PAGE
10
ועדת הכספים
22/05/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 1095 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, א' בסיון התשע"ב (22 במאי 2012), שעה 10:10

<זכויות ראש ממשלה לשעבר, מר אהוד אולמרט - אישור הצעת תקציב הוצאות תפעוליות לשנת 2012>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

יצחק וקנין
ציון פיניאן

>
דרורית שטיינמץ - משרד ראש הממשלה

סימה לוי פרץ - משרד ראש הממשלה

שגית אפיק

טמיר כהן

חבר המתרגמים –אהובה שרון
<זכויות ראש ממשלה לשעבר, מר אהוד אולמרט –>
אישור הצעת תקציב הוצאות תפעוליות לשנת 2012

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. הסעיף הראשון שעל סדר היום הוא זכויות ראש הממשלה לשעבר, מר אהוד אולמרט – אישור הצעת תקציב הוצאות תפעוליות לשנת 2012, על פי החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון, שרים ושאיריהם, תשמ"א-1981, סעיף 23(ב), שירותי משרד.
ראש הממשלה לשעבר אמור לקבל שירותי. מי צריך לבקש את זה?

החשב הכללי מאשר את הצעת התקציב.

אתם במשרד ראש הממשלה צריכים לפרט. בבקשה.

בהתאם לתיקון של ההחלטה מיוני 2009 לפיה ראש הממשלה זכאי להחזר הוצאות בגין פעילות שוטפת של הלשכה שלו לחמש שנים. ההחלטה קובעת שכל שנה צריך לאשר מחדש את הצעת התקציב. אנחנו מביאים הצעת תקציב לשנת 2012 שמסתכמת ב-522 אלף שקלים. התחשיב שלנו מתבסס על הוצאות בשנת 2010 ו-2011.

עוד כמה שנים נותרו?

עוד שנתיים.

זאת אומרת, השנה הזאת, 2012, היא השנה השלישית.

זאת השנה השלישית ועוד שנתיים.

התחשיב הוא על פי ביצוע בפועל שנעשה בלשכה ועל פי בחינה כל הזמן מחדש. יש הפחתה לא גדולה, של 10,000 שקלים.

על פי ההוצאה בפועל.

כן.

כמה הוא הוציא בשנה שעברה?

לגבי שנת 2011, לא גמרנו להתחשבן אתו אבל שם זה 400 אלף שקלים.

כלומר, קרוב לסכום.

כן. יש טבלה ממש מפורטת שמראה באיזה פעילויות אנחנו משתתפים.

סיכמנו שהמזכירות הן עובדות משרד ראש הממשלה?

יש שם שלושה עובדים שהם עובדי משרד ראש הממשלה.

מי בודק את זה?

אנחנו.

משרד ראש הממשלה או החשב הכללי?

אנחנו. אנחנו מקבלים ממש חשבוניות.

החשב הכללי, גם הוא בעניין?

ודאי. מצורף גם אישור החשב הכללי.

אין בעיה. רק תגידי לי טכנית איך זה מתבצע. גם אתם בודקים?

אנחנו מאשרים את התקציב השנתי. מרגע שהתקציב מאושר, לשכת ראש הממשלה לשעבר מביאה לנו חשבוניות לתשלום של התקשרויות שלה מול הגופים ואנחנו מאשרים רק בהתאם למסגרת שאושרה.

מה עושה החשב הכללי?

ב-לופ הזה הוא כבר לא נמצא. הוא רק מאשר את המסגרת הראשונית כל שנה מחדש.

זאת אומרת, הוא לא בודק כלום.

הוא לא בודק את החשבוניות.

יריב נחמה כותב אליך.

יריב נחמה מאשר את הצעת התקציב הזאת, שהסכומים הם בסדר, שהמסגרת התקציבית נשמעת לו הגיונית ושהוא מסכים לכך. חשב המשרד, שהוא בעצם נציג החשב הכללי, הוא גורם שבודק את החשבוניות בפועל, את כל החשבוניות שמגיעות.

זה אתם. נציג החשב הכללי שנמצא במשרד. מי זה החשב אצלכם

יוסי איצקוביץ'.

מה מותר לו להוציא ומה אסור לו להוציא? מה זה למשל בתי דפוס?

הדפסות של כרטיסי ביקור, דפי לוגו וכולי.

מה זה שלושה עיתונים?

ללשכה מגיע שלושה עיתונים

אבל הסכום כאן הוא לא ריאלי. עיתון אחד, אולי המחיר הוא 2,700 שקלים.

זה הסכום שאנחנו משלמים. אנחנו לא חורגים זה.

אני מנוי על שלושה עיתונים ומשלם כמעט 4,500 שקלים.

מעבר לסכום זה אנחנו לא משלמים. גם אם הוא משלם יותר, אנחנו לא משלמים לו יותר.

זה סכום גג שאתם משלמים.

נכון.

מה זה גג? אם זה היה עולה יותר, לא הייתם משלמים יותר?

אנחנו לא משלמים. אנחנו יודעים שזה עולה יותר, אבל אנחנו לא משלמים. זה עולה הרבה יותר, אבל אנחנו לא משלמים.

רק עיתון "ידיעות אחרונות" עולה 165 שקלים לחודש.

איפה נמצא המשרד שלו? אני רואה רבע מיליון שקלים לשכר דירה.

בתל אביב, ברחוב הארבעה.

במגדלים?

כן.

בסדר. נראה לי הגיוני.

איפה עוד אתם משלמים מקסימום ולא יותר?

בכל הנושא של ציוד מחשבים ושכר דירה, שם יש חלק שאנחנו משלמים וחלק שהם משלמים באופן ישיר.

כתוב כאן ארנונה 170 מטרים, עשרים שקלים למטר?

עשרים שקלים למטר. כן.

איפה זה? באיזה כפר? מי משלם היום עשרים שקלים למטר?

זה מה שאנחנו מאשרים. זה מה שיש.

מה שאלת?

ארנונה, 170 מטרים, והם משלמים עשרים שקלים למטר. באיזה מדינה זה כך? אם כך, הוא מוציא הרבה מהכיס.

לא יכול להיות דבר כזה.

בטבריה למגורים הסכום הוא 31 שקלים למטר ולמשרדים 234 שקלים.

זה 42 אלף שקלים לשנת 2012. זה בסדר.

זה 42 אלף שקלים בשנה.

הם כותבים כאן עשרים שקלים למטר.

זה עשרים כפול 170. זה החשבון.

בדיוק. זה מחיר ליחידה, למטר.

זה לא יכול להיות. אלה משרדים. זה מאתיים שקלים למטר.

זה בסדר.

הוא לא מוסיף ארנונה. אני מתחייב על כך שהוא לא מוסיף.

עשרים שקלים למטר? הוא מוסיף פי שש, אם לא יותר. משרדים זה מעל מאתיים שקלים למטר. מגורים בטבריה, אלה 33 שקלים למטר.

אתה רוצה להגיד לי שהמשרדים שלו עולים יותר מ-42 אלף שקלים לשנה?

בטח. בארנונה, ודאי. במשרדים, המחיר הוא פלוס-מינוס 230 שקלים למטר.

דרורית, את יודעת להגיד לנו?

אני יודעת להגיד שהביצוע שלנו בשנת 2011 לתשלום הזה היה 36 אלף שקלים.

את יודעת אם הוא מוסיף?

לא. אני לא יודעת להגיד אם הוא מוסיף. סביר להניח שכן, אבל אני לא יודעת.

עשרים שקלים למטר? לא יכול להיות במשרדים. אנחנו לא ברואנדה.

נותנים לו הנחה.

כנראה דרך ביטוח לאומי.

ביצוע בפועל בשנת 2011 – 36,418 שקלים. זאת אומרת, שילמו על השקל.

ממש.

זה לא 1,700 כפול עשרים. זה לא יכול להיות.

לפי דעתי הוא לא מוסיף לארנונה.

כאן יש בעיה בתמחיר שלהם.

מה שאנחנו מציגים, זה את ה-42 אלף שקלים בשנה.

מה זה דמי ניהול?

המבנה, כל התחזוקה השוטפת של המבנה.

דמי הניהול יותר מהארנונה?

כן.

זה עשרים שקלים למטר וזה שלושים שקלים למטר. יש לכם כאן כנראה בעיה. לפי החישוב, זה לא יכול להיות.

אני חושב שזה התשלום.

מה זה רישיונות ותמיכה?

כל הנושא של מחשבים, רישיונות אינטרנט וכולי.

בסדר. ציון, בסדר?

הסכומים נכונים, אבל המכפלות לא.

זה לא יכול להיות. על משרד בתל אביב משלמים יותר מ-42 אלף שקלים בשנה?

לא. היא כתבה עשרים שקלים למטר. זה לא יכול להיות.

170 מטרים.

לנו אין מניעה לאשר את זה בצורה הזאת, אבל תבדקי.

אנחנו נבדוק את עצמנו שוב.

אם יהיה משהו מעניין, תגידי לנו.

זה יכול להיות 42 אלף שקלים, אבל לא המכפלה.

מה שאתם מאשרים עכשיו, זה את ה-42 אלף שקלים.

בסדר. אמרתי שאנחנו יכולים לאשר את זה, זה נבדק על ידכם, אבל אם תוכלו לתת לנו יותר פרטים. זה לא משנה לגבי ההחלטה שלנו.

מקומות חניה, 47 אלף שקלים?

באמת החניה עולה יותר מהארנונה.

כנראה הוא רכש קומת חניה אחת.

כתוב ארבעה מקומות.

הוא טעה באפס. כנראה מדובר בארבעים מקומות.

יש כאן משהו לא בסדר מבחינת התחשיב. באמת החניה עולה יותר מהארנונה?

אנחנו נבדוק את הנושא של הארנונה.

גם החניה.

47 אלף שקלים לארבעה רכבים?

מנוי עולה 1,500 שקלים לשנה. עבור ארבעה רכבים, המנוי הוא 6,000 שקלים.

זה בתל אביב. בתל אביב זה יקר.

אז נגיד שבתל אביב הסכום הוא אלפיים שקלים. לפי 47 אלף שקלים, הסכום הוא 4,000 שקלים בחודש. זה סכום גבוה.

החניה עולה יותר מאשר הארנונה?

אנחנו נבדוק שוב את נושא הארנונה.

47 אלף שקלים לחלק לארבעה רכבים, 12 אלף שקלים.

חלקי ארבע.

הנסתר יותר מהגלוי.

רבותיי, אנחנו מצביעים על בקשתו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה לאישור הוצאות זכויות ראש הממשלה לשעבר מר אהוד אולמרט לפי סעיף 23(ב).
הצבעה
בעד אישור הבקשה – פה אחד

הבקשה אושרה

הבקשה אושרה. תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:25