PAGE
10
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
16/05/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 700 >
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, כ"ד באייר התשע"ב (16 במאי 2012), שעה 10:00

<הצעת חוק תגמולים לחיילים ולבני משפחותיהם (חבלה שלא בעת מילוי תפקיד) (תיקון - ביטול התנאי להתרחשותה של חבלה במהלך ארבעה-עשר הימים הראשונים של החופשה), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

אורלי לוי אבקסיס

משה (מוץ) מטלון

>
סרן אבישג בן דוד - ראש מדור מאושפזים ונכים, מחלקת נפגעים, צה"ל

עו"ד אביבה פאר - לשכת היועץ המשפטי למערכת הביטחון, משרד הביטחון

עו"ד עדי גולדינר - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אייל לב ארי

וילמה מאור

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<הצעת חוק תגמולים לחיילים ולבני משפחותיהם (חבלה שלא בעת מילוי תפקיד) (תיקון - ביטול התנאי להתרחשותה של חבלה במהלך ארבעה-עשר הימים הראשונים של החופשה), התשע"ב-2012>

בוקר טוב. יום רביעי, כ"ד באייר, ה-16 במאי 2012 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק תגמולים לחיילים ולבני משפחותיהם (חבלה שלא בעת מילוי תפקיד) (תיקון - ביטול התנאי להתרחשותה של חבלה במהלך ארבעה-עשר הימים הראשונים של החופשה), התשע"ב-2012 של חבר הכנסת משדה (מוץ) מטון.

קודם כל, יפה לך שלא צירפת עוד מאתיים חברי כנסת להצעה. כשאני מסתכל על הצעות חוק אליהן מצטרפים מאתיים חברי כנסת בלי שהם ידעו מה נעשה בהצעת החוק אלא רק כדי שיירשם שמם, אז יפה שהצעת החוק היא רק שלך.

אני חייב לומר לך שרציתי להחתים את אורלי לוי, אבל בדיוק היא יצאה והיה לנו מאוד חשוב להניח את הצעת החוק כדי שנספיק לדון בה.

את אורלי לוי, בגלל שהיא במפלגה שלך.

בגלל שהיא במפלגה שלי ומסיבות נוספות שלא קשורות להצעת החוק.

מה יש לך לומר על הצעת החוק? נמצא כאן צוות גדול של צה"ל.

נמצאת כאן נציגה בכירה, קצינת נפגעים, מסוג הבנות שטיפחנו אותן עוד בתפקידי הקודם שהן המלאכיות האמיתיות. אתה פוקח את עיניך בבית החולים ואתה רואה את הבנות האלה.

אני מקווה לא לפקוח את עיניי בבית החולים ולראות את הבנות האלה.

כבעל ניסיון וכמי שעשה תפקיד, אני יכול לומר לך שאלה המלאכיות האמיתיות.

קיבלתי פנייה כתוצאה מתחקיר בתוכנית רדיו של הכתבת לענייני צבא כרמלה מנשה. התברר, ואנחנו אפילו לא היינו מודעים לו ואני מודה שגם אני לא הייתי מודה לו בתוקף תפקידי הקודם, שחייל שנמצא בחופשה מאושרת למעלה מ-14 ימים, נפצע או נהרג לא מוכר לא כנכה צה"ל ולא כחייל.

בטח אם הוא לא נהג שיכור.

אני מראש אומר, ואמרתי את זה גם בפני פורומים אחרים, כולל ועדת גורן, שמי שנוהג שיכור או מי שמבצע עבירה פלילית, אני לא רוצה אותו בקרב חבריי. אמרתי את הדברים ואני אומר אותם בכל הזדמנות.

העוולה שנוצרה כאן, אני לא יודע ממה היא נבעה אבל העוולה היא כזאת שבעצם מי בדרך כלל מקבל את החופשות הארוכות? אלה חיילים – ויושבת כאן קצינה שבוודאי תרחיב על העניין הזה – שנמצאים במצוקות קשות בבתיהם, מצוקות כלכליות, או חיילים בודדים שמקבלים חופשה ארוכה.

או חיילים מהשורה?

חיילים מהשורה הם חיילים שיש להם בעיות.

לא, חיילים רגילים.

בדרך כלל אלה מעטים. כמעט אין חופשות ארוכות.

למה?

לא יודע.

למה אין חופשות ארוכות?

החופשה שנותנים לחיילי חובה הן עד שבוע ימים, אותו שבוע שאנחנו רגילים כשבוע רגילה.

אתה לא מדבר על אנשי קבע אלא רק על חיילי חובה?

חיילים. חיילי חובה.

הוא מדבר על חיילי חובה.

רק שירות סדיר.

כן.

חופשות ארוכות יותר כשהן למעלה מ-14 ימים מתייחסות לחיילים שמקבלים חופשות מיוחדות מהצבא, חופשה שנקראת חופשה מיוחדת, שזה כרוך במתן אישור חריג, בעיות כלכליות בבית.

עד 14 ימים אלה חופשות חפיפיות?

אלה חופשות. האוכלוסייה השנייה שהתכוונתי להזכיר אותה היא אוכלוסיית הלוחמים שבדרך כלל מקבלים חופשת שחרור שאורכת למעלה מ-14 ימים.

מה אורך החופשה החריגה?

עד חודש.

מה האוצר מבקש?

21 ימים.

למה אתה לא נותן להם 21 ימים? אני בצד שלך. אתה אומר ש-14 ימים כולם מקבלים. מצד אחד בפתיחה שלך אתה אומר מי מקבל את החופשות המיוחדות.

חיילים חלשים.

אבל כאן אתה נותן לכל עם ישראל.

לא, זה ללוחמים.

את מדברת על חופשת שחרור שהיא מעל 21 ימים. זה יכסה אותם.

לא הבנתי מה הייתה השאלה שלך.

יש כאן איזו התנגדות של האוצר שנוצרה הבוקר.

אם אתה רוצה לתת באמת לאלה שסימנת אותם, וזה לא לכל חייל שצבר שתי רגילות או שתיים וחצי רגילות והוא יוצא לבלות באילת, בסיכומו של דבר נכי צה"ל שמגיע להם בדין כל מה שהם מקבלים, הם שילמו במיטב גופם כדי לקבל את מה שהם מקבלים.

אתה לא יודע שמישהו כתב את המכתב לכנסת על הטבות מיוחדות ועל התקנות מיוחדות שקיבלתי למכונית שלי והוא התקבל לרובוט של כיסא הגלגלים.

חוצפה.

אני אומר לך לאור עבודה שעשיתי. תנאים עודפים לכאלה שלא בתוך המגרש הזה, לאלה שמגיע להם בדין, מורידים את התנאים של אלה שמגיע להם בדין. בשורה התחתונה מורידים ואנחנו רואים את זה בהורדת רמת השירות שמקבלים הנכים וביחס אליהם.

אתה מספר לי מה לא מקבלים? אני יכול לספר לך.

בגלל שאנחנו רוצים להיראות נחמד, כרמלה מנשה בתוכנית רדיו – לא מעניין, לא סופר ולא רואה.

יש כאן עוול.

לא כל כתב רדיו וזב חוטם שכותב בעיתון, נתנו לו עט והוא כותב ואנחנו מתיישרים ועושים מה שהוא רוצה.

לא, אבל יש כאן עוול.

יש עוול במה שאמרת.

עליהם אני מדבר.

אלה הם מעל 14 ימים. אתה צריך ללכת עם האוצר, לומר 21 ימים ולהעביר את זה. אחר כך, אם תרצה, תעשה סדק ותוריד ימים. זאת עצתי לך.

מה אומרת ההצעה?

בדיוק מה שאמרת לגבי 14 ימים אבל 21 ימים.

והחופשה המקסימאלית היא שלושים ימים.

לא, אפשר לאשר גם יותר. החופשה המיוחדת שהיא ארוכה ביותר אורכת חודש.

על 21 ימים, כל חופשה שמאושרת והיא מעל 21 ימים, בוא תנצח את המשחק.

מה ההערכה הכלכלית? כמה יש שהם בחופשה מעל 21 ימים?

לא מסוגלים לתת הערכה כלכלית.

אני הייתי הולכת אתם ראש בראש.

מצוין, אבל הוא ייפול.

אבל זה לא כלכלי.

הוא ייפול.

למה אני אפול?

כי יבואו ויסבירו ולא יצביעו אתך. שמע לי, תן להם 21 ימים ותוביל את זה. אם תרצה, אחר כך תמשוך ותתקן.

מה קרה בשנה וחצי האחרונות?

תביעות שהוגשו דרך צה"ל, אנחנו מדברים על ארבעה מקרים שנדחו.

צריך להיות חכם ולא צודק.

נכון, אבל זה לא תקציבי.

כמה ימי חופשה קיבלו האנשים האלה?

לא יודעת.

אולי מעל 21.

מעל 14 ימים.

יש לך נתונים?

אני לא מכירה את התביעות האלה.

אולי כל הארבעה היו בחופשה מעל 14 ימים?

אז מה?

אתה נלחם על כלום? אתה הגדרת את האוכלוסיות, חיילים בודדים, חופשות שחרור, אלה שבאים לעזור בבית, אלה מקבלים מעל 21 ימים.

ואם במהלך החופשה מקפיצים אותו ואפילו ליום אחד, זאת נחשבת חופשה? אם נותנים לו חופשה ארוכה ובמהלך חופשת השחרור הקפיצו אותו ליום-יומיים, איך נספרת החופשה?

היא נקטעת והחופשה נספרת מחדש.

תשנה את זה ל-21 ימים.

את אומרת שחופשה מקסימאלית היא שלושים ימים.

לא, יש גם חופשות יותר ארוכות.

זה חריג שבחריג. נכון?

כן.

אבל שלושים ימים, זה סביר.

כן.

זה לקריאה ראשונה?

כן.

אולי תשאיר בצריך עיון לגבי ה-21 ימים מול שלושים.

נכתוב 21 ימים ודבר עם האוצר.

בינתיים האוצר לא יכול לומר תקציבי. הם צריכים להוכיח שזה תקציבי.

אם הם לא יסכימו, אין לו כלום.

למה הם לא כאן? איפה האוצר? אין להם נתונים?

אם תבואי בזמן, תשמעי את הפתיח של האוצר.

דרך אגב, הייתי כאן לפני הזמן, הלכתי למשהו וחזרתי.

חיים, למה אתה חושב שהם יתנגדו?

למה הם שלחו לכאן היום נציג של הליכוד הבוקר? למה האוצר הוציא לך מסמך לוועדה?

מה אומר המסמך?

21 ימים.

אבל אין כאן תקציב.

לך דבר אתם. אתה רוצה שלא נצביע ואתה תלך לדבר אתם?

בהכנה לשנייה ושלישית אנחנו יכולים לשנות את זה?

כן. ודאי. לך דבר אתם.

זה לא יהיה נושא חדש.

לא יהיה נושא חדש.

לקראת קריאה שנייה ושלישית אני אנסה לדבר אתם.

תגיד את זה במליאה עת אתה מציג את זה לקריאה ראשונה.

כן. זה לא נושא חדש. זה עלה כאן בדיון. זה מופיע בפרוטוקול. נאמר שהוא ינסה להגיע אתם להסכמה.

תקריא את ההצעה עם 21 ימים.

הצעת חוק תגמולים לחיילים ולני משפחותיהם (חבלה שלא בעת מילוי תפקיד) (תיקון מס') (ביטול התנאי שהחבלה ארעה תוך תקופה של 14 הימים הראשונים), התשע"ב-2012.
1.
תיקון סעיף 2

בחוק תגמולים לחיילים ולבני משפחותיהם (חבלה שלא בעת מילוי תפקיד), התשמ"ח-1988, בסעיף 2(א), בפסקה (2) במקום "14 ימים" יבוא "21 ימים".

2.
תחולה

חוק זה יחול על חבלה שאירעה ביום תחילתו ואילך.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור הצעת החוק – פה אחד

הצעת החוק אושרה

כל חברי הכנסת שנמצאים אישרו את הצעת החוק כהכנה לקריאה ראשונה. אני מקווה שהיא תעבור במליאה ואני מקווה שבדיונים שיקיים חבר הכנסת מגיש ההצעה משה (מוץ) מטלון הוא ישב עם האוצר ויסביר לו שאפשר לקבוע שלושים ימים. אני מקווה שדעתו תתקבל ואז נעלה את זה בדיוני הוועדה ונאשר.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:20.>