PAGE
8
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
11/06/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 722>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"א בסיון התשע"ב (11 ביוני 2012), שעה 13:00

<הסכם בדבר תשלום תוספת חד-פעמית לזכאים לקצבה מיוחדת>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

>
רבקה לויפר - רפרנטית ביטוח לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

פריד מחאג'נה - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שרה זילברשטיין-היפש
- המשרד לאזרחים ותיקים


אפרים חוצ'ה - סגן מנהל אגף השיקום, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

שלומי מור - עו"ד, המוסד לביטוח לאומי

איילת כהן-קלאוזנר - אגף מינהל הגמלאות, המוסד לביטוח לאומי

לימור לוריא - מנהלת אגף נכות, המוסד לביטוח לאומי

אילנה שרייבמן - סמנכ"ל גמלאות, המוסד לביטוח לאומי

אופיר פינטו - מחקרי נכות ושיקום, המוסד לביטוח לאומי

זיו מגור - מנהל האגף לקידום זכויות, אלו"ט

עמוס רון - מנכ"ל ארגון הגג של ארגוני הנכים בישראל

חיה קינן - יושבת-ראש ארגון נכי הפוליו

דורון יהודה - מנכ"ל ארגון נכי הפוליו

משה בר - יושב-ראש עמותת תנו יד לחירש ונכים למען נכים

דניאל גלילי - מזכיר עמותת תנו יד לחירש ונכים למען נכים

אבנר עורקבי - יושב-ראש ארגון אהב"ה

נעמי מורביה - יושבת-ראש מטה מאבק הנכים, פורום ארגוני הנכים

שמעון יאיר - ארגון נכי ישראל

חזקיה ישראל - התאחדות התעשיינים

אורי מיכאל - דובר הוועדה

שמרית גיטלין שקד

וילמה מאור

טלי רם
<הסכם בדבר תשלום תוספת חד-פעמית לזכאים לקצבה מיוחדת>

צהרים טובים. יום שני, כ"א בסיון, 11 ביוני 2012. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא: הסכם בדבר תשלום תוספת חד-פעמית לזכאים לקצבה מיוחדת.
בניגוד לדיון על התקנות, הפעם אתם רק צריכים להודיע, לעדכן אותנו. לפני שנעבור לתקנות, כתבת לנו פה בסעיף 4: "התוספת החד-פעמית כאמור בסעיף 3 תשולם בתום שישה חודשים מיום פרסומו של הסכם זה".
אני מבין שהתוספת תשולם בתום ארבעה חודשים, נכון? אנחנו מורידים את השישה חודשים וקובעים ארבעה חודשים.

כן.

הנה, הקדמנו ודיברנו על כך בדיון הקודם.

זה לחגים.

לא, זה אחרי החגים. אנחנו נדבר עם מנכ"ל הביטוח הלאומי על כל המחשוב, כמו שנאמר פה. מאחר שאתם צריכים רק לדווח לנו, בבקשה.

עורך-דין שלומי מור, המוסד לביטוח לאומי. בעקבות משא ומתן שהתנהל מול פורום הנכים וארגוני הנכים, הגענו, בין היתר, להטבה שעניינה תשלום סכום חד-פעמי שהוא מעין פיצוי בגין ההפרש שבין עליית שכר המינימום בשנת 2011 לבין שחיקה או אי-עלייה של קצבת השר"מ – שירותים מיוחדים – וזאת כיוון שבמהותה, קצבת השר"מ נועדה לסייע לאדם לרכוש שירותים שיסייעו לו. הבסיס הרעיוני אומר שהתשלום הוא בדרך כלל בגובה שכר המינימום, שכר המינימום עלה, הם נדרשו לשלם יותר אבל הקצבה שלהם נותרה בשיעורה.
לכן, מה שמובא הנה הוא תשלום בשיעור של 31.8% משיעור הקצבה, וזאת על מנת שהיחס בין הסכומים יישאר שווה. הוא מביא לידי ביטוי את העלייה בשכר המינימום בשנת 2011, כאשר הסכומים שמדובר בהם הם כאמור נגזרת של סכום הקצבה. אנחנו מדברים על מי שזכאי לקצבה בשיעור של 50%, בתוספת של 337 שקלים; מי שזכאי לקצבה בשיעור של 105%, על תוספת חד-פעמית בשיעור של 707 שקלים; ומי שזכאי לקצבה בשיעור של 175%, על תוספת בשיעור של 1,179 שקלים.

ארגון הנכים.

נעמי מורביה, פורום ארגוני הנכים. יש לי כאן את ההסכמות הבסיסיות של המוסד לביטוח לאומי, וזה ממש לא מה שכתוב ולא מה שהוצע.

תבדקי טוב טוב.

הוצע שישולם פיצוי בגין העלייה בשכר המינימום, מתן פיצוי בשתי פעימות בהתאם להעלאת שכר המינימום לתקופה שבין יולי 2011 לדצמבר 2011; בינואר 2012 הקצבה היתה אמורה להיות מעודכנת והיא לא עודכנה, וייבחן הצורך בהמשך מתן פיצוי קטן יותר, אבל לצערנו הרב אנחנו יודעים ששכר המינימום בכל זאת עלה – גם בפעימה השנייה – אנחנו לא קיבלנו את הפיצוי על העלייה של הפעימה הראשונה. אנשים בפועל משלמים היום על-פי חוק, כי הפכנו למעסיקים – אנחנו משלמים לעובדים הזרים על-פי חוק שכר מינימום אבל אנחנו לא קיבלנו שום פיצוי. בשום מקום כאן לא מדובר על פיצוי חד-פעמי – יש לי את החומר, אני יכולה להעביר לך, אלה ההסכמות של המוסד לביטוח לאומי.

לא מדובר על פיצוי חד-פעמי. זה עבר את אישורו של ראש הממשלה.

גברתי, בבקשה.

אילנה שרייבמן, סמנכ"ל גמלאות, ביטוח לאומי. ההסכם עם הנכים, היתה לו מסגרת תקציבית, ובמסגרת ההסכם הזה היו כמה וכמה נושאים, כל אחד מהם תוקצב בכסף.

מה זה מעניין אותם?

לא, אני רוצה להזכיר להם.

אתם סיכמתם איתם מספרים אחרים?

סיכמנו איתם שזה יהיה פיצוי חד-פעמי.

לא.

סיכמתם איתם שזה יהיה פיצוי חד-פעמי, באיזה מספרים?

בשיעור של 1.8% מהקצבה.

מי גברתי?

לימור לוריא, ביטוח לאומי.

זאת שדיברה לפנייך לא מכירה את הנושא?

מכירה.

אז למה היא צריכה להתערב לך בדברים?

זה מרוב מוטיבציה.

לאט-לאט. השאלה הגדולה, אם אלה המספרים שסיכמתם.

כן.

אז הם לא יודעים מה הם מדברים.

לא אמרתי שהם לא יודעים מה הם מדברים. אולי יש אי-הבנה, אבל אלה המספרים שעליהם סוכם ואלה המספרים שעליהם גם האוצר נתן את ברכתו.

עזבי את האוצר, האוצר לא מעניין אותי לצורך העניין פה.

זה היה בתוך ה-200 מיליון.

המספרים שסיכמתם.

כן, יש לי אותם כאן, אני יכולה להעביר לכבודו. זה הסיכום של המוסד לביטוח לאומי מה-26 בספטמבר 2011.

זה גם לא חד-פעמי.

- - -

מה זה משנה, אבל הם סיכמו מספרים.

ואז התברר שהם בכלל מתכוונים לחד-פעמי, אך בדיעבד.

התוספת היתה אמורה להיות 190 שקלים.

זה נמצא בעמוד 2. אם היה נחתם הסכם בצורה מכובדת, לא היינו מגיעים למצב הזה, אבל לא נחתם כלום.

אני פונה אלייך מהביטוח הלאומי – מה שהם טוענים, פיצוי בגין עלייה בשכר המינימום למי שיש לו 55% - 50 שקלים;

כן.

למי שיש לו 105% - 117 שקלים, ומי שיש לו 175% - 194 שקלים.

בדיוק.

קבוע.

זה מה שסוכם. זה לא חד-פעמי.

לא חד-פעמי.

כל חודש.

ההסכם הזה גובש לפני למעלה משנה. הסכומים בינתיים התעדכנו והם אחרים, הם הרבה יותר גבוהים.

הם מבינים שזה שוטף.

בשום שלב לא דובר על שוטף. העלות היא עצומה.

זה היה בתוך ה-200 מיליון.

אם אנחנו מדברים על 20 מיליון שקלים כפיצוי חד-פעמי, אם אנחנו מכפילים את זה ב-12, אנחנו מדברים פה על פיצוי של מאתיים ומשהו מיליון שקלים לשנה.

את לא נותנת את החד-פעמי כל חודש.

החד-פעמי הוא חד-פעמי.

סליחה, או שאני לא מבין או שאני לא יודע. זה לא צריך להיות מסובך מדי, העניינים האלה. באתם והגדרתם מסגרת תקציבית, ישבתם מול הנכים.

הם הבינו – כפי שנראה לי – שהם הולכים לקבל תוספת באחוזים מדי חודש בחודשו. אתם באים ואומרים – אתם מקבלים מענק חד-פעמי. יהיה נכה שיקבל 200 שקלים – מעודכן מאז – 60 שקלים, חד-פעמי. זה מה שאתם מתכוונים?

כן. אמרנו עוד יותר מזה – שאנחנו מתכוונים לתת את הפיצוי הזה לכל הנכים שהיו בקובץ נכות בחודש יולי 2011, כשהתשלום מתבצע חצי שנה לאחר מכן.

מה שאני מבקש מכם – תחזרו לדיונים איתם, לפחות שתבואו מתוך נקודה אחת, שכל אחד מבין על מה מדובר, אחר כך תבואו לכאן.

זה נכון שאלה לא תקנות שאני צריך לאשר אותן, ואתם צריכים להביא זאת רק לידיעתי. על פניו, מאחר שאני מכיר גם אתכם וגם את הנכים, לא נראה לי סביר שכך מתנהלים דיונים – לא שיש לי מושג איך הם התנהלו אבל ודאי היתה יותר מפגישה אחת.

כן.

שנה וחצי.

מתועד.

יותר מפגישה אחת, כשהצדדים במשך פרק זמן ארוך כזה לא מבינים על מה מדובר.

הכול מתועד.

לא נראה לי שהם לא מבינים על מה מדובר. יכול מאוד להיות שהם משתמשים בכיסאות גלגלים, אבל הראש עובד.

אין ספק, אבל ברור לגמרי שהמסגרת התקציבית היא פי-12.

אבל הם לא ידעו את זה שנה וחצי? שנה וחצי מנהלים משא ומתן על 60 שקלים חד-פעמי?

לא, היתה שורה שלמה של סעיפים.

מה שמגיע אלי עכשיו - - -

זה חלק מזערי מההסכם שהיה איתם ומהדיונים שהיו איתם.

אבל החוזה נמצא אצל כבודו.

מי אדוני?

דורון יהודה, ארגון נכי הפוליו.

אתה ביקשת רשות דיבור? לא ביקשת, נכון? בשביל מה אתה מדבר?

כל מי שמבקש גם לא מדבר.

לאט-לאט. קודם ביקשת, קיבלת.

זה היה דיון קודם.

מאה אחוז. אם הייתי צריך לאשר את זה, זו היתה אופרה אחרת. בכל אופן, במתכונת המסודרת- שאתם צריכים לבוא לכאן להתייעצות – אני רואה שאתם עדיין לא בשלים לבוא להתייעצות משום שיש מחלוקות גדולות מדי על הסכומים ועל המענקים.

לפני שאגיד משהו, אם רצית להתייחס, בבקשה.

תודה רבה. עמוס רון, מנכ"ל ארגון הגג של ארגוני הנכים בישראל. אני רוצה לדבר על הרעיון שבכלל מביאים לכאן הסכם שאורך כפי ששמענו שנה וחצי, ולא ברור מה הוא אומר.

אני חושב שבמקרה של שר"מ, כשברור שהתשלום הוא תלוי-שכר מינימום ואי-אפשר פחות מזה, יש צורך להצמיד באופן אוטומטי במסגרת חוק הביטוח הלאומי את התשלום בעבור שר"מ לשכר המינימום ולא להשאיר את זה ל"מסחרה" שהאוצר יודע טוב מאוד איך להפעיל את הביטוח הלאומי כך שהוא ישלם כמה שפחות.

הנכים צריכים להיגרר גם לביטוח הלאומי ואחר כך גם לכאן, ויחזרו לפה שוב כנראה לדיון נוסף. אני חושב שכל העניין הזה לא הגיוני, אדוני, וטוב תעשה הוועדה אם היא תיזום תיקון מהותי בחוק הביטוח הלאומי שמאפשר הצמדה אוטומטית, שייתר את ההתבזות הזאת ואת הדיון הזה על הסכם שאם תסתכלו אפילו מי אמורים להיות חתומים עליו, הם כבר לא רלוונטיים.

מאה אחוז. כמו שנאמר, ההתייעצות לא מוצתה. תחזרו לשולחן הדיונים שלכם, תנסו לראות איפה אתם מתקרבים, מה המחלוקות.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:15.>