PAGE
14
ועדת הפנים והגנת הסביבה
23/05/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
פרוטוקול מס' 553
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, ב' בסיון התשע"ב (23 במאי 2012), שעה 10:45

הצעת חוק שירותי קבורה (תיקוני חקיקה), התשס"ט–2009

חברי הוועדה: אמנון כהן – היו"ר
יעקב אדרי

אריה ביבי

אורי מקלב

אביגדור אוחנה - מנכ"ל המשרד לשירותי דת

משה דגן - סמנכ"ל בכיר לשירותי דת, המשרד לשירותי הדת

יאיר עוז - יועץ לשר, המשרד לשירותי דת

יצחק ישי - מנהל אגף קבורה, המשרד לשירותי הדת

זהר פורת - עו"ד, עוזרת היועמ"ש, המשרד לשירותי דת

אילנה מזרחי - עו"ד, עוזרת ליועץ המשפטי, המשרד לשירותי הדת

צחי דוד - רפרנט שיכון ודתות באגף תקציבים, משרד האוצר

יורם עבודי - אגף תו"פ, מינהל מקרקעי ישראל

שמעון נבון - מנהל תחום דמי קבורה, המשרד לביטוח לאומי

תומר רוזנר

יפה שפירא

רונית יצחק
הצעת חוק שירותי קבורה (תיקוני חקיקה), התשס"ט–2009

אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על שולחן הוועדה כרגע הרוויזיה שביקש אחד מחברי הכנסת הבכירים בוועדה והמוכשרים - - -

הבכירים ביותר.

הבכירים ביותר. לא, יש כמה בכירים, בין הבכירים - - -

זה כבר מחייב וכבר מפחיד אותי קצת.

לגבי הצעת חוק שירותי קבורה (תיקוני חקיקה) – החוק למעשה על שולחן הוועדה מ-2009, עשינו מספר דיונים והיתה הפסקה לתקופה ארוכה בה רצינו להגיע להסכמות עם משרד האוצר לגבי המימון של המקום.
כידוע, במדינת ישראל משאב הקרקע יקר מאוד ויש לנו בעיה עם הקרקעות. לכן, היתה יוזמה של הממשלה בפעם הראשונה בתולדות המדינה שיהיה בית עלמין שהוא כלכלי, הוא לא עמותה, לא מלכ"ר, אלא עסקי יותר. אבל פה נתנו את המינון שהרווח ייבנה כך שרק יהיה 15% – זה מה שהסבירו לנו.

דרשנו בוועדה שיינתנו הנחות לצד השני, לבן או לבת הזוג. זאת אומרת, אם לא עלינו, מישהו נפטר, והוא חי עם בן או בת זוגו לתקופה של שנים, אפילו יומיים, לא משנה, אבל ודאי ששנים רבות, ואז הוא רוצה להיקבר במחיצת או ליד אותו בן או בת זוג, שלא יהיה מצב בו הוא ישלם מחיר מלא, אלא יינתנו הנחות.

אני רוצה להודות למשרד האוצר בשיתוף משרד הדתות, שגייסנו תקציב נוסף על מנת שיהיה מין סבסוד לבן/לבת הזוג, שזה יהיה 20% ועוד 20%, בערך 40% הנחה לבן/לבת הזוג שיחפוץ להיקבר ליד מי שהוא חי אתו שנים רבות.

אז כמו שאמרת כשנכנסת, חבר הכנסת אדרי, אנחנו דואגים גם לעתיד, למה שיהיה, לכל אחד. הרי זה נקרא: בית החיים. החיים זה שם. פה אנחנו נמצאים בתקופה של ניסיון. כולנו חושבים שהכול בידינו –כוחי ועוצם ידי, אנחנו נשנה את הכול, נעשה את הכול, אבל הכול מאתו יתברך - -

הכול למעלה.

- - וחיי נצח זה שם, ואנחנו צריכים לדאוג גם לשם.

בלב כבד אישרנו את החוק הזה, שלא יהיו אי-הבנות. בלב כבד אישרנו, בגלל מצוקת קרקעות במדינת ישראל, גם בגלל שהולכים ומתמעטים המקומות בתוך בתי העלמין הקיימים. באזור ברקת יש החלטת ממשלה שבמקום בו יש את המחצבה יוקם בית העלמין.

לצורך כך, אחרי דיונים מעמיקים ורבים אישרנו את החוק. וידידי היקר שרצה להשתתף בוועדה – והוא פשוט לא יכול להגיע, היה לו דבר חשוב, ולכן לא הצליח להגיע – כשהצבענו הוא הגיע ואמר: היה לי מה להגיד. אז אמרתי לו: תחליט מה אתה רוצה, תרצה רוויזיה, בבקשה. ואפשרתי לאדוני רוויזיה, וגם שמתי אותה על סדר-היום ופרסמתי מבעוד מועד. בבקשה, אדוני, מן הראוי צריך קודם כל להצביע עליה.

לא, קודם צריך לנמק.

לא, קודם כל, על רוויזיה צריך להצביע כן או לא, אבל בגלל - - -

הוא צריך לנמק למה הוא רוצה רוויזיה, אחר כך צריך להצביע.

תן לו שידבר.

מניסיוני כיושב-ראש הוועדה, מצביעים - - -

הוא מתכוון לדבר בקצרה, תן לו.

לא, אני מדבר כרגע תקנונית, ואז אני מדבר על המהות. אני שם - - -

אני לא הולך לדבר, אני לא הולך לעשות - - -

אושרה כבר?

אושרה כבר, אבל משום שהוא ביקש רוויזיה, אז אני מאפשר לו.

- - -

בסדר. אבל אני מכבד את חבר הכנסת מקלב, דבר אלי.

אם מישהו ממהר, אריה, אז אני לא רוצה שיהיה לחוץ בגללי שאני לוקח את זמנו היקר. קודם כל, תודה רבה, אדוני היושב-ראש - - -

לא, שנייה, אתה תנמק, תגיד בבקשה ואנחנו נחליט מה לעשות. אתה יכול גם אחרי שנימקת להחליט החלטה אחרת, מה שתחליט. בבקשה, אדוני.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, במיוחד על כך שאתה באמת מאפשר לי להביא את הדברים. המנהג הזה שאתה מנהל את הוועדה בלויאליות בנושאים רבים, כולל אתמול ציינתי את זה בנושא שניהלת ואתה ממשיך עם זה גם היום ולא מביא את זה להצבעה, מוריד וכו'. בלי היועץ המשפטי, עם היועץ המשפטי, אבל אתה נותן לי להגיד את הדברים, ואני מודה לך על כך.

חברי חברי הכנסת, מכובדי ממשרד לענייני דתות – המנכ"ל וכל העוזרים, מביטוח לאומי, אני רוצה לדבר קודם כל על החלק הערכי בעניין.
אנחנו היום רוצים לאשר הצעת חוק ממשלתית שתבוא לקריאה שנייה ושלישית, שהיא בעצם אמורה לעשות רפורמה עמוקה מאוד בכל נושא הקבורה בישראל. ומי כמונו כחברי כנסת אני מודיע, שנדע מה אנחנו עושים. אנחנו עשינו כמה רפורמות, וחברי שיושבים פה, יושבים וצועקים, למשל רפורמה אחת שנעשתה בנושא המים והתאגידים: איפה היינו? איך אישרנו? איך אנחנו נתנו לדבר כזה לקרות? אני אומר: אנחנו היום עומדים בפני רפורמה שהיא הרבה יותר גרועה במהותה בשינוי שהיא עושה ובהשלכות לאזרח, יותר ממה שראינו בתאגידי המים.

ובסכומים שאני רואה פה.

מייד אגיע לזה, בקצרה ממש. הדבר הראשון זה החלק הדתי – אנחנו כעם היהודי ידועים בכך שאנחנו מצווים על חסד. התורה לא מדברת רק מבחינת השכל, שאתה רואה עני שמת מרעב, שהוא צריך כסף, לתת לו כסף. זו לא המצווה. את זה כל בן-אדם צריך לעשות – רואה מישהו עני, שאין לו משהו, לתת לו משהו. חסד זה דבר שצריך לעשות הרבה יותר, לרדוף אחרי זה, אתה מחפש את הדברים שם.
החסד הכי עילאי והכי איכותי שהיהדות קבעה זה הנושא של קבורה, של הטיפול במת. חסד של אמת. זה לא רק סתם חסד. לא תמיד זה ככה, אבל הרבה פעמים אין לך מי שיגיד לך תודה רבה בעניין הזה. אף אחד לא יודע מה עשית, איך טיפלת בו בעניין הזה. אתה מטפל בו, אתה צריך לקבור אותו, כל הטיפול בעניין הזה בבני משפחה בשעות הכי רגישות אנחנו - - - .
לא יכול להיות חסד של אמת, חסד של קבורה, טיפול בקבורה, יחד עם מסחר – זה לא יכול להיות. אלה שני קווים שלא יכולים אחד עם השני. לקחת, להוציא את זה ליזמים, לכל יזם שהוא, כל יזם באשר הוא - - -

אני קוטע אותך: ועכשיו זה לא מסחר?

לא.

עכשיו זה יותר גרוע ממסחר.

חד-משמעית. אל תוציא לעז ואל תגיד דבר כזה.

למה לא אגיד?

לא סתם קוראים לזה - - -

אני מכיר את זה מקרוב, לא - - -

40,000 שקלים, 50,000 שקלים.

לא, לא - - -

מלפני - - -

לא, גם היום הסיפור בעייתי מאוד.

בעייתי מאוד.

בעייתי בענייני כסף.

אבל אתה אומר דברי טעם עכשיו.

בענייני כסף.

לא, הוא מדבר לעניין, אבל עכשיו אני רוצה להגיד לך - - -

רגע, תן לו לסיים, אריה.

עזוב בענייני כסף, אבל קל וחומר. אני לא חושב - - -

לא, מותר לי להעיר הערה. מותר לי בתור חבר כנסת.

קל וחומר. אתה רוצה להשוות - - -

אמרתי: פריימריז.

אתה רוצה להשוות מרפורמה אחת. אני רוצה - - -

אין לנו פריימריז, אני בקואליציה יחד אתו.

הרגשתי מראש שאתה – אני משחרר אותך - - -

לא, אין מראש. אני אומר לך שאין מראש. אם אתה תשכנע אותי, אלך אתך. אני לא - - -

לא, אני לא רוצה. אני לא הולך – אני רוצה להגיד את הדברים כמות שהם.

רק אני רוצה להגיד לך שהיום - - -

בענייני כסף.

היום אני רוצה לראות אותך - - -

גם כסף. יכול להיות גם יקר. לקבור זה קבורה מחיים.

זה ממש יותר גרוע. בפתח תקווה זה יותר גרוע ממסחר. אם אתה מכיר שם את הרב זה 5,000 שקלים, לא מכיר – 50,000 שקלים, בקיצור ולעניין.

גם היום דורשים בקבורה מחיים, כן, נכון – זו אחת העוולות שיש גם כן היום, אני גם מדבר על זה.

נכון. אורי, תמשיך. הכיוון הוא נכון, בוא נקבל את המסקנות.

אני רוצה להביא לדוגמה איך היום נראות רפורמות שהעברנו ליזמים פרטיים, כמו הרכבת הקלה ועוד. באיזו צורה מתנהל מי שרואה רק מסחר לנגד עיניו, וכל הסיפורים האלה שאנחנו ניתן חלק מהמכרז לשיפור השירות. אנחנו מכירים רפורמות בתחבורה הציבורית, עשינו כאלה דברים – אשכולות, הפרמטרים, יחס ומתן, ואחזקת אוטובוסים – אנחנו רואים איך נראית התחבורה הציבורית והחברות האלה שמתמודדות.

אבל אנחנו מדברים כאן על השעות הכי קשות של המשפחות, שכל טיפול צריך להיות טיפול כל כך עדין. למה קוראים לזה "חברה קדישא"? זה לא סתם שם. "חברה קדישא" בארמית זו חבורת קודש, שעושים את עבודת הקודש, אנחנו מצפים מהם שכך יעשו וכך אנחנו אמונים. אף אחד לא יצפה ואף אחד לא ידרוש ממישהו שהוא יזם פרטי, שאומרים לו: אתה "ביזנס", שיעשה דבר כזה. זה בחלק הערכי של העניין, שהוא לא פחות חשוב.
החלק הממוני, החלק הפרקטי – יחד עם הרפורמה מגיעים גם תעריפי מחירים ותעריפי המחירים - - -

מה שכתוב פה.

מה שכתוב פה בעצם מבטל את כל האפשרות – מדברים על בית קברות של מאות אלפי קברים, וזה בית הקברות האלטרנטיבי, בית העלמין האלטרנטיבי – שלא תהיה כמעט אפשרות להיקבר בחינם. את כל החלקות של ביטוח לאומי יבטלו, ואגיד לכם גם למה: האפשרות היחידה, האפשרות היחידה ממש להיקבר בחינם, זו תהיה קבורת כוכים.

למה? איפה זה כתוב?

זה כתוב בחוזה שלכם. במה שהעברת רפורמה.

לא, איפה? זה לא החוק הזה.

סליחה, זה החוק הזה.

קבורת מה?

סליחה, זה החוק הזה. אני שואל את היועץ המשפטי - - -

הכוונה לקבור פה ב - - -

בקומות. כבר הקימו את זה.

היועץ המשפטי, אני אומר דברי אמת?

לפי ההצעה המוצעת כרגע, האפשרות היחידה לקבורה בחינם, קרי; במימון הביטוח - - -

- - -

"קבורת סנהדרין", אתם קוראים לזה?

רבותי, אביגדור, אני רוצה שתשמע את זה. אחרי זה אל תגיד – אמרתי את זה בשידור לא נכון, ואני בכל אופן אמון על היועץ המשפטי של הוועדה. כחברי כנסת אנחנו חייבים יועץ משפטי שיודע על מה מדובר. האפשרות היחידה, כמו שאומר היועץ המשפטי להיקבר בחינם, מה שנקרא "חלקות של ביטוח לאומי", שהביטוח הלאומי משלם, זה קבורת כוכים - -

קבורת סנהדרין, זה מה ש - - -

- - כן, קבורת סנהדרין – שהיא הקבורה הכי פחות נדרשת, אולי 10% היום מבקשים אותה. כל הקבורות – אני לא מדבר אתך על קבורת שדה, שתעלה בלי הנחות לזוג, שמי שנוהג כל המשפחות מדורי דורות והוא גם רוצה והמשפחה רוצים, האבא ביקש - - - כולם, זה 50,000 שקלים. קבורת הקומות האלה בתוך מבנים תעלה 30,000 שקלים לזוג.

למה? אני רואה פה 6,000 שקלים.

קבורת שדה זה 30,000 שקלים. יכול להיות – את התעריפים אין לי שום בעיה שהיועץ המשפטי - - -

אני רואה אותם בעיניים.

יש פה, החוק כתוב.

בחוק כתוב, אז זה אומר - - -

מה אתה מציע? אורי, אני רוצה להבין.

דהיינו, גם אדם - - -

- - -

חינם הוא רוצה לתת.

אני יודע ש"חברה קדישא" עושה עסקים, זה לא חדש. כשהייתי ראש עיר לא נתתי להם לעשות את זה. אני קבעתי את המחירים.

אבל זה יהיה עכשיו חוק, לא תהיה לך ברירה אחרת. אתה מאשר את זה עם תעריפים.

לא נתתי להם לעשות את זה, מחיר סמלי.

חבר הכנסת אדרי, אתה מאשר את זה עם תעריפים.

יעקב, לך מותר לדבר. לי, אני - - -

הוא העיר הערה.

אתה מאשר את זה היום - - - . אני לא מדבר אתך על יחס ולוח, אני מדבר אתך - - -

ראית מה הוא עושה?

הוא היה שר לשעבר, זה - - -

לא, ידעתי שהוא ייפול, כי הוא היפראקטיבי.

אנחנו עושים מהפיכה בעניין הזה. תהיה מחאה חברתית, אבל אני לא יודע מי יצעק. אני לא מדבר על מי שיכול, אני דיברתי על כך - - -

אורי, מה אתה מציע?

אני קודם כל מציף את הבעיה. אנחנו מדברים בכלל – כל הרפורמה הזאת בעצם תמנע קבורה במקומות אחרים, ואת כולם תתעל לכיוון רחוק מאוד. אנשים בתל-אביב – קח דוגמה – צריכים לנסוע 30 דקות לבית הקברות הזה. לקחו את הקרקע הכי זיבורית שיש במדינה, קרקע של מחצבה, והמדינה לא מכניסה אפילו שקל מהכיס שלה ונותנת. יש קרן - - -

משקיעה, משקיעה כסף.

עשרות מיליונים האלה זה כסף - - -

איפה האוצר?

אגיע, אגיע לזה.

צחי, אתה פה.

אני פה.

לא, משקיעים כסף.

המדינה אומרת: כל מה שעולה היום להקים בית-עלמין כזה, כשמדובר על מאות, מאות, מאות מיליונים – על אלה שאמורים להיקבר שם ועל בני משפחותיהם. אתן איזה משהו, "פינאטס", של 30 מיליון או משהו כזה. בית-העלמין הזה אמור לקום על מחצבה שהיתה בברקת. במדינת ישראל יש קרן לשיקום מחצבות – לקחו סכום ואגרות מכל אחד שטמן או שחצב מהמחצבה הזאת.

המינהל.

המינהל או מי שלקח את זה. בסופו של דבר, זה נמצא באוצר - -

באוצר, הכול באוצר.

- - במשרד המדינה – כ-400 מיליון שקלים.

זה במשרד התשתיות, לא באוצר.

במשרד התשתיות. 400 מיליון שקלים. המדינה לא לוקחת שקל מהקרן הזו ומביאה את זה לטובת בית העלמין הזה, כדי שיעלה יותר זול לאנשים. אנחנו מוכנים לכך שמכאן ואילך, מהקמת בית העלמין הזה, חוץ מקבורת כוכים, כל דבר יעלה עשרות אלפי שקל לכל משפחה? זה נקרא רפורמה? בזה פותרים את מצוקת הקבורה?
אתה דיברת, אדוני היושב-ראש, בצדק אולי, אני גם לא חושד בזה, אין מצוקת קבורה, ומצוקת הקבורה זה בלון שמישהו מפריח אותו, הוא לא מבוסס.

לא, יש, יש, אורי, אל - - -

רק רגע, אנחנו בתל-אביב היום – כאן עמד מומחה בוועדה ואמר את זה, לא אני - - -

מה, בתל-אביב יש מקום לקבורה?

בתל-אביב יש היום - -

איפה?

- - תוכנית שכבר בבנייה בירקון של 35 אלף קברים שמספיקים לשש שנים. יחד עם זאת יש תוכנית "פת/2000", שיבוא מישהו שיגיד שאני לא אומר דבר נכון, יש כאן בוועדה לפרוטוקול - - -

"פת/2000" זה בית עלמין ירקון, זה קיים, זה עומד להיסגר.

לא, אני אומר: עוד "פ"ת/2000".

אין עוד תוכנית בירקון.

"פת/2000" זה 200,000 קברים.

אין דבר כזה 200,000.

אז אתה יודע מה, אני מוכן לזה: אם אין דבר כזה – החוק מאושר, אם יש דבר כזה – החוק לא מאושר.

אוקיי.

אורי, אבל - - -

אני מעמיד במבחן של בדיקה, בדיקה מקצועית – אם יש דבר כזה שבתל-אביב בירקון, לא בברקת, בירקון יש עכשיו בבנייה 35,000 קברים - -

הרב מקלב - - -

- - שהמדינה משקיעה שם כסף, וכאן היא לא רוצה להשקיע - -

הרב מקלב, אני יכול - - -

תן לו לסיים.

- - ותוכנית "פת/2000", שהיא עכשיו כבר אחרי אישורים – לא תוכנית עתידית – אחרי אישורים, היא עוד לא מתבצעת, שיש בה 200,000 קברים - - -

מה אכפת לך שיהיה עוד אחד?

מה מדובר על מצוקת קברים? אחד. שתיים - - -

יש מצוקת קברים, דיברתי עם - - -

אם יש מצוקה - - -

אורי - - - התשלום - - -

אורי, אבל יש גם אינטרסים.

אבל למה רפורמה?

יש פה גם אינטרסים – פוחדים שאם יהיה בית עלמין חדש, לא יפתחו את האחרים. הם פוחדים. כל אחד דואג לזה שלו.

אז אני רוצה להגיד: עם אינטרסים אני אומר את זה - - -

אני מכיר את הדברים, אנחנו חיים בעולם - - -

היושב-ראש, אני אומר את זה בגלוי לפרוטוקול.

כן, יש אינטרסים.

אתה לא קשור לזה. אבל אני אומר לך - -

אני אין לי אינטרס כרגע.

גם לי לא.

- - על מידע שמגיע אלי ביום האחרון: יש חשש לשחיתות בכל העניין הזה, ואני אומר את זה כאן. אני לא יכול להגיד את הדברים מפני שעדיין לא יכולתי לאמת את זה.

והיום השיטה היא טובה?

כל המהלך הזה נגוע בחשש לשחיתות. ואני אומר את זה כאן, וצריכים להיזהר לפני שמאשרים דבר כזה. ודבר הפוך – שאלו אותי - - -

רגע, את הצעת החוק הזאת הממשלה מביאה.

כן. דבר אחרון.

אני לא הייתי אומר - - -

דבר אחרון, אנחנו לא יכולים – אני לא יכול - - -

יש שאילתות מהירות ב-11:00, אני חייב להצביע.

משפט אחרון - - -

אדוני היושב-ראש, אבל שחיתות של מי?

חבר'ה, נו, תפסיקו, תנו לו לדבר.

איזו שחיתות?

דיברתי על מצוקת קבורה - - -

מה אתה מציע לנו לעשות?

מצוקת קבורה פותרים בזה שלא מכניסים. ולא רק זה, אנחנו מטילים את הכול על הנפטר ועל בני הנפטרים. בעיני רוחי, הייתי חושב שבהצעה, מינימום ברפורמה, היו באים ואומרים: תשמעו, אנחנו היום לוקחים – אתה צודק, אתה אומר חלקה, בן הזוג נפטר, הבן או הבת זוג שלו רוצים להיקבר על ידו, אנחנו מדינה שהוא חייב לשלם עשרות אלפי שקלים, זו לא בקשה לגיטימית.
באו לכאן מחברות קדישא או אחרים שאומרים: תשמעו, עוד עשרות שנים הוא ייקבר, הבן זוג שלו יחיה ויאריך ימים, למה שנחזיק לו קבר, שנשמור לו קבר? אני אומר: אדם, בן או בת זוג בני 75, אחד מהם נפטר, אני לא יכול לתת לבת זוג שלו - - -

אבל זה חוק כללי, זה לא פה, זה חוק כללי.

לא משנה. אם מביאים את הרפורמה - - -

יש פה עשרות בתי עלמין. בוא נגדיר חוק, נעשה חוק שבן זוג יהיה פטור. בוא - - -

אני אומר לך כמה הרפורמה הזאת – אתה יודע שזה לא.

אבל זה חוק אחר. זה לא החוק.

מביאים רפורמה, עכשיו זה הזמן. במקום להביא שיפורים, עוד מביאים הרבה יותר גרוע.

זו לא רפורמה.

לא רפורמה.

זה נקרא רפורמה? זו הפרטה.

תודה.

אדוני, שתי מלים. למה הגענו למצב הזה? אגיד לך מה – אתם אומרים שאין מצוקת קברים? יש מצוקה, ועוד איך. אתה שואל איך מגיעים לפתח-תקווה? אומר לו: שמאלה בית קברות, אתה ממשיך הלאה, בצד ימין עוד בית קברות ואתה ממשיך הלאה רואה בית חולים, ואחר כך עוד בית קברות. יש מצוקה רצינית.

כן, אבל מדובר פה על מחירים.

דקה. יש מצוקה רצינית ואני מסכים עם המצוקה. אבל יחד עם זאת, הגענו למצב הזה, כי לאנשים נמאס מה"חברה קדישא". ואת זה צריכים להגיד על השולחן. תשמע, היום כשאתה הולך ל"חברה קדישא" אתה נסחט כמו לימון, פה לפחות אתה רואה - - -

ביום הכי קשה בחייך.

זה היום הכי קשה בחייך, אתה נסחט כמו לימון. פה לפחות אתה רואה מספרים, אין לך ויכוח. הוא אומר לך: אתה רוצה פה, תשלם.

לא, יש לי ויכוח על המספרים.

יש לי ויכוח, גם אני - - -

יש לי ויכוח על המספרים.

רק רגע, יעקב, יש לי ויכוח על המספרים, בהחלט, אבל יחד עם זאת, שם אין לך שום דבר, שם במסחר, ממש בושה, בושה וכלימה. אני אומר - - -

אתה רוצה להשוות משהו ציבורי למשהו פרטי, זה יהיה הרבה יותר גרוע.

אני הרבה פעמים שם, עבדתי שם ואני מכיר את האנשים, כי אני גדלתי בפתח-תקווה. אני מכיר את הרבנים, אני מכיר את כל "חברה קדישא" - - -

בשבילך אני עושה ככה, אבל נכנס אחרי מישהו אחר, דופקים לו מחיר פי שישה. מה זה? בשביל זה התחילו רפורמה ודברים כאלה. כי כבר נמאסו ה"חברה קדישא", נמאסו על האנשים.

מישהו פרטי יהיה חייב להיות יותר גרוע.

אוקיי, אני חייב להצביע, חבר'ה, אני חייב להצביע. יעקב, אתה רצית משפט, בבקשה.

אורי, אני מאוד מעריך את הכנות שלך, באמת גם יש לי את מלוא ההערכה אליך. אני בטוח שאתה מדבר ממקום מאוד רציני. כל הנושא הזה של הקבורה הוא מאוד בעייתי. אני רוצה להגיד בכנות – לא השתתפתי בדיונים, כך שאני לא רוצה לבוא ברגע האחרון ולהגיד: הנה, הנה הבעיה - - -

לא, אבל העברתי לך מה שהיה.

אני מכיר את העניינים. אני מוכרח להגיד לך, שוב, שאני כראש עיר הכתבתי את המחירים ולא נתתי שירימו מחירים. "חברה קדישא" עבדה לפי התכתיבים שלי, כדי שהאדם הפשוט יוכל להיקבר ולקבור את הקרובים, כי בדיוק בשעות הקשות באים ודורשים ממנו.

המועצה הדתית.

המועצה הדתית, לא המועצה הדתית, תאמין לי, בתור ראש עיר שלטתי על העניינים.

לא, כי לעמותות הפרטיות היתה לך בעיה לקבוע להם, עיין ערך הרצלייה.

עזוב, קבעתי בכל דבר, אם לא – עזוב, לא צריך עכשיו, לא העניין הזה.

אוקיי, הלאה.

מה שמדאיג אותי זה הסכומים שאני רואה פה. זה שיש מצוקת קבורה, יש. זה שיש בעיות עם "חברה קדישא" היום – יש, גם יש.

זה אותם מחירים, יעקב, אפילו הורדנו אותם.

לא, היום קבורת שדה בחינם. אדוני היושב-ראש, היום קבורת מקומות, לא שדה, קבורה ברמה, זה בחינם היום. היום אתה מבטל את זה.

לאחר פטירה.

רק אם הוא רוכש.

לא, לא בחינם. גם את הנפטר היום, אתה רוצה – אתה צריך לשלם. אני לא מבין, אנחנו מדברים על שני דברים?

אתה לא יכול.

היום באו אליהם ואמרו להם: אם לא תשלמו – לא נקבור?

היום יש יועץ משפטי, אני מדבר על זה.

סנהדרין?

רק סנהדרין.

לא צריך לשלם.

רק בסנהדרין.

- - -

יכול להיות שאומרים משהו אחר. אתם רוצים, אתם אומרים משהו אחר ויש יועץ משפטי שלנו שיודע לקרוא הסכם. היועץ המשפטי שלנו יודע לקרוא הסכם.

תומר, אריה - - -

תומר, האם - - - לאחר פטירה צריך לשלם?

רק בכוכים לא צריך לשלם.

איפה כתוב פה שלאחר פטירה צריך לשלם?

מה זאת אומרת?

הוא מתווכח עם היועץ המשפטי שלנו?

אני שואל, אני רוצה לדעת.

הוא שואל איפה.

לאחר פטירה - - -

איפה זה בנוסח הזה, שלאחר פטירה צריך לשלם?

לאחר פטירה הקבורה היא חינם בסנהדרין.

נכון.

אם רוצים בחלקה חריגה בלבד ניתן לשלם. בחיים אפילו לא ניתן לשלם גם אם רוצים מחוץ לחלקה חריגה– זה המצב.

חשבתי שהאוצר עושה כסף מהחיים, אבל מתברר שגם מהמתים.

אשיב בשאלה – השאלה ברורה, התשובה ברורה.

יעקב, תאמין לי, אם "חברה קדישא" לא היתה ממאיסה את עצמה, עכשיו הייתי מצביע בעדו.

אוקיי. מי בעד הרוויזיה שביקש חבר הכנסת אורי מקלב? אתה בעד. מי נגדה? 2.
הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – 1

הרוויזיה של חבר הכנסת מקלב להצעת חוק שירותי קבורה (תיקוני חקיקה), התשס"ט–2009, לא נתקבלה.

אוקיי.

נמנעתי.

תודה. הרוויזיה לא התקבלה. הצעת החוק עולה למליאה בעזרת השם בשבוע הבא. נעביר אותה.

זו רפורמה שתיזכר בדברי הימים.

בסדר. תודה רבה. הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:08.>