת קרן הרשב"י ומורשתו בע"מ (חברה לתועלת הציבור), מספר חברה 514763606." "

אני חשבתי שנכון יותר היה שהחברה קודם כל תקום ושיבחרו את המנכ"ל הראוי, כל המנגנון המקצועי, קב"ט וכל מה שנלווה. אבל נראה לי שזה לא מונע, לא קשור. אפשר להתחיל לאשר את הצו הזה. אתם במיידית תגבשו, לא שלושה-ארבעה חודשים, ועדת איתור במיידית. אני רוצה שתעדכנו את הוועדה כשנבחר מישהו. תחליטו מי הכי טוב ותעברו את כל הדרגים. אנחנו מבקשים שתסיימו את זה תוך שלושים יום ושבינתיים כל הצוותים יתחילו לעבוד, ושיהיה אבא לחברה הזאת. בלי מנכ"ל הרי לדירקטוריון אין שום מעמד. המשטרה לא יכולה להגיד לדירקטוריון תעשה כך וכך, כי דירקטוריון זה דירקטוריון. אנשים באים בהתנדבות ונותנים מעצמם.
אנחנו מבקשים למנות את המנכ"ל תוך חודש ולדווח לוועדה. בינתיים אין מניעה לאשר את בקשת הצו.

הצבעה
בעד – כולם

צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים – הוספת חברת קרן הרשב"י ומורשתו בע"מ (חברה לתועלת הציבור), אושר.

אנחנו מאשרים את הבקשה.

תודה רבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 12:15.>