PAGE
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
19/06/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 632>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, כ"ט בסיון התשע"ב (19 ביוני 2012), שעה 12:00

<1. צו סדר הדין הפלילי (עבירות קנס - פיקדון על מכלי משקה)(תיקון), התשע"ב-2012>
<2. צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט - חוקי עזר לבני שמעון), התשע"ב-2012>
<3. צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט - חוקי עזר לרמת גן), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
אורי מקלב – מ"מ היו"ר

>
עו"ד משה כהן - משרד המשפטים

עו"ד ליטל בלומנטל - לשכה משפטית, משרד הפנים

עו"ד ג'וש פדרסן - הלשכה המשפטית, מנהל מח' בכיר, המשרד להגנת הסביבה

אורית הלוי - יועצת משפטית, מועצה אזורית בני שמעון, מועצות מקומיות ואזוריות

אלי בלאלי - מנהל הפיקוח העירוני ורישוי עסקים, עיריית רמת-גן

אפרת חקאק

דורית ואג

אסתר מימון
<צו סדר הדין הפלילי (עבירות קנס - פיקדון על מכלי משקה)(תיקון), התשע"ב-2012>

צהרים טובים לכולם, אני מתכבד לפתוח ישיבה מיוחדת של ועדת החוקה כממלא מקום של היושב-ראש הקבוע, דוד רותם. יש לנו שלושה נושאים על סדר-היום. הנושא הראשון זה צו סדר הדין הפלילי (עבירות קנס – פיקדון על מכלי משקה) (תיקון), התשע"ב-2012. בבקשה, מי מציג את זה?

אני ממשרד המשפטים.

בבקשה, אדוני.

החוק הקיים למכלי משקה קובע שבית עסק בסעיף 3ב לא ימכור מכל משקה שאינו מסומן לפי הוראות סעיף 3(א). יש שם הוראות בקשר לסימון, כאשר בפברואר 2011 פקעה תקופת מעבר של שנה.

נראה לי שהאריכו את זה. החוק של חבר הכנסת וקנין, אני חושב שמאריך את זה.

בסופו של דבר הוא לא קרם עור וגידים, אבל היתה איזו הסכמה לדחות בעוד כמה חודשים עד יולי 2011.

מאז זה נדחה.

בסוף זה לא קרם עור וגידים כהצעת חוק קונקרטית. בכל מקרה גם המועד הזה של יולי 2011 עבר כבר מזמן.

האם אתם מבקשים עוד הארכה?

לא. אנחנו מבקשים לבטל את ההחרגה של מכלי משקה אלכוהוליים. לאור זה שזה נכנס כבר לתקנות וזה בתוקף, אין סיבה להחריג יותר מכלי משקה אלכוהוליים. מדובר בפרוצדורה.

כשהם הביאו את הצו המקורי, אמרנו לפרוטוקול שכאשר הסעיף הזה ייכנס לתוקף הם יבואו ויבקשו לתקן את הצו.

אנחנו מאשרים לכם את זה. תודה רבה.

צו סדר הדין הפלילי (עבירות קנס - פיקדון על מכלי משקה)(תיקון), התשע"ב-2012 אושר

יש לך עוד משהו?

לא.

הסמכויות הן של שר המשפטים, אבל בהחלט היינו מעורבים. אנחנו תומכים כמובן בתיקון וזה כלי עזר חשוב לעבודת הפיקוח והאכיפה של המשרד בידי המפקחים של המשטרה הירוקה. זה תיקון חשוב שנדרש לנו לעבודה השוטפת של המשרד. תודה.

אם יש הסכמה, גם אנחנו מסכימים.

<צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט - חוקי עזר לבני שמעון), התשע"ב-2012>

אנחנו יכולים לעבור לסעיף השני על סדר-היום. צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לבני שמעון), התשע"ב-2012. בני שמעון, בבקשה. מישהו נמצא?

כן. אני מבני שמעון.

את היועצת המשפטית?

אני יועצת משפטית. בערך לפני שלושה חודשים אושר לנו צו.

אני לא מתבייש לשאול – אין הביישן למד. איפה זה בני שמעון?

בני שמעון זה לא רחוק מפה.

זה די רחוק, המרחב סביב באר שבע. בית קמה בצפון ו - - -

חברון מיתר.

כרמים באזור של מיתר.

זה יישוב חקלאי?

זו מועצה אזורית, הרבה קיבוצים.

מה אנחנו רוצים לאשר?

מבקשים לאשר ברירות משפט.

משמע אנחנו משנים את ברירת המחדל לסדרי הדין בעבירות קנס של בני שמעון ואחר-כך של רמת-גן.

לפי רשימה?

הוועדה כבר אישרה את רשימת העבירות בעבר, עכשיו הם רק מבקשים לשנות את סדרי הדין מברירת קנס לברירת משפט. משמע, אם אתה לא מבקש להישפט בצורה אקטיבית, אפשר כבר ללכת לגבייה במקום קודם כול למשפט.

אנחנו עושים את זה כמעט לכל הרשויות לאט-לאט. אני לא מבינה למה אי-אפשר לעשות במכה אחת.

האמת שהיושב-ראש הקבוע שלנו בכל פעם מבקש שתביאו תיקון - - -

לכל הרשויות.

דיברנו שתהיה שפה אחת בכל חוקי העזר, אבל לא מצליחים. רוצים להביא דבר מושלם. אולי לא שפה אחת, אבל שפה אחת ליישוב חקלאי - - -

זו אחת התקנות המרכזיות.

הרי אנחנו נתקלים פה בהרבה חוקי עזר, ותמיד היועצת המשפטית מבקשת שפה אחת. כל יישוב מכין בצורה שנראה לו, ובסופו של דבר צריך שתהיה אחידות. אומנם לא אחידות כוללת - - -

זאת בדיוק העבודה של משרד הפנים ושל משרד המשפטים, לבקש שתהיה אחידות, אבל זה לא תמיד נעשה.

עוד לא זכינו לראות את זה. אומרים שזה בעבודה.

בתחום הזה הם עוברים, ממה שהבנתי, על כל העיריות, וככל שאפשר - - -

אנחנו הרשויות שותפים לזה.

בקצב הזה נראה לי שקודם יבטלו את הסעיף בחוק סדר הדין הפלילי שמחייב את האישור שלנו, זה יהיה יותר קל.

זה הם יעשו, אבל לזה לא נסכים. חזקה על ועדת החוקה שתשמור על הנכסים שלה.

על הנכס הזה אנחנו ממש לא רוצים לשמור.

יש דברים שעשינו בהם תיקונים, יכול להיות שלא היושב-ראש הקבוע - - -

התקנה בעבירות הקנס מאוד חשוב שתגיע לאישור הוועדה.

ברגע שיש שטנץ, אין שום סיבה.

נכון. אם נאשר הכול, זה בסדר, אבל לפעמים יש שינויים.

הנושא אושר?

אושר.

בני שמעון אושר.

צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט - חוקי עזר לבני שמעון), התשע"ב-2012 אושר

<צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט - חוקי עזר לרמת גן), התשע"ב-2012>

צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לרמת גן). בבקשה. מי מגיש? מינהל הפיקוח?

אני ממינהל הפיקוח ורישוי עסקים.

תושב רמת-גן?

לא. אפשר להגיד שאני חי ונושם רמת-גן, אז זה בסדר.
במרוצת השנים היינו עם ברירות הקנס, שזה הליך ביורוקרטי שגם מכביד על הרשות, גם על הרשות המשפטית וגם על האזרח. פה זה משהו יותר מופשט, יותר נוח, יותר מהיר, מביא לידי ביטוי גם את האזרח, גם את הרשות המקומית וגם את הרשות השופטת, שגם כך יש עליה עומס לא קטן. אני מוביל איזה מהלך בפורום ה-15 לעשות את זה בכל הרשויות.

זה עדיין לא בכל הרשויות?

כשעושים דבר כזה האם אתם מיידעים את האזרחים או שהם רק רואים את זה על הדוח?

נעשה איזה פרסום אחרי שזה יאושר ומה המהות של הדבר הזה, כדי שאנשים יבינו את המהות של זה. זה שינוי קצת מהותי.

בכל דוח כתוב. אני מבין שעכשיו זה יתווסף לדוח.

לצערי אנשים לא קוראים, ואנשים גם לא מבינים לפעמים על מה הם מקבלים דוח. יוצא לי לשוחח הרבה - - -

מתי בפעם האחרונה קראת כל מה שכתוב על הדוחות? אי-אפשר לצאת ראש.

לצערי אני נאלץ.

יש שופט עירוני, היום הוא כבר שופט בית משפט השלום בירושלים, שבפניו היו תיקים של עבירות בנייה, כניסה לפני טופס 4 ועוד כל מיני דברים כאלה. עניינים מינהליים של בית משפט עירוני. התשובות של אזרחים היו תמיד: לוקח זמן; זה לא כך; רק לפתוח תיק זה שמונה חודשים; אם לא הבאתי מסמך, זה עוד שמונה חודשים; התאריכים שאתה נותן הם לא מציאותיים. זה לא עזר והוא לא שמע. עד שיום אחד הוא נתקל בזה, ואז הוא פגש אותי ואמר לי: היום, אחרי שחוויתי – זה לא היה על שמו, זה היה על שם אשתו, הוא גר אז בשכונה שלי – מהיום זה אחרת. אחרי שאני כבר חוויתי וכבר ראיתי, האזרחים צודקים בעניין הזה. זה לא דברים של מה בכך איך שהעיריות מתנהלות, ולכן אנחנו שופטים אותם. יש פערים גדולים מאוד בין מה שכתוב בחוק לבין המציאות.

קוראים לזה "שיטת מצליח".

על מה רוב הדוחות שלכם ברמת-גן, סדר וניקיון?

סדר וניקיון. כאשר עכשיו עשינו הרחבה בדברים שפשוט מחויבים במציאות, ביקשנו לשנות מספר חוקי עזר עירוניים. אנחנו מתעסקים עם כל נושא התקנות.

ברמת-גן יש הרבה גנים. עירקים אוהבים לשבת בגנים.

זה לא מה שהיה פעם.

יש לכם גנים עם שעות - - -

יש לנו ימי - - -

אתם נותנים הרבה דוחות בגבול בני ברק רמת גן? האם אתה מודע לזה?

מעניין אותו אזור השלישות – רבי עקיבא.

לא השלישות. השלישות זה מודיעין.

זה לא מודיעין, זה קרן קיימת.

סליחה, זה רחוב בן-גוריון.

זה היה מודיעין.

זה חזון איש.

מודיעין פינת אברהם, פינת חברון. בגבול בקצה השני ליד עמידר היה מכבי אש.

"חזון איש" ליד בית הקברות.

שם נותנים דוחות. אם אתה נכנס לגן אחרי שעה מסוימת - - -

זה נושא בפני עצמו, אבל מגישים ברירות קנס בצורה המיטבית.

האם אתה מודע לכך שחלק גדול מברירות הקנס זה מחוסר מודעות? אתה נכנס לגינה ולא שם לב. הוא לא היה שם אף פעם.

זה ההבדל בין ברירת קנס לברירת משפט. שוחחנו על זה לפני זה. נשמרת להם הזכות לערער. מה שבברירת הקנס ההליך הוא שקיבלת ברירת קנס, השלב הבא זה בית המשפט, למרות שאנחנו כרשות כן עשינו באמצע תהליך של קבלת ערעור, כי אין היגיון שאדם יגיע בפעם הראשונה לבית המשפט.

כמה דוחות אתם נותנים בשנה?

בסדר גודל של 800-700, כאשר יש תקופות - - -

1,000.

מה פתאום 1,000.

800-700 ברירות קנס?

יותר 1,200. ממוצע של 120-100 ברירות קנס בשנה, כאשר יש חלוקה בין עונות השנה. מאפריל עד ספטמבר, שזו התקופה - - -

אתה לא כולל את קנסות החניה?

לא.

זו צרה אחרת.

יש עלייה עכשיו בנושא של הפרעות המנוחה - -

פסולת בנייה.

- - עישון.

כל הדברים האלה?

קודם כול יש איזה סדר שקבענו לעצמנו. חלק מהפעילות בעיר לא רק התושב צריך לעשות, גם אנחנו צריכים לעשות.

כמה פקחים יש לכם?

יש לנו היום עשרה ועוד 14 איש בשיטור העירוני.


המוטו זה לא להגיש ברירות קנס. זה נשמע כאילו אנחנו צריכים לצאת במלחמה, ואנחנו לא במלחמה, אנחנו בסך הכול רוצים שהעיר תהיה נקייה, זה הכי חשוב, שהתושב יהיה מרוצה.

בסדר גמור. אנחנו מאשרים את הצו, את הבקשה.
צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט - חוקי עזר לרמת גן), התשע"ב-2012 אושר

אם כך, אנחנו מודים לכולם. תודה לכם.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:22.>