PAGE
7
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
16/05/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 253>
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום רביעי, כ"ד באייר התשע"ב (16 במאי 2012), שעה 10:00

<חילופי גברי בראשות הוועדה>

חברי הוועדה: >
רוני בר-און – היו"ר היוצא
אורי אריאל – היו"ר הנכנס

אורי אורבך

אופיר אקוניס

נסים זאב

יעקב כץ

יריב לוין

מרינה סולודקין

ציון פיניאן
יובל צלנר

שכיב מוראד שנאן

>
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס

תומר רוזנר

חנה פריידין

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<חילופי גברי בראשות הוועדה>

מכובדיי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה. על סדר היום חילופי גברי בראשות הוועדה. לפי המלצת יושב ראש ועדת הכנסת, אני מביא בפניכם את המלצת ועדת הכנסת לבחור ביושב ראש חדש לוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אנחנו מקדמים בברכה את מבקר המדינה שתמיד מכבד בנוכחותו את הוועדה, בוודאי בעניינים שנדונים בה אבל על אחת כמה וכמה בעניינים הטקסיים שיש בהם לא מעט מן המהות משום שיושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה הוא סוג של – אני לא רוצה לומר שותף כי בכל אופן כולנו צריכים לדעת את מקומנו ואת יחסנו לביקורת המדינה – משתף פעולה הדוק ביותר עם משרד המבקר. אתם השלטון ואנחנו משתפי הפעולה.

כך או כך, סדר הדיון יהיה כדלקמן: אני אעביר מיד את רשות הדיבור ליושב ראש ועדת הכנסת, חברי הטוב יריב לוין והוא יביא בפניכם את ההמלצה. אני אמליץ בפניכם לקבל את ההמלצה שלו ולא לעורר כאן שאלה שלא לעניין. מרגע שההמלצה תונח ואנחנו נצביע עליה, ייטול את שרביט ניהול הישיבה היושב ראש הנבחר - אני לא יודע מי בינתיים המומלץ ולכן אני לא אומר כלום – והוא ינהל את הישיבה. אני אציע לו לתת לי לומר דברי פרידה ולברך אותו בכניסתו ואחר כך הוא יכול לעשות כאוות נפשו.

מכובדי יושב ראש ועדת הכנסת, הבמה לרשותך.

תודה רבה לידידי יושב ראש הוועדה. אדוני מבקר המדינה, יושב ראש הוועדה הנכנס, חברי הכנסת, צוות הוועדה בראשות מנהלת הוועדה. אני רוצה להודות לך כמובן בשם ועדת הכנסת ואני חושב בשם הכנסת כולה על מלאכה נאמנה, מקצועית ועניינית שעשית כאן בראשות הוועדה שהוסיפה עוד כבוד, עוד מעמד ועוד עוצמה לוועדה הזאת שאמרתי כבר פעם שבעיניי היא אולי המוסד החשוב ביותר של הכנסת ואולי קודש הקודשים של הכנסת מבחינת תפקידה, חשיבותה ומשמעותה. המשמעות הזאת, אדוני היושב ראש הנכנס, היא עוד יותר גדולה כאשר הקואליציה היא כל כך גדולה. זה אני דווקא אומר כאיש קואליציה. אני חושב שהזירה הזאת, הוועדה הזאת, הופכת להרבה יותר חשובה במציאות הקואליציונית הקיימת ואני בטוח שאתה תיטיב להוביל אותה.

אפשר להעצים עוד יותר את הוועדה ולהגדיל עוד יותר את הקואליציה.

כנראה זה הכיוון. אגב, אני מוכרח לומר שאני בטוח שאתה גם תדע להוביל את הוועדה בשבילי ביקורת בכל מיני נושאים שטוב שיובאו וטוב שיעסקו בהם ואולי לא תמיד קיבלו ביטוי. מהבחינה הזאת, אני בטוח שאתה תיצוק גם את התוכן האישי והמיוחד שלך לתפקיד.

בנסיבות האלה אני מבקש להביא בפניכם, בהתאם להוראת סעיף 97(יב) לתקנון הכנסת, את המלצת ועדת הכנסת לבחור בחבר הכנסת אורי אריאל לכהן כיושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה במקומו של חבר הכנסת רוני בר-און.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור חבר הכנסת אורי אריאל כיושב ראש הוועדה – פה אחד

אושרה בחירתו של חבר הכנסת אורי אריאל כיושב ראש הוועדה

תודה רבה. אני קובע שהמלצת ועדת הכנסת לבחור את חבר הכנסת אורי אריאל כיושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה במקומי אושרה פה אחד.

אני מאחל לך הצלחה ומפנה לך את הכיסא. אשמח אם תיתן לי לומר כמה מילות פרידה לצוות ולמבקר המדינה.

חבריי חברי הכנסת, ברשותכם הישיבה לא תהיה ארוכה. ראשית, אני מודה לאלוהים ושנית, אני מודה לכם, לכולכם, על הבחירה ועל האמון. אני מודה למבקר המדינה. אני יכול לומר כאן מוריי ורבותיי כי חכמים אומרים שכל מי שלמד אות אחת ממישהו, צריך לקרוא לו מורי ורבי, ואני למדתי מכולכם יותר מאות אחת ולכן אומר מוריי ורבותיי.

אני מודה כמובן לאנשי צוות הוועדה בראשות חנה, מנהלת הוועדה, שאני עובד אתם זמן ארוך מאוד.

אני רוצה להודות ליושב ראש היוצא אצלו למדתי שנתיים וחצי והשיעור הכי טוב היה בגוף המבקר לפרקליטות המדינה שאני חושב שבהובלתו ובכוחות משותפים יצא הדבר לפועל. קשה לראות, לאור כל ההתנגדויות שהיו, שזה היה יוצא אבל אני חושב שחבר הכנסת בר-און הוביל את זה ביד רמה ונחושה והביא את זה לידי תוצאה כפי שקיווינו.

אני מעביר את זכות הדיבור לידידי חבר הכנסת רוני בר-און, מאחל לו בהצלחה בתפקיד הבא כיושב ראש ועדת החוץ והביטחון ויושב ראש הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. כמי שמכיר קצת את הדברים שם, איזו עבודה מחכה לך. בהצלחה.

תודה רבה. קודם כל, ברכות לאורי. אני חושב שנבחר חבר כנסת. כשאני סוקר את הכנסת, אולי חוץ ממרינה הוא נמצא כאן לפני כולנו וידיו רב לו בעשייה בכנסת הזאת כמעט בכל הדיסציפלינות. הוא איש ציבור שמשרת ציבור מאוד מובהק, ייאמר לטובת הציבור שלו ולטובת כלל הציבור במדינה, במדינת ישראל בכלל, בדיסציפלינות רבות, שונות ומגונות. גם אם היו לנו מחלוקות פה ושם, והיו כאלה, תמיד ידעתי להעריך את המחויבות שלו לרעיון, לתפקיד, לאנשים ששלחו אותו לכנסת והמחויבות חסרת כל פניות, בלתי תלויה בשום דבר, למדינת ישראל ולענייניה, בהם כאלה שגם סמויים מן העין. במובהק הוא היה שם לעזר רב.

אני בטוח, אורי, שאתה תדע לכלכל בתבונה, כפי שאתה יודע בדרך כלל, את התנהלותך כאן. אתה מכיר את הוועדה הזאת, היית שותף, היית חבר ועדת המשנה שלה לענייני מודיעין, לענייני ביטחון, לענייני יחסי חוץ, ועדה שהיא חשובה מאוד, ואין לי שום ספק שיש לך גם את הידע הנכון וגם את היכולות להמשיך לנהל את הוועדה הזאת בתבונה רבה וביכולות רבות.

אני כמובן מודה לחבר הכנסת יריב לוין שהוא מחותן בכל החתונות האלה, שאותו אני מכיר הרבה מאוד שנים, עוד משחר נעוריו ומתחילת זקנתי. אני באמת מודה לך על העבודה שאתה עושה בוועדת הכנסת וגם בדרך בה אתה מנהל את הטקסים האלה.

אני רוצה לומר כמה מלים למבקר המדינה. חנה, שתכף נגיע אליה, מנהלת הוועדה, לא משאירה שום דבר ליד המקרה והיא כמובן הביאה לי היום את הטקסט שאמרתי בעת שנכנסתי לוועדה. חזקה על אדם שהוא צריך להיות מחובר לטקסטים או לאבני הדרך שהוא מניח בתחילת הדרך כדי לפגוש אותם בסוף הדרך.

אז ציינתי, ואני מציין זאת שוב, כבוד השופט בדימוס לינדנשטראוס, מבקר המדינה, אנחנו מכירים עשרות שנים. הופעתי בפניך הרבה מאוד פעמים והיו לנו גם מה שנקרא תחומי מגע פרה-משפטיים בנציגות השופטים, אני חבר הוועד המרכזי של לשכת עורכי הדין, וגם כמבקר המדינה הייתי אחד המבוקרים הבכירים שלך כשר פנים שזה גוף עתיר ביקורת ושר אוצר עוד יותר עתיר ביקורת. ראיתי אותך בעבודה כאן ואני אומר לך במלוא הצניעות והענווה שעבודת הביקורת שאתה עושה, אם היא מקבלת את המנופים שוועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה יודעת לעשות בעיקר במעקבים – אני יודע שכולם אוהבים להתעסק בדוחות הסנסציוניים שכולם יודעים אותם בשמם ובכינויים והם עוסקים באישים ובבעיות יסוד, אבל העבודה האמיתית היא במעקב. אם הממשלה לא נקראת לסדר אחת לשלושה, ארבעה, חמישה חודשים ומתעמתת עם המסמך הכתוב, עם ההוראות שהיא קיבלה לפעולה לגבי מה שצריך לעשות ושואלים אותה, חוקרים אותה, מנערים אותה ומנדנדים לה – כל העבודה המצוינת של הביקורת היא – לא רוצה לומר ברכה לבטלה – באמת מבוזבזת.
אני חושב שניסינו לעשות זאת ואני מקווה שתמשיך בדרך הזאת. הוועדה הזאת היא לא ועדה לסנסציות אלא היא ועדה של עבודה קשה. אני לא אומר סזיפית כי יש שכר לפעולתך. בסוף הם מבינים שאם לא מרפים מהם – הם מתקנים וזה מה שהוועדה הזאת צריכה לספק. המבקר כותב ובזה מסיים את תפקידו. אנחנו, הוועדה הזאת, ההוצאה לפועל של פסקי הדין של הביקורת.

אני מודה לך על שיתוף הפעולה. הרגשתי ממש שיש שיתוף פעולה מלא. אני מודה לך. אני מודה לכל הצוות. אם תרצו, אני אפרד מהנהלת המשרד.

אני רוצה לומר מילה לצוות שעומד מאחורי כל האופרציה הזאת. הנהלת הוועדה הזאת היא הנהלה מצוינת, אנשים מסורים, איכפת להם, אין לוועדה הזאת לא זוהר ולא תואר ולא באים אליה כל היום עיתונאים ומחפשים איך מתקוטטים, תעריפי סלולר ומסים כאלה ואחרים, אלא זאת ועדה עובדת ומאחורי העבודה הזאת ניצבים אנשים מופלאים.

חנה וצוות המזכירות, רוזנר היועץ המשפטי, גלעד שסייע בידי ובידו וגם העוזרים שלי – גלעד שהיה מופקד על תיק ועדת הביקורת בצוות שלי – תודה רבה לכולכם, הייתם לי לעזר רב.

אני רוצה לצטט מהדברים שאמרתי בטקס הכניסה שלי. טקסים, אני בדרך כלל אוהב לקיים כשאני מסיים תפקיד ולא כשאני נכנס אליו. אני אוהב את הטקס הזה. תודה רבה לכולכם.

תודה ליושב ראש היוצא. הצלחה בתפקיד החדש.

אני מעביר את רשות הדיבור למבקר המדינה. אני מוכרח לומר שהיה לי לעונג לעבוד אתך. אני עוד לא מסיים ואתה לא מסיים אבל לקראת סיום. זאת הזדמנות לאחר הצלחה רבה למבקר הנכנס, לשופט שפירא. אני בטוח שנעבוד בשיתוף פעולה מלא מתוך ראייה של האינטרסים הלאומיים.

מבקר המדינה, בבקשה.

תודה רבה. חבר הכנסת אורי אריאל, ברכות מקרב לב ליושב ראש היוצא רוני בר-און. עבדנו בשיתוף פעולה הדוק מאוד יום-יומי במשך תקופה ממושכת, תקופה לא קלה עם הרבה סערות ועם הרבה נושאים שהיו על סדר היום של הוועדה. הוועדה הצטיינה בתקופה של רוני בר-און בראשה בכך שהיא באמת המחישה הלכה למעשה את הצורך בביקורת בזמן אמת משום שלא היה כמעט נושא – ולך בוודאי הדברים זכורים היטב – שהיה על סדר יומה של הביקורת אצלנו בדוחות הביקורת שלא הגיע תוך זמן קצר מאוד לדיון ממצה. אני רוצה לומר לשבחו של רוני בר-און שהיו לו אתו מחלוקות לא כאן, בתקופה בה הייתי ראש נציגות שופטי ישראל והייתי עסוק בדיסציפלינה אחרת, אבל אני יכול לומר שבוועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה לא היה לנו כמעט ויכוח אחד במשך כל התקופה שרוני כיהן בתפקיד. אני יכול לומר שהמערכת שלנו, של משרד המבקר, אם היא התעצמה בצורה דרמטית בשנים האחרונות, חלק נכבד יש ליושבי ראש ועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה שתמיד נתנו גיבוי מלא למבקר, לצוות של המבקר ולמשרד המבקר. ההתעצמות הזאת היא כתוצאה מהתמיכה הגדולה שקיבלנו כאן בכנסת ובה הרגשתי, ואני מודה, את ביתי כמבקר.

אני רוצה לומר לך רוני שגם המדיניות של יושב ראש הוועדה שראינו אותה כאן מתבצעת הלכה למעשה, הייתה מדיניות – להערכתי, ואמרתי את זה גם במקומות אחרים – נכונה. אנחנו ביררנו חלק נכבד ביותר מדוחות המבקר אבל הלכנו גם לדוחות שהיה צריך לתת פתרון מיידי בהם ולסייע כמובן לאותם אנשים שהיו בקדמת המערכה.

אני רוצה לברך את חבר הכנסת אורי אריאל חברי הטוב שאנחנו מכירים שנים ארוכות ופעלנו יחד בוועדה. אורי, לא זכור לי שהייתה איזושהי ישיבה שלא היית בה מאז נבחרת ואם היית בא לפעמים, נכנס ויוצא מהר, גם ראינו אותך לנגד עינינו.

אין לי זיכרון טוב, אבל אני זוכר שלא הייתי בכל הישיבות.

אני חושב שהתפקיד הזה של יושב ראש הוועדה למשרד המבקר הוא חשוב ביותר. הקשר חשוב ביותר. אני עומד לרשותך בחודשים האלה שנותרו ואני מניח שהמבקר החדש יעשה כמוני וימשיך את הדרך בה אנחנו התחלנו.
אני מברך אותך מקרב לב על מה שנעשה ועל הסיוע שקיבלתי ממך במשך התקופה הזאת כחבר כנסת וכחבר הוועדה הזאת. מגיעה לך תודה מכל עובדי משרד מבקר המדינה, גם לרוני וגם לך, מכל אלה שבאו אתכם במגע כאן וישבו כאן שעות על גבי שעות וגם למדו איך הכנסת עובדת ועובדת בעבודה קשה מאוד ובמשך שעות ארוכות.

אני רוצה לברך את חברי הוועדה, עמיתיי היקרים והטובים שהייתה לי אתם תמיד לשון משותפת והתייעצות משותפת. היה לי פשוט נעים לעבוד אתם. כל הפניות שלכם אלי היו תמיד חיוביות ביותר וטוב שהדברים יתרחשו כך שיכולתי לתת את הסיוע כמבקר המדינה לדברים שאתם עוררתם ובצדק עוררתם.

תודה רבה לכם ויישר כוחכם. אני מניח שבחודשים הקרובים עוד נתראה, אבל לאחר מכן אתם תגישו את אותו סיוע שהגשתם לי גם למבקר המדינה החדש שייכנס לתפקידו. תודה.

תודה רבה למבקר המדינה. אחד הדוחות שביקשתי והמבקר נענה, ובעיניי זה חשוב מאוד, היה דוח על עניינו של אזרח ישראלי בשם יונתן פולארד. אני מודה לך על כך. לא צריך להסביר כאן את החשיבות אבל היו עוד הרבה דוחות אחרים. תודה.

חברת הכנסת מרינה סולודקין.

שלוש שנים אני חברה בוועדה הזאת ואני רוצה לומר לכם שחבל מאוד שלא כולם מבינים שזאת הוועדה היוקרתית ביותר בכנסת. ועדת ביקורת המדינה היא לב הדמוקרטיה הישראלית.

אני רוצה קודם כל לומר תודה ליושב ראש היוצא, חבר הכנסת רוני בר-און. עבדנו קשה מאוד אבל לו ולנו יש הישגים גדולים.

עבדנו קשה, אבל נהנינו.

נכון. היה תענוג אינטלקטואלי לעבוד בוועדה הזאת. ההישג הגדול ביותר היה אגף פיקוח וביקורת לפרקליטות המדינה, דבר שעשינו כנגד כל הסיכויים. זאת לא פרידה ממבקר המדינה אבל אני רוצה להודות לו כי רק יחד עם גוף של ביקורת המדינה ועם מבקר המדינה היינו יכולים לתקן טעויות בדמוקרטיה שלנו. הוויכוחים והשיח היו חריפים מאוד, אבל זה כלי בין החשובים לדמוקרטיה הישראלית.

אורי, תמכתי אתמול במועמדות שלך. אנחנו עובדים ביחד במשך שנים בכנסת ואני חושבת שיש לקח מאוד מאוד חשוב. חושבים שדמוקרטיה וליברליות יכולים להיות רק בשמאל, אבל אני חושבת שזאת טעות גדולה. יש דמוקרטיה וליברליות גם בימין והבחירה שלך מהווה הוכחה לכך. תודה.

תודה רבה. יושב ראש סיעתי, חבר הכנסת יעקב כץ שכן רצה את הוועדה הזאת ולכן אני כאן.

ברשות יושב ראש הוועדה החדש, יושב ראש הוועדה היוצא, יושב ראש ועדת הכנסת ומעל כולם מבקר המדינה שאני באופן אישי מאוד מאוד אוהב ומעריך. כמים הפנים אל הפנים, כן לב האדם אל האדם. אורי תמיד אומר שהוא רואה כמו שכצל'ה הולך. אתם יודעים שאורי הוא נכה צה"ל ואיבד עין, אני איבדתי רגל, כך שאנחנו יחד.

ביחד אתם צוות מושלם.

אני שואל אותו איך הולך, והוא אומר לי: כמו שאתה רואה.

זאת בדיחה ישנה באידיש.

אני רוצה לומר שאורי הוא לא ימין ואורי הוא לא שמאל. אורי, היושב ראש הנכנס, הוא איש בריא. אני תמיד אומר שאני נפצעתי ברגל שמאל ואני נכה. אי אפשר בלי שמאל ואי אפשר בלי ימין. הקדוש ברוך הוא ברא אותנו עם שתי ידיים, עם שתי רגליים, עם שתי עיניים ועם שתי אוזניים. צריך גם שמאל וגם ימין. אני תמיד חוזר ואומר שזכותה של המפלגה שלנו ושל האיחוד הלאומי – שבעתיד, בעזרת השם, יתחבר סוף-סוף לבית היהודי עם אורי שלנו שחתמנו השבוע וזה הדבר הטבעי והבריא שלנו, ואני חזרתי ואמרתי הרבה פעמים ואני חושב שיש הסכמה כמעט מקיר אל קיר בבית הזה – שיש כאן 119 חברי כנסת ועוד אורי. אורי הוא מיוחד באצילות שלו, בישרות שלו, בפשטות שלו ואני חושב שזה משהו לו זכינו בדור האחרון עת קיבלנו חבר כנסת מיוחד שכל סיעות הבית מימין ומשמאל, בריאים ופחות בריאים, יודעים שאורי הוא הנכס של הבית הזה. אנחנו מאוד גאים ושמחים שהוא זכה להיות יושב ראש הוועדה ועוד נכונו לו בעזרת השם תפקידים רבים ורמים בממשלת ישראל, בעם ישראל ובשירות כלל ישראל.

אני מודה לכצל'ה, יושב ראש סיעת האיחוד הלאומי.

אני מבקש, אם אפשר לקצר בהספדים. בסוף כולם כאן ממהרים כל אחד לדרכו.

זאת ההזדמנות היחידה שלך בחיים לשמוע את ההספדים על עצמך.

עדיין לא צריך להאריך. חבר הכנסת שנאן, בבקשה.

אני רוצה להיות מאוד קצר. אני חבר הוועדה בסך הכול שלושה חודשים. כשנכנסתי פעם ראשונה, חבר הכנסת רוני בר-און שאל מי אני וביקש שיזיזו אותי ממקומי כדי שאפנה מקום לחבר כנסת. לא רק שאני סולח על כך אלא אהבתי את זה כי זה נתן לי באיזשהו מקום פרסום וזה בסדר.
אני מבקש לברך את חבר הכנסת אורי אריאל על בחירתו. חבר הכנסת ציון פיניאן החמצנו בדקה את ההצבעה אבל שנינו מצרפים את קולותינו באהבה רבה.

גם אני.

הנוהג כאן הוא שאנחנו רושמים את זה לפנינו אבל לא משנים את התוצאות. אני מודה לכם.

מבחינתנו אנחנו מצרפים את תמיכתנו באהבה רבה. אני רוצה לומר לך שנשמח גם להיות לימינך ולעבוד אתך.

אי אפשר להיות לימיני, כי אני כבר על הקיר.

נהיה שמאלנים לימינך.

כבוד המבקר, גם כאזרחים וגם כחברי כנסת, יש לנו אהדה רבה כלפיך אדוני. נאמר את הדברים עת ניפרד ממך אבל דע שיש לך פינה חמה בלב.

תודה.

יסיים חבר הכנסת נסים זאב.

אולי רק פסוק. קחו מאורי כי בא אורך. מה שמעניין כאן, אתה אדם שמקובל על כולם ולא הבנתי איך לא בחרו אותך בתחילת הקדנציה. אם היו עושים זאת, היו פותרים כאן הרבה בעיות. כשבר-און נבחר, הייתה כאן איזו רעידת אדמה והיו כאן חששות כבדים אבל עברנו את זה בשלום.

הכנסת מרגישה הרבה יותר רגועה אתך אורי. אנחנו סומכים עליך ועל יושרך. אתה לא תשתמש כפוליטיקאי למנף אינטרסים נגד זה או נגד אחר ולקחת נושאים שיהיו דווקא נגד פוליטיקאי כזה או אחר, דווקא בגלל היושר הציבורי שכולם רוחשים לך, הקואליציה והאופוזיציה כאחת.

תודה רבה. חכמים אמרו מעשיך יקרבוך, מעשיך ירחקוך. בסוף אנחנו נמדדים בדרך כלל לפי המעשים. יש לנו תקופה ארוכה לפנינו וחברי הכנסת והציבור יבדוק את הדברים לפי העשייה. אני אעשה כל מאמץ להיות מחובר לציבור וקשוב לו, לארגונים מהעולם השלישי, לידידי חבר הכנסת אריה אלדד שהוא יושב ראש השדולה בכנסת למלחמה בשחיתות ועושה עבודה מצוינת - ודאי שנוכל חלק מהדברים לחבר ולעשות - וכמובן למבקר המדינה ולשאר הגורמים.
אני מודה לכולם על האמון ומתפלל להשם שנצליח ונמצא חן בעיני אלוהים ואדם. תודה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:25>