PAGE
9
ועדת הכספים
21/05/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 1093>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ט באייר התשע"ב (21 במאי 2012), שעה 11:50

<הוראות המניות הבנקאיות שבהסדר (הוראת שעה)(השימוש בזכויות ההצבעה בבנק לאומי לישראל בע"מ המוקנות מכוח המניות)>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר
מגלי והבה

ציון פיניאן

>
עו"ד נטע דורפמן-רביב - המשנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר

עו"ד אורנה ואגו - המשנה ליועץ המשפטי, בנק ישראל

יובל רז - אגף החשכ"ל, משרד האוצר

איל קציר - דובר ועדת הכספים

שלומית ארליך

טמיר כהן

שרון רפאלי
<הוראות המניות הבנקאיות שבהסדר (הוראת שעה)(השימוש בזכויות ההצבעה בבנק לאומי לישראל בע"מ המוקנות מכוח המניות)>

הוראות המניות הבנקאיות שבהסדר (הוראת שעה) (השימוש בזכויות ההצבעה בבנק לאומי לישראל בע"מ המוקנות מכוח המניות). בבקשה, מי מציג?

אני המשנה ליועץ המשפטי במשרד האוצר. בהתאם לחוק המניות הבנקאיות שבהסדר הוקמו ועדות מניות לבנקים שהיו בהסדר. הבנקים שהיו בהסדר זה למעשה רוב הבנקים, והיום נשאר לנו רק בנק לאומי. לפי החוק, אם פגה כהונה של ועדה יש לשר האוצר שלוש אפשרויות לקבוע מי השתמש בזכויות ההצבעה של המדינה. אפשרות אחת שהממשלה תשתמש בזכויות; האפשרות השנייה היא שוועדת מניות תמשיך להיות ועדת מניות לפי חוק המניות הבנקאיות שבהסדר, והאפשרות השלישית היא שהוא יורה לגוף כלשהו להשתמש בזכויות באישור נגיד בנק ישראל.

במשך השנים היו מספר ועדות מניות לבנק לאומי, כאשר בתיקון האחרון לחוק הבנקאות (רישוי) הוקמה ועדה שכניסתה לתוקף מותנה בכך שלא תהיה ועדה לפי חוק המניות הבנקאיות שבהסדר. תוקף הוועדה הקיימת פג ב-24 במרס, וככל שידוע לי הוועדה, לפי חוק הבנקאות כבר התחילה לפעול. שר האוצר פנה לוועדה לאשר שימוש בזכויות ההצבעה במניות בנק לאומי, והשימוש ייעשה על-ידי חברת נכסים מ.י., שהיא חברה ממשלתית. כל ההוראות עד היום של המניות הבנקאיות שבהסדר נקבע שאם כמות המניות של המדינה יורדת מ-5% הוועדה מפסיקה לפעול וזכויות ה- - - עוברות לנכסים מ.י.
היום יש לנו קצת יותר מ-6%- -

מי זאת החברה הזאת?

נכסים מ.י. היא חברה ממשלתית – 100% של הממשלה.

כמה חברים יש שם?

התפקיד שלה הוא לייעץ לממשלה בכל הנוגע למניות שבהסדר ולהחזיק את המניות שבהסדר.

כמה חברים יש שם?

אין פה נציג של החברה. היום היושבת ראש של החברה היא החשבת הכללית.

מי החברים?

מנכ"ל החברה הוא מנכ"ל חברת ענבל שהיא גם חברה ממשלתית עם 100% מניות ממשלה. הוא גם מנכ"ל חברת נכסים מ.י. היא יושבת פיזית ליד חברת "ענבל".

מה זה פיזית? שניהם בדרך בגין?

שניהם יושבים באיירפורט סיטי, אם זה מעניין.

נכון, הם עברו לשם.

בשביל מה עושים? זה לא נראה "ישראבלוף"?

לא - -

הם כולם אנשי האוצר.

לא.

מה, לא? מיכל עבאדי היא היושבת ראש, גל הרשקוביץ שם, עודד שריג שם – אז שיישבו באוצר בשביל מה הם צריכים לנסוע לשדה התעופה?

לחברה ממשלתית יש חובות אחרות ממשלה, זאת המשמעות של חברה ממשלתית.

הם נותנים שם קפה כמו פה?

לחברה יש חובות בתקנון שלה, איך מותר לה לפעול. הפעולות של הדירקטורים צריכים להיות - - - החברה בלבד.

- - - שדה התעופה?

זאת המשמעות של חברה נפרדת. אבל האפשרות הנוספת שהחוק מקנה הוא שהשימוש בזכויות ההצבעה יהיה של הממשלה. לא נראה לנו מתאים שממשלת ישראל תחליט מי יהיו הדירקטורים בבנק לאומי. חברת נכסים מ.י. היא חברה שהתפקיד שלה הוא לייעץ - -

זה לא נראה לך קצת בלוף?

אני לא חושבת שזה בלוף. יש נציגי ציבור בחברה - -

כמה?

אנחנו נבדוק את זה. פשוט הנציגה של נכסים מ.י. לא הגיעה לדיון.

אז אפשר לעשות ועדה במשרד האוצר ולהביא נציגי ציבור. למה צריך חברה?

יש חברה שהיא כבר קיימת.

מה היא עושה עוד?

כל הפעילות של החברה הזאת היא סביב המניות הבנקאיות שבהסדר. היא מייעצת לממשלה, היא מחזיקה את המניות. ייתכן שלא יהיה לה באמת מה לעשות כשנמכור - -

נטע, אין לי בעיה, אני אאשר את זה, בסדר. אני רוצה שיהיה לי שיעור באזרחות. היות שלא למדתי בבית הספר שיעור באזרחות אולי תיתני לי שיעור באזרחות. יושבים שם אנשי משרד האוצר מהחל ועד כלה. יש שם כמה אנשי ציבור – זה בסדר. הם עוסקים בנושא המניות הבנקאיות, וכבר אין דיון על אף בנק חוץ מאשר על בנק לאומי, וכשעוד מעט ימכרו אותו גם זה ירד.
יש לי שאלה באזרחות – מה יעשו עם הבניין של החברה?

לכן לחברה אין בניין נפרד- -

יש לה. אני הייתי שם.

יש לה, יש חברת "ענבל".

"ענבל" חוץ מזה. רואים משם את הים. היום לא, פעם ראו.

לחברת "ענבל" ששם יושבת חברת נכסים מ.י. יש הרבה מאוד פעילויות עבור הממשלה. זאת חברה פעילה, יש בה עובדים - -

למי?

לחברת "ענבל".

ל"ענבל" אני יודע, זאת חברת הביטוח שהוציאה את החינוך העצמאי מביטוח. זה היא גם עשתה.

יש לה עוד כמה דברים, כנראה.

כן, עוד כמה דברים. את זה היא עשתה עלא-כיפאק.

תוריד את ה-ע' של "ענבל", מה יישאר?

"נבל".

ייתכן שכאשר האחוזים שהמדינה תמכור את מניותיה בבנק לאומי כנראה לחברת נכסים מ.י. לא יהיה עוד מה לעשות - - - שיסגרו את החברה.

טכנית – "ענבל" עברה לשדה התעופה. היה לה בניין בבית רובינשטיין, נכון?

אם אתה אומר.

אבל יש להם עוד בניין – גם בדרך בגין.

את יודעת לענות לנו, עדי? לא הקשבת. הבנתי.

ההוראות האלה מחויבות באישור של נגיד בנק ישראל שנתן את אישורו.

מה?

מכיוון שמעבירים את זכויות ההצבעה לגוף שהוא לא ועדת מניות ולא ממשלה, החוק דרש שיתקבל אישור של נגיד בנק ישראל ושהוא גם ישקול האם זה נכון ומתאים שאותו גוף ייצג את המדינה, ונגיד בנק ישראל נתן אישורו להעברת זכויות ההצבעה לידי נכסים מ.י.

אנחנו צריכים את אישור הוועדה מכיוון שבחודש יוני, אם אני לא טועה, יתקיים דירקטוריון, ואם לא נקבל את אישור הוועדה יש אחוזים שהמדינה מחזיקה בהם ולא ניתן יהיה להצביע עבור דירקטורים מטעם המדינה.

מה העלית בחכתך?

יש תשעה דירקטורים – ארבעה מהמדינה וחמישה נציגי ציבור.

מי בחר אותם?

אני מניח שהשר.

בכל חברה ממשלתית יש שר שאחראי על החברה, והוא זה שבוחר גם את נציגי הציבור. החברה הזאת היא חברה - - -

בין תשעת החברים האלה יש גם דרוזים?

לא.

הוא עוד לא בדק.

יש בן מיעוטים. אני לא יודע מה העדה שלו בדיוק, אבל יש בן מיעוטים.

בין התשעה? מיהו בן המיעוטים?

חוסאם בשארה, מיכל עבאדי - -

אחיין של עזמי בשארה.

מי עוד?

הרפז מרגלית, גל הרשקוביץ, איילת חייק- -

מי זאת איילת חייק?

נציגת ציבור.

פרידה ישראלי, אירית נגר ועודד שריג.

יש תשעה. הם אומרים חמישה אנשי ציבור.

כרגע יש ארבעה, אחד חסר מנציגי הציבור. הדירקטוריון אמור להיות עם תשעה חברים: ארבעה מהמדינה – עודד, פרידה, מיכל וגל; וחמישה אנשי ציבור שאחד כרגע חסר.

כמו בהרבה חברות ממשלתיות.

הבנתי.

אין חרדים.

לא בדקנו.

טוב שיש חרדים במדינה. יש את מי לתקוף.

נגיד בנק ישראל, אורנה, אתם מאשרים את זה?

אנחנו מאשרים.

הם יאשרו ורביזיה.

הם יחליפו, הם ישימו חרדי ודרוזי.

קודם כול להוציא צאצאים של עזמי בשארה.

נטע, יש לך עוד משהו להוסיף?
הוראות המניות הבנקאיות שבהסדר (הוראת שעה) (השימוש בזכויות ההצבעה בבנק לאומי לישראל בע"מ המוקנות מכוח המניות) – מי בעד אישור ההוראות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור ההוראות – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

ההוראות אושרו.

נגד- אין, נמנעים- אין. ההוראות אושרו. אני מציע שהיות שחסר נכניס בני מיעוטים.

בני מיעוטים – קו נטוי – חרדים. אבל יש בני מיעוטים, אין חרדים.

אין חרדים, אין.

מי ממנה את הנציגים?

שר האוצר ממנה. יש ועדה לבדיקת מינויים. היא בודקת אם ההרכב מתאים לחוק. בחוק היום יש דרישה לייצוג הולם לנשים ולבני מיעוטים כמוגדר בחוק.

אני לא אמרתי, בחוק.

אני הבנתי. היועצת המשפטית שלך לפחות הבינה.

תודה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:05.>