PAGE
48
הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
15/05/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 163>
מישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
יום שלישי, כ"ג באייר התשע"ב (15 במאי 2012), שעה 12:00

פניות ציבור בנושאים: 1. מבצע החלפת המקררים הישנים לצורך חסכון בחשמל.
< 2. יוזמת חברת החשמל לחסכון בחשמל בחודשי הקיץ.>

חברי הוועדה: דוד אזולאי – היו"ר

ישראל אייכלר

אברהם מיכאלי

אנסטסיה מיכאלי

אורי מקלב

מרינה סולודקין

יוליה שמאלוב-ברקוביץ

אדי בית הזבדי - מנהל האגף לניהול משאבי תשתית, המשרד לתשתיות לאומיות

דורון אהרון - מנהל תחום מידע וניתוח כלכלי, משרד האנרגיה והמים

יואל מיכלסון - אגף השיווק, חברת החשמל

נורית פלתר - דוברת רשות החשמל ומזכירת מליאת רשות החשמל

מירב יוסף - ראש אגף צרכנות ופניות ציבור, הרשות לשירותים ציבוריים חשמל

עו"ד אינה צוקרמן-קלוש - יועצת משפטית, המועצה הישראלית לצרכנות

אור עמית - פעילה במשמר החברתי בכנסת

דוד דהן - פעיל המשמר החברתי בכנסת

אבנר עורקבי - יו"ר אהב"ה

אחמד חטיב - המרכז למחקר ומידע של הכנסת

שלומית אבינח

ר.כ. – חבר המתרגמים

1. מבצע החלפת המקררים הישנים לצורך חסכון בחשמל.
< 2. יוזמת חברת החשמל לחסכון בחשמל בחודשי הקיץ>

צהריים טובים לכולם. אני פותח את דיוני הוועדה לפניות הציבור ועל סדר היום שני נושאים חשובים מאד. אחד זה מבצע החלפת המקררים הישנים לצורך חסכון בחשמל, ויוזמת חברת החשמל לחסכון בחשמל בחודשי הקיץ. שני נושאים מאד חשובים, שניהם מדברים על חיסכון באנרגיה. מי שחי קצת במדינת ישראל, יודע שאנחנו לצערנו הרב נמצאים במצוקה, וככל שאנחנו מתקדמים לקראת שיא הקיץ, אז כל הזמן מזהירים אותנו, אפילו מאיימים עלינו, שהמצב שלנו קשה ושצריך לדאוג, לחסוך בחשמל. זה בסדר וכך צריך לעשות, אבל רבותי צריך לזכור, אנחנו נמצאים בעידן שכל הציבור יודע, כל הציבור מבין, אבל הוא גם צריך לדעת וצריך להעביר את המסרים האלה שיחלחלו לציבור הרחב. ומה לעשות, גם מנהלת הוועדה, שלומית וגם אני, למרות היותנו מעורבים בכל הדברים האלה, אני מודה שעד שהנושא הזה לא הגיע לסדר יומנו, לא היינו בקיאים בו. ואז הגענו למסקנה, וגם קיבלנו פניות של ציבור והגענו למסקנה שצריך לזמן את הגורמים הנוגעים בדבר ולקיים כאן דיון בוועדה, על מנת שהדברים או שיהיה איזה שהוא תיקון כדי להביא את זה, ואין לי ציפייה שזה יהיה ל-100% מהציבור, אבל לפחות לרוב הציבור – הדברים האלה צריך לדעת.

המזכירה שלי אומרת לי היום – מה, יש בכלל כזה מבצע להחלפת מקררים, מי זכאי, מי לא זכאי. אמרתי לה, בבקשה. זה דוגמא ואני מדבר על אנשים שהם בעניינים. זה לא אנשים שהם עמך, שזה התפקיד שלנו קודם כל לדאוג להם, לא לדאוג לעצמנו. ואני אומר רבותי, אם אלה לא יודעים – משהו לקוי במערכת. משהו לא תקין. ומדובר פה על שני נושאים מאד מאד חשובים, האחד – הנושא של חברת חשמל שמדבר על איזה שהוא מצבע של שעות מיוחדות להפעיל את המערכת ולעשות השוואה לחשבון של אשתקד באותו זמן, ואז לקבל. אבל יחד עם זה, מה אומרים להם? עד ה-31 במאי. ומה אחרי ה-31 במאי? מה קורה עם זה? רבותי, אלה דברים שאני מציף את הבעיות הללו, אני גם שואל שאלות ואני לא רוצה גם לערבב את שני התחומים, אבל אני כבר מדבר אז אני אזכיר גם את הנושא של המקררים. כשמדובר על מקררים – המדינה קבעה שצריכים להחליף מקררים שנמצאים 7 שנים, בגלל שהם צורכי אנרגיה. אבל יחד עם זה, מי זכאי, מי לא זכאי. האם מישהו מפקח? סתם, ישבתי עם מנהלת הוועדה היום ושאלתי אותה שאלה ואמרתי לה תבדקי לי את זה. מה קורה, החליטו על מקרר X, Y, Z, שהם נמצאים במבצע. קבעו מחירים? מישהו מפקח על המחירים או שפה ההזדמנות היא לתת לכמה יבואנים לעשות קופה מהצד. אני לא יודע. אני לא מכיר, אני לא יודע. אבל תשמעו רבותי, אם הוחלט ללכת על איזה שהוא מבצע של החלפת מקררים, מישהו צריך לפקח על המערכת הזאת, מישהו צריך לבדוק האם בינתיים אותו יבואן לא הקפיץ את המחירים כדי להרוויח. לא יודע. אז אלה דברים שאנחנו צריכים לבדוק אותם, להציף אותם ואם צריך לתקן דברים בשביל זה אנחנו פה, בשביל לתקן את הדברים.
אני אתחיל בנושא - - -

רגע אחד, זה לא בכל הציבורים. אני כשעבדתי בפריימריז של ציפי, כשאני טלפנתי לאנשים, אמרו לי מה עם המקררים.

לא ידעתי שאת עובדת עם ציפי.

אבל מה שאני אומרת - מה עם המקררים, אז אתה מבין?

בואו נעשה הפרדה בתוך הפרוטוקול.
<1. מבצע החלפת המקררים הישנים לצורך חסכון בחשמל>

אני מקבל את ההצעה של מנהלת הוועדה. הנושא הראשון, כפי שכתוב לכם בסדר היום, נושא החלפת המקררים הישנים לצורך חסכון בחשמל. אני מבין שזו יזמה של משרד האנרגיה, יש פה נציג של המשרד, בבקשה אדוני.

שלום, שמי אדי בית הזבדי, אני מנהל האגף לשימור אנרגיה ממשרד האנרגיה והמים. אני ועמיתי הכנו לפני שנתיים תכנית לאומית להתייעלות אנרגטית בכלל המשק, בכל המגזרים, ועל פי התכנית הזאת גם נכנסנו למגזר הביתי, ומצאנו שהמגזר הביתי יכול לתרום כ-47% מהחיסכון מכלל 20% החיסכון הצפוי בשנת 2020. זאת אומרת 47% מ-20% זה רק המגזר הביתי. אנחנו אתרנו כשלי שוק במגזר הביתי. במגזר הביתי כמובן יש בעיקר את מכשירי החשמל הביתיים, ואת המבנה עצמו. במבנה עצמו, הטיפול במבנה הוא טיפול מאד יקר ולכן הלכנו לנושא של מכשירי החשמל, שזה לכל אחד מאיתנו יש בבית. בדקנו, ומאחר שיש כבר תקנות והתקנות שנכנסו לתוקף ב-1 בינואר 2005 כבר יצרו את הפול הזה שבארץ היא אפשר להביא מכשירים לא יעילים, שלא אנחנו אישרנו אותם, התקנות נכנסו לתוקף ב-2005 ולכן כל המבצעים שלנו הם מבצעים על מכשירים שקיימים בשוק, לפני 2005.

הבדיקות נעשו כמובן, בסיס הבדיקות הוא נתונים סטטיסטיים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ונתונים של כניסה של מוצרי חשמל לבית ואבחן של אוכלוסיות. אבחנו שקיימות אוכלוסיות שמן הסתם לא יחליפו מכשיר חשמלי גם בן 20 שנה, אם הוא לא התקלקל. אבחנו אוכלוסיות שגם אם הוא יתקלקל, אז הם יתקנו אותו 30 פעם כי אין להם כסף בשביל לתת את הקפיטל הראשון. חשבנו על שני פרויקטים ובאנו עם זה. אגב הפרויקט הוא יזמה שלנו. היזמה שלנו אושרה על ידי האוצר, במסגרת התכנית הלאומית להפחתת פליטות. אני חוזר – התכנית הלאומית להפחתת פליטות ולאו דווקא תכנית לאומית לחסכון באנרגיה או בחשמל.

נתנו לנו לטפל במגזר הביתי. הכנו תכניות, יצאנו במכרזים. המכרז הראשון יועד לאוכלוסייה החלשה. אנחנו פנינו לביטוח הלאומי ובשיתוף פעולה איתם איתרנו, כי אנחנו לא מכירים את האוכלוסיות, אנחנו מומחים לאנרגיה. ביקשנו לדעת מי האוכלוסייה הכי חלשה במשק, והם הגדירו לנו – מקבלי הבטחת הכנסה, מקבלי השלמת הכנסה.

למה כתוב מקבלי הבטחת הכנסה מהביטוח הלאומי? לא ידעתם שיש עשרות אלפי מקבלי הבטחת הכנסה שלא מהמשרד לביטוח לאומי?

לא. אנחנו בעניין של אנרגיה, אנחנו לא מומחים לסוציאליות. אנחנו לפני כן עשינו פיילוט עם משרד הרווחה. לא קיבלנו מהם שום מידע אחר בעניין הזה. אני לא מנסה להתחמק מהעניין, זאת הייתה התמונה. אנחנו ישבנו אצל הסמנכ"לית של הביטוח הלאומי, והיא הגדירה לנו את האוכלוסיות. אני מניח שאם היינו יודעים, מן הסתם היינו מנסים להגיע לאוכלוסיות אחרות.

ברגע שנודע לנו שיש אוכלוסיות אחרות, גם כן ניסינו לבדוק את זה, לבדוק מי האוכלוסיות האחרות, איך מגיעים אליהן, אם יש דטא בייס. אגב, אנחנו עובדים, לידיעתכם, אנחנו לא מוכרים מקררים בחנויות לכל מאן דבעי, איזה דגם ואיזה זה. אנחנו עובדים כך שקודם כל יש מערכת ניהול שהיא מהביטוח הלאומי. בן אדם שזכאי ל-60% מענק ניגש עם תעודת הזהות שלו - - -

כמו שבהנחות חשמל.

אני מדבר כרגע על הפרויקט הראשון של המקררים. הבן אדם ניגש, אנחנו לא מזהים אותו, לא יודעים מי הוא, אין לנו קשר, אנחנו לא מחלקים את זה לחברים שלנו.

איך הפנייה נעשתה? הביטוח הלאומי הודיע לאנשים?

לא, לא, הביטוח הלאומי גם לא הודיע לאנשים. אנחנו פרסמנו, אני יכול להגיד לכם איפה פרסמנו. פרסמנו כמובן ברדיו, בקול ברמה, רדיו קול חי, שמס, קול ישראל, א', ב', ג', אתרי אינטרנט, YNET, וואלה, ZAP, כיכר השבת, כול אל עארב - - -

מתי התחיל המבצע?

המבצע של האוכלוסייה החלשה התחיל אם אני לא טועה ב-15 בדצמבר.

כלומר, קבעתם קריטריונים באותו פרסום.

קבענו קריטריונים.

ואז מי שענה על הקריטריונים יכל לגשת. מי בדק אם הוא ענה על הקריטריונים?

המערכת. מערכת הניהול. ניגשת עם תעודת הזהות, הקלידו, המערכת לא יכלה לאתר או לבחור או לעשות דטא בייס של כולם. ברגע שניגשת אם תעודת הזהות שלך והסמכת שיבדקו אם אתה זכאי או לא זכאי - - -

אבל איך הבן אדם יודע לגשת לספק? איך הוא יודע שהוא במכרז?

זה פורסם באינטרנט, מפורסם בעיתון.

אני שואלת שאלה מכוונת, שאלה מנחה. איך בן אדם שמקבל הבטחת הכנסה, איך הוא יודע, אם הוא לא מחובר לאינטרנט, אין לו אינטרנט.

מלכתחילה אנחנו ביקשנו להודיע לכלל האוכלוסייה המקבלת הבטחת הכנסה. ברור לך שאם היינו צריכים - - -

אני שוב שואלת שאלה על השולחן.

שאלה על השולחן – יש כ-280,000 מקבלי הבטחת הכנסה והשלמת הכנסה. המבצע היה על 21 מקררים, אז אם - - -

21 סוגים?

21,000.

יש לך מושג כמה נוצל?

בוודאי. מה-21,000, אני חושב ש-20,780, משהו כזה, כמעט ניצול מלא. אנחנו מלכתחילה ביקשנו מהביטוח הלאומי את שיתוף הפעולה ופנייה לזכאים להודיע להם שזה מכרז שכל הקודם זוכה. ביטוח לאומי, משיקוליו הוא, החליט שהוא לא יכול לעשות את הדבר הזה. הייתי גם כן מוכן לשלם כסף עבור הדואר, אבל כנראה שזה לא כל כך עבד. יש כנראה סיבות אחרות למה לא. ברגע שגילינו שיש בעיה של אוכלוסיות מסוימות, ישבנו מול הביטוח הלאומי, איתרנו אוכלוסייה נוספת של מקבלות מזונות. ישבנו מול משרד החינוך, ברגע שנודע לנו על האברכים מקבלי קצבה כזו או אחרת. פנינו למשרד המשפטים לקבל - - -

הם הצליחו להשתתף?

רק רגע. פנינו למשרד המשפטים. הפנייה הראשונה שלנו למשרד המשפטים קבעה בהחלט שאם אנחנו נותנים לאברכים מקבלי הבטחת הכנסה, אנחנו צריכים לתת גם לסטודנטים מקבלי הבטחת הכנסה.

למה לא?

בסדר. אני לא אומר שלא, אבל אתה מבין שזה לא קורה מהיום להיום. שלחנו שאלה, קיבלנו תשובה, קיימנו דיון במשרד המשפטים לפני שבועיים ואנחנו מתכוונים לאתר את כל הזכאים, מהרמה של אברכים מקבלי הבטחת הכנסה, פלוס סטודנטים מקבלי הבטחת הכנסה ובפרויקטים אחרים נוספים שיהיו מיועדים אך ורק לאוכלוסייה הזאת, נשלב גם אותם.

למה פרויקטים אחרים, למה לא בפרויקט הזה?

הפרויקט הזה ממומן ב-30%. מי שרוצה יכול לגשת, הוא לא צריך אותנו. אתה רוצה סבסוד של 60%.

לא, לא, אני מדבר על הפרויקט של האוכלוסייה החלשה שנתתם.

אני מדבר על הפרויקט של האוכלוסייה החלשה. במידה ויהיה פרויקט - - -

תראה, התחושה שלי שאתה, עד שתקבל את התשובות - - -

לא, תשובות יש לי.

אבל בעצם כבר לא יהיה במלאי, נגמר. זאת השאלה.

זה לא מכרז אחד. אנחנו יצאנו עם מכרז לאוכלוסייה חדשה, כל המקררים אזלו, אגב תוך שבוע. הפרויקט היה צריך להיות לשנה, נגמר בשבוע. אחרי זה יצאנו עם מכרז לאוכלוסייה הכלכלית, ובאוכלוסייה הכללית אנחנו סיפקנו כ-47,000 מקררים לפני שלושה שבועות.

מתוך?

לא, המכרז היה על 47,000 מקררים, תוך שלושה שבועות נמכרו כ-35,000 מקררים.

מתי המכרז הזה יצא?

ב-17 באפריל, אם אני לא טועה, ממש בשבוע שאחרי פסח, ביום שלישי, אז תמצאי את התאריך. המקררים מהדגמים הגדולים יותר אזלו תוך שבועיים. אנחנו הגדלנו אפילו את המכסה על חשבון המקררים הפחות נמכרים, והיום אנחנו נמצאים בסך הכל ב-12,000 מקריים, שעדיין לא נוצלו אבל הפרויקט הוא לשנה, כך שאנחנו מאמינים שהוא כן ינוצל.
יצאנו למכרז נוסף לאוכלוסייה הכללית שנסגר לפני יומיים, וכבר פתחנו אותו. אנחנו במכרז השני כבר הובא לידיעתנו שיש בעיה נוספת, מקררים שומרי שבת ושומרי שבת למהדרין. גם את הנושא הזה תקפנו וגם את הנושא הזה, במכרז הנוכחי - - -

נתתם לזה מענה במכרז.

נתנו. למרות שהמכרז כבר יצא לאור, אנחנו הכנסנו הבהרות וביקשנו להוסיף. ביקשנו מכל הספקים, מי שיש לו מקררים שומרי שבת למהדרין, שיציע גם אותם.

אתם שמתם לב, מה שקרה כאן בעצם, מידרתם אוכלוסיות שלמות מהמבצע החשוב הזה. אני לא רוצה לחשוד חלילה וחס שהתכוונתם לכך, אבל שים לב. יש אוכלוסייה אחת שהיא מקבלת הבטחת הכנסה, שהם לא נמצאים בביטוח הלאומי, הם נמצאים דווקא במשרד החינוך, וגם סטודנטים; ובנוסף לכל, גם אם כן, אז בעצם יש קבוצה אחת שלא יכולה להנות מהעניין הזה, בגלל שהם שומרי שבת.

אוקי, צר לי, אולי טיפה לאכזב אותך. קודם כל אנחנו לא מידרנו ולא הייתה לנו כוונה למדר. העניין שלנו עם המקרר הוא בזבזן בחשמל. אם הוא יושב אצלך, אצלו או אצלו או אצלי, זה לא משנה מאיפה זה בא. אנחנו, מכלול הידע שלנו זה התמחות באנרגיה ואנחנו לא יכולים לדעת דברים, אלא אם כן הם עולים. אם באותה נשימה שאמרתם לנו שיש גם כן אברכים, היינו יודעים שגם קיימת בעיה של שבת, מן הסתם הדבר הזה לא היה עולה במכרז השני, היינו כבר פותרים אותו מזמן. וברגע שקיבלנו את המידע הזה, בדקנו את זה בצורה רצינית ביותר, עם שני המכונים המוסמכים או המוכרים בארץ, אחד צומת ואחד ההלכה, אני לא זוכר את השם, סליחה, תסלחו לי; וקיבלנו את התשומות שלהם וביקשנו במכרז הנוכחי שנסגר ביום ראשון, לצרף תעודות שלהם. ואני שמח לומר שבמכרז הזה יש פתרון לכל הגדלים של המקררים ויש תעודות ויש אישורים. לפחות את העניין הזה פתרנו.

גם שומרי שבת שזכאים יכולים להשתתף.

שומרי שבת למהדרין. לא זו בלבד, אנחנו עוד לא פתחנו, עוד לא דרגנו, אבל ברגע שאנחנו נדרג - - -

מתי זה ייצא? מתי בן אדם, משפחה, מתי היא תוכל לרכוש את המקרר שהיא רוצה?

אז אנחנו מאד מאד מקווים שזה לפתחך. כמו שאתה יודע, כרגע אמנם המכרז יצא ונסגר, אבל כרגע התקציב הוא די מוקפא.

למה, כי הממשלה התרחבה?

לא, זה עוד לפני הממשלה וזה עוד לפני שדיברו אפילו על בחירות. אני אבקש לדבר איתך אחרי זה ביחידות על העניין הזה. אנחנו בעניין הזה, זאת אומרת עשינו הכל על מנת – אלף, לא למדר אף אחד, ב', לתת פתרון לכל הבעיות שצצו. ג' - - -

למה לא עשיתם את זה קודם?

כי אנחנו מומחים לאנרגיה, אנחנו לא מומחים ל - - -

אנחנו ציבור שומרי השבת לא יכולים - - -

סליחה רגע.

אני רוצה לספר לך שיש מכירות גם ביישובים חרדיים כמו בבית"ר עילית נמכרו מקררים כאלה.

אני לא יחיד בארץ. אז מה אתה רוצה להגיד לי, שאני צריך להיות ממודר?

אף אחד לא ממדר אותך. אף אחד אין לו עניין למדר אותך.

אמרת שאני לא יחידי בארץ, אני צריך להיות ממודר? אנחנו 80% מהתושבים שומרי השבת.

שלום, ברוך הבא, טוב לדעת שהגעת, אבנר, ברוך הבא. מה שלומך?

לא טוב. כשאני שומע את הדברים האלה – אז לא טוב.

תהיה רגוע וניתן לך דבר ותוכל להגיד את מה שאתה רוצה. רק עוד דבר אחד שאני רוצה להבהיר בעניין הזה. אני רוצה שתדע, אני אישית פניתי לשר התשתיות, ידידנו השר עוזי לנדאו - - -

בעניין האברכים.

נכון.

ואני עניתי לך.

אוקי, בסדר. חשבתי שמישהו יגיד - - -

אני חושב שגם אתה פנית.

אני פניתי, את זה אני יודע.

אני פניתי ומבחן התוצאה לציבור הזה של מקבלי הבטחת הכנסה שלא דרך הביטוח הלאומי, אין מקררים וזאת אפליה ברורה, בהנחה, ואני מניח שבאמת לא הייתה לכם שום כוונה. אבל גם אחרי שהערנו לשר, לא תוקן הדבר.

הדבר בהחלט תוקן. אנחנו לא, במכרזים הנוכחיים - - -

אבל אתה אומר שאין תקציב למכרזים האלה.

אני מסביר לך מה שקרה פה. קודם כל המקררים במכרז הראשון נגמרו תוך שבוע. אפילו אם אני אעשה הוקוס פוקוס אני לא יכול - - -

רגע אדי, מה ציפיתם? עם כזה מבצע שהציבור יישב בבית, כשיש לו הזדמנות להחליף מקרר. מה הוא יעשה?

כמה כסף היה התקציב הראשון?

במכרז הראשון אנחנו שילמנו כ-37 מיליון שקלים. במכרז השני אנחנו נשלם בסופו כ-50 מיליון שקלים.

37 מיליון זה גם האוכלוסייה החלשה וגם הכללית?

לא, לא, זה רק לאוכלוסייה החלשה. זה לגבי 21,000 מקררים. לגבי 47,000 מקררים אנחנו נשלם גם 50 מיליון שקלים ולגבי המכרז החדש שבינתיים המצב שלו כמו שאתם שומעים, גם פה זה 50%.

הוא מוקפא.

המכרז לא מוקפא. הובטח לנו שעד אמצע יוני יאשרו, אבל - - -

בוא נגיד, צריך כיסוי תקציבי. המכרז קיים, יצא, אבל צריך כיסוי תקציבי.

אגב, הייתה פה החלטת ממשלה על הפרויקטים האלה בהפחתת פליטות ואני פשוט כנראה לא כל כך מבין איך הדברים עובדים, אבל - - -

טוב.

בכמה מקררים מדובר במכרז החדש?

במכרז החדש גם מדובר בכ-47,000-50,000 מקררים. בסך הכל אנחנו מכניסים, מזרימים - - -

לכלל האוכלוסייה?

כן. ואחריו צריך לבוא מכרז לאוכלוסייה החלשה. אם הכל יהיה בסדר אני מניח שאנחנו נצא למכרז בסביבות חודש אוגוסט-ספטמבר, והחלוקה תהיה בסביבות בערך חודש וחצי-חודשיים - - -

זה לחלשה אתה מדבר.

מה ההבדל בין המכרזים לאוכלוסייה חלשה ו - - -

לא רבותי. גברתי, אני אאפשר לך.

אם יש הבדלים אנחנו צריכים לשמוע אותם, אם יש הבדלים בין מכרז למכרז.

תשמע, אתה תשאל וגם תקבל תשובות. בבקשה, חברת הכנסת מרינה סולודקין.

אני במבצעים הראשונים התחלתי לקבל תלונות, ואתה צודק שלא היה מספיק פרסום. גם לא הגיעו לכאן כדי להסביר את כל הפרטים, שאנחנו מייצגים את האוכלוסיות החלשות והנחלשות. ואני אגיד לכם שבמבצעים הראשונים אני קיבלתי תלונות שהיו תורים גדולים להחליף את המקררים, ובתורים האלה עמדו בדואים ועולים חדשים ביחד. והיו סצנות לא נעימות בכלל ועכשיו אני מבינה שזה היה מספר מוגבל של מקררים, 21,000. אז כל התלונות שאני קיבלתי, שאנשים אפילו הגיעו, אבל לא הצליחו, בגלל שהטבע של האוכלוסיות שונה מאד, ואני גם לא חושבת שזה טענות שלי למשרד האנרגיה, כי אני מקבלת את ההסבר שלך, שזו אידיאולוגיה להחליף כדי שיהיה חסכון. אבל מישהו, ואנחנו צריכים לחשוב מי, צריך לחשוב גם על סדר וגם צדק וגם הרבה דברים אחרים. אתה מדבר רק על מקררים ואני - - -

לא, יש גם כן מזגנים ויצאנו - - -

מזגנים. אצלי ההיסטוריה הייתה עם צעקות. במזגנים, בגלל שאנשים פנו אלי, שמחליפים לאלה שיש, אבל להרבה אנשים אין והם לא מסוכנים.

זה פרויקט לחיסכון באנרגיה, זה לא פרויקט ל - - -

בטוח, אני מבינה. אבל מה שאני אומרת, פתאום את יושבת תחת התקפות, טלפונים, 1,000 טלפונים ביום, אז מה שאני אומרת שאנחנו חייבים תקשורת, וזה צריך להיות לא רק בין הכנסת לעם.

אני לא שמעתי אל המבצע הזה. קיבלנו פנייה, הנה, יש פה פנייה שנשלחה שקיבלנו.

אז מה שאני מבקשת, להסביר בחוברת לוועדה מה קורה פה.

אני יכול להתייחס. אנחנו יצאנו עם כמה וכמה מבצעים.

דקה, תרשה לי. אני אאפשר לך לענות, אבל רק נעשה סיבוב ונשמע כמה חברים ואחר כך תוכל לענות לכולם ביחד. אני גם רוצה אחר כך להתייחס, מעניין מה אתם עושים עם המקררים הישנים. זה מעניין אותי סתם, בלי קשר לעניין.

אולי אפשר להעביר אותם לאנשים שאין להם, במזגנים בעיקר.

עושים גריטה.

אז מה עשינו בזה?

אנחנו רוצים לחסל את הבזבזנים, לא להעביר אותם למקומות אחרים.

אז מה הועילו חכמים בתקנתם? בבקשה, חבר הכנסת אייכלר.

ואז המסכן שאין לו כסף לשלם חשמל, ישלם גם כן חשמל בשמיים.

אדוני יושב הראש, מנהלת הוועדה וחברי הכנסת. קודם כל, השם בית הזבדי, זבד זה דורון, מתנה. אז בית הזבדי זכה לחלק דורונות, מתנות לעם ישראל.

יש פה גם את דורון, ממשרד התשתיות.

אז דורון זה בכלל. זבד ודורון זה בעצם כמעט אותו דבר, ולכן קודם כל צריך לברך על המבצע הזה. אני לא יודע כמה אנרגיה תחסכו, אבל הרבה אנשים יברכו אתכם על זה שיש להם. מדובר באנשים שלא יכולים להשיג את הפריג'ידר החדש. טוב אמרת שאנשים מתקנים הרבה פעמים וכל תיקון ותיקון זה תיקון בשביל הטכנאי, כי הוא מקבל 250 שקלים בשביל לבוא ולהגיד שזה הגומי של הדלת והטכנאי השני אומר, ואני אומר לכם מניסיון, שזה גז חסר. והטכנאי השלישי בא ואומר – הלך המנוע. הטכנאי הרביעי אומר – חבל, לך תקנה פריג'ידר חדש.

אתה יודע, כל מה שאתה אומר חשבתי שזה קורה רק אצלי.

לא, זה קרה אצלי.

לא היה לי נעים להגיד את זה.

ועד שאמרתי בוא נקנה פריג'ידר חדש, בלי הנחות, בלי שום דבר, אבל רוב האזרחים לא יכולים להרשות לעצמם פריג'ידר חדש, ולכן זה מאד מאד חשוב ההחלפה. אבל, אחרי שאתה ממונה רק על האנרגיה ולא יכולת לדעת שיש עשרות אלפי אברכים שמודרו בתכנית הזאת - - -

וסטודנטים.

וסטודנטים.

אני מאד מבקש, המילה 'מודרו' היא מילה מאד קשה למה שאנחנו עושים.

לא לך אמרתי.

אתה ממדר כשאתה יודע שיש לך כוונה. כשאין לך כוונה אתה לא ממדר.

אז זהו, אתה כאיש משרד האנרגיה אני משוכנע והצלחת לשכנע אותנו שלא היה לך שום דבר, ואתה בא בתום לב ובלב טהור. אבל המדינה כמדינה יצרה מציאות. אני לא יודע אם זה הביטוח הלאומי היה צריך להגיד שיש עוד איזה כמה עשרות אלפי סטודנטים ואברכים שלא נמצאים בביטוח הלאומי והיו צריכים להגיד לך את זה. או השר, ברגע שנודע לו היה צריך להכניס מיד את ה - - -

והוא ידע את זה.

והוא ידע את זה והודענו לו את זה. המדינה, מדינת ישראל, עשתה פה מעשה של אפליה ואיך זה נקרא – Discrimination, אפליה שבעולם כולו לא מקובל היום. זה יכול לקרות רק בישראל ורק כלפי ציבורים מסוימים. אוי ואבוי אם היו עושים את זה כלפי הבדואים, חס וחלילה, ואז יש להם פה נציגים שלא היו מרשים לנו את זה, ובתקשורת היו אומרים שמדינת ישראל היא מדינה גזענית וכל מיני דברים כאלה. פה זה עבר בשלום.

מה שמדאיג אותי, נניח שהייתה פשלה. אז אומרים – בואו נתקן את זה מיד. מדאיג אותי שאתה אומר שבמכרז הבא, שאתה עדיין מחכה לתקציב, אז זה יהיה.

אגב, היה תקציב לזה, אחרת לא הייתי יוצא למכרז, אתה יודע.

אז שוב אנחנו עומדים - - -

איתך יושב סגן השר.

אני כאזרח וכמייצג אזרחים, רואה פה מצב שהוא, אני לא יודע להגדיר אותו. המצב עצמו מגדיר את עצמו. הציבור יראה ו - - -

אפשר גם זווית אחרת. האברכים הם אנשים צעירים ואנחנו מדברים על אוכלוסיות חלשות וזקנות, אני חושבת שקודם כל הם צריכים לדבר. ובגלל זה צריכים קריטריונים - - -

אבל יש גם עולים צעירים, לא רק קשישים.

עולים צעירים, אני לא חושבת שהם צריכים לקבל משהו מהמדינה, אבל זו עמדה אישית.

טוב, אז זה הוויכוח בין קומוניזם לבין קפיטליזם. נעשה את זה במדור לפילוסופיה.

אנחנו לא הבחנו בין צעירים למבוגרים. כל מי שהיה זכאי על פי הקריטריונים שנקבעו, בשיתוף עם המוסד לביטוח לאומי, אנחנו אפילו לא הכרנו אותו.

אני מאמין לך. אבל אנחנו כוועדת כנסת, הקריטריון לא היה בסדר.

רגע, אבל לי לא ברור משהו בעניין. כשבן אדם רוצה לגשת להחליף מקרר, הוא צריך להציג תעודת זהות בפרהסיה, כאילו לספק – אני זכאי. איך זה הולך? מדובר פה גם באיזו שהיא - - -

דווקא לדעתי השיטה היא שיטה ראויה ומכובדת - - -פ

לא, אבל איך הספק באמת יודע?

משום שלא הייתה פה פגיעה בצנעת הפרט. עצם העובדה שאדם יכול - - -

כשהוא מגיע עם תעודת זהות לספק?

הוא מגיע ומקלידים את תעודת הזהות שלו. שום פרט אחר לא נמסר – כן או לא. מאחר שאת באת כבר לקבל, אז מן הסתם את רוצה שמית שהוא יוכיח, איך הוא יכול להוכיח?

ברור, אבל אם הביטוח הלאומי העביר את הנתונים שלהם לספק.

אבל הביטוח הלאומי לא העביר את הנתונים לספק. הנתונים נמצאים בממשל זמין, בפרויקט שם.

שהוא זכאי.

כן, והספק לא יכול לקבל דטא בייס של אנשים זכאים. הוא לא יכול.

לדעתי דווקא הרעיון הזה מוצא חן בעיני והוא רעיון מבורך, ואני חושב שבאמת פה עשיתם דבר ראוי ומכובד.

אבל כשאתה עושה דבר בצורה, גם מבחינת כמויות, אם אני לוקח כיכר לחם אחת וזורק למחנה עובדים שעובדים כל היום, אני גורם למלחמה ביניהם. וזה מה שהזכירה ורמזה חברת הכנסת מרינה סולודקין. שאתה יוצא למבצע כזה, אתה צריך להכין מספיק מקררים למספר האנשים הזכאים שהם בפוטנציאל שיבואו. אתה לא יכול לזרוק לחם ולהגיד – בואו, תעמדו בתור, כמו בחנויות אחרות שראינו. אז עומדים בתור ומחכים ורבים אחד עם השני. הייתי באוקראינה, ראיתי תורים, שאלתי מה כתוב פה למעלה, חשבתי שכתוב שם בנק, שמחלקים כסף. אז אמרו לי לא, לחם. זה היה בשנת 1989 ופעם ראשונה ראיתי את זה.

דבר שני, כתוב פה ש-17,000 צרכנים נרשמו, מתוכם 3,000 לא נקלטו ו-1,500 - - -

לא, זה משהו אחר, זה הנושא השני. אתה קפצת.

יש שני נושאים על סדר היום.

הבנתי. אז הדבר השני זה העניין של המהדרין שהזכיר יושב הראש. גם את זה צריך לקחת בחשבון.

ברגע שנודע לנו – תוך כדי מכרז אנחנו טיפלנו, ובמכרז הנוכחי, זה שנסגר ביום ראשון ופתחנו אותו - - -

תוך כמה חודשים הוא יהיה.

יש בהחלט גם פתרון לשומר שבת רגיל וגם לשומר שבת מהדרין, על כל המשתמע.

אז יש לנו ממך את הבשורה שבמבצע הבא יהיו גם סטודנטים ואברכים המקבלים ממשרד החינוך וגם פריג'ידרים של מהדרין?

כן, וגם נשים מקבלות מזונות.

כן, גם הן לא קיבלו?

הן גם לא קיבלו. זה לא שמידרנו דווקא אותם. מי שקיבלנו מהביטוח הלאומי, שם הוא נכנס. אגב, לא אנחנו מוסרים את הדטא בייס, שתבינו שהדטא בייס בא מהביטוח הלאומי.

אז צריכים להגדיל את הכמות לפי מה שהגדרתם אוכלוסייה.

יש לנו נציג של הביטוח הלאומי?

לא הזמנו.

לא, אני לא יודע, תראו, הביטוח הלאומי עבד פה עבודה טכנית. הם ביקשו, קיבלו וזהו, בה זה נגמר.

זה כשל בירוקרטי, אני מניח שזה כשל בירוקרטי.

הביטוח הלאומי עובד עם חברת חשמל שנים, אבל יש את הנתונים.

המבחן יהיה בתיקון. אם בסיבוב הבא לא יבואו תירוצים שאין מספיק כסף, או אין מספיק פריג'ידרים, אלא באמת יעשו את זה כדרוש, אז אני אדע שמודה ועוזב ירוחם. זאת אומרת פעם קודמת הייתה פשלה, קורה, במדינה בירוקרטית כמו שלנו שהביטוח הלאומי לא יודע על זכאי משרד החינוך. אבל אם לא - - -

משרד האנרגיה לא יודע.

אנחנו לא יודעים על אף אחד. אנחנו עוסקים באנרגיה, סליחה.

משרד האנרגיה לא אמור לדעת, אבל צריך להיות שילוב, צריכים להיות כמו גלגלים מסתובבים בתוך שעון, שאחד צריך להזין את השני ולא שיבואו. אבל השאלה היא מה יהיה. אני הבנתי מדבריך שהמכרז הבא לא מאושר עדיין, וזה מה שמדאיג אותי.

לא שלא מאושר, יש מכרז, הוא לא מתוקצב.

לא מתוקצב עדיין.

אני רוצה להבהיר, הייתה החלטת ממשלה, הממשלה תקצבה אותנו לשנתיים ב-270 מיליון שקלים, כולל הפרויקטים האלה. יצאנו ב-2011, ב-2012 אנחנו התחלנו את המכרזים. יצאנו כבר למכרזים ותקעו אותנו. חשבו ש - - -

למה תקעו? הרי התחילו - - -

חשבו שהולכים לבחירות, בסוף לא הולכים לבחירות.

לא, לא, זה היה לפני הבחירות.

קודם כל בחירות זה לא מזיק.

מישהו ידע שהולכים לבחירות, עזוב, נו.

כל הסיפור התחיל לפני חודש בערך.

אולי חברת החשמל לא רצתה לחסוך.

אז אם יתוקן הדבר הזה – אני מברך על התיקון.

אני נאיבי, אני לא רוצה לחשוד.

אני חושב שהמבצע הזה או הרעיון הזה הוא רעיון מבורך, הוא רעיון טוב, באמת. אני חושב גם שהדברים נעשו בצורה ראויה ומכובדת. יש כאן בעיה ואני חושב שהייתה כאן איזו שהיא פשלה, שחייבים לבוא ולתקן אותה ואני חושב שאנחנו כחברי כנסת נעמוד לצדכם בעניין הזה, מפני שאם מדובר על - - -

אבל אל תתחייב שלא תתמוך בתקציב אם יהיה קיצוץ בזה. כי אם תתחייב, תצטרך לקיים. אנחנו הרי כן מכירים.

טוב.

אגב, מבחינתנו, שלוש הבעיות שאני מזהה, אנחנו קוראים לזה אוכלוסייה זכאית נוספת, ונושא של מקררים שומרי שבת, מבחינתנו זה נפתר, פתרנו את זה. בכל הפרויקטים הבאים זה יקבל ביטוי.

השאלה, האם כל אותם מקררים שאדוני מדבר עליהם, שיש בהם את המנגנון של שמירת שבת, משתתפים במכרז?

אני יכול לומר לך רק אחרי שאני פותח את זה, אבל אני יודע שאנחנו ביקשנו את זה כמגישים את המכרז, יש דרישות קדם שאתה מגיש. זה בדרישות קדם. מי שרוצה להגיש – ספקים, אני יודע שבכל סדרי הגודל, בכל ההיקפים, למשל אנחנו מחלקים את המקררים לשלוש קבוצות, בכל קבוצה כזאת יש לפחות כמה דגמים שהם כן שומרי שבת.

תודה. דורון.

אתם רציתם לדעת משהו בקשר לגריטה.

אני פה בכובע של רשות החשמל, לא בכובע אחר.

אדרבא. זה התחום שלכם. יש לכם מה להוסיף, אני אשמח לשמוע. אני צריך לשאול שאלה לגבי הנושא של הפיקוח, על זה לא קיבלתי תשובה. האם יש פיקוח על אותם ספקים שלא ייווצר מצב שהם מקפיצים מחיר והם נהנים משני העולמות.

הם אלף לא יכולים. נוצרה איזו שהיא בעיה שלא הספק, המוביל, בא ומבקש תוספות. אגב, הפרויקט הוא פרויקט סגור. אתה צריך לשלם רק מה שאנחנו פרסמנו, אגורה לא יותר. זה שלוש שנים אחריות, זה הובלה עד פתח הבית, לא משנה באיזו קומה אתה גר ואיפה הבית שלך רחוק מהכביש. זה פירוק והרכבה של דלתות וזה פינוי המקרר הישן לאתר גריטה. אני משלם לספק אך ורק אחרי שהמקרר נגרט באתר גריטה ונגרט בהתאם לכללים של המשרד לאיכות הסביבה ולא לכללים שאני קבעתי.

ולא נוצר מצב שזה חזר בדלת האחורית?

להגיד לך במיליון אחוז שלא קרה דבר כזה, אני לא יכול להגיד לך. אבל אני חוזר ואומר, הרוב, ב-90%, ב-95% מהמקרים - לא.

איך יש לכם פיקוח על זה?

אנחנו שלחנו לפחות פעם פעמיים לכל אתר גריטה מפקחים, וגם מפקחים של המשרד לאיכות הסביבה, וגם כשהם טענו או העלו טענות, ברגע שבדקנו וראינו והסברנו להם מה, כי נטען כאילו לאתר הגריטה מגיעים מקררים שלא עובדים בכלל, אז מה הועילו חכמים בטענתם?

יש אמירה שאומרת שעל גנב אחד לא מספיק שוטר אחד. על גנב אחד צריך שני שוטרים.

אתה יודע מה זה לספק 70,000 מקררים? אתם מתארים לעצמכם איזו לוגיסטיקה?

חבר הכנסת מקלב, אני חושב שצריך להסתכל פה גם על חצי הכוס המלאה. וחצי הכוס המלאה, היה פה מבצע - - -

אז יהיו 5% שעשו - - -

היה פה מבצע ראוי והיה מבצע שאנשים נהנו מהמבצע.

אגב, היחיד בעולם. אני בדקתי את זה לפני כן.

כמה עולה מקרר?

תלוי איזה דגם ותלוי באיזה מבצע. אם זה מבצע לאוכלוסייה החלשה, אז זה בין 800 שקלים ל-1,300 שקלים.

זה מה שהוא משלם?

זה מה שהוא משלם.

כמה אתם אוספים את הכסף?

אני רוצה להבהיר דבר אחד, לשאלתך.

סליחה, לא שמעתי, חברת הכנסת יוליה שמאלוב, מה השאלה שלך?

אני שאלתי כמה עולה מקרר וכמה עולה הסבסוד.

קודם כל המקררים הם במכרז, אז מראש, בגלל שזה מכרז המחירים היו נמוכים יותר. זאת אומרת, אם בן אדם היה הולך לקרוא את המקרר הזה, מן הסתם זה היה עולה לו לא את המחיר שזה עולה לו פלוס הסבסוד שלנו, אלא יותר מזה. עכשיו בתוך זה תוסיפי שלוש שנים אחריות מלאה, שזה עולה כסף, תוסיפי בתוך זה את ההובלה, את הפינוי ואת הפירוק של הדלתות ואת הקומות, זה הרבה כסף.

מה קורה עם המקררים שאזלו מן המלאי?

אזלו מהמלאי. אנחנו לא יכולים, אין לנו כסף אין סופי. נגמר, אנחנו עושים פה, בגלל זה עשינו מכרז נוסף והוספנו אותו. אגב, המקררים לאוכלוסייה החלשה במבצע של המקררים לאוכלוסייה החלשה היו 150 חנויות שהספקים חתמו איתם על הסכמים. במכרז לאוכלוסייה הכללית, על מנת למנוע את מה שאת אמרת, אנחנו דרשנו מהספקים שיגדילו את כמות החנויות ומ-150 זה קפץ ל-550 בערך.

ובכללי כל אחד יכול לבוא ולקבל.

כן, לקבל סבסוד של 30%.

לא, אם יש לו מקרר ישן, לא כל אחד.

לא כל אחד. רק מי שמחליף, זה מקרר תמורת מקרר.

אז מי שמתחתן לא יכול.

ומי שאין לו בכלל?

סליחה שאני פה גס טיפה - אנחנו לא לשכת הסעד – אנחנו עוסקים בחשמל.

אז הוא ילך לקנות בדרום תל אביב לקנות מקרר?

כן, כן, תיאורטית כן.

אז מה הועילו חכמים בתקנתם?

נו באמת, אבנר, מה אתה רוצה?

אבנר, אין לדבר סוף, באמת. אנחנו יכולים לבקר והכל, אבל כאשר נעשתה פעולה ברוכה, בואו גם נגיד מילה טובה.

לא, אני אומר מילה טובה.

יפה, סך הכל אל תשכח, קרוב ל-50,000 איש במדינת ישראל, 50,000 משפחות נהנו - - -

עד עכשיו 70,000.

יפה, 70,000 משפחות שנהנו מהמבצע הזה. היו פה ושם ליקוים ואני אומר ליקויים לא פשוטים, לא קלים, באמת. הנושא של שומרי שבת, הנושא של הבטחת הכנסה, של סטודנטים ואברכים, הדברים האלה. אבל אני מקבל את הדברים שלך כאן שאכן זה יבוא על תיקונו. יש כרגע בעיה והבעיה היא, אני פונה כאן לחברי הכנסת, נדמה לי שכולם כאן בקואליציה.

אם אתה צריך, אני אהיה באופוזיציה.

תראי, לחפש היום חבר באופוזיציה זה קשה, אין.

האמת שאני בוועדות עדיין מתנהגת כאופוזיציה, כי עוד לא התרגלתי.

בכל אופן, אני חושב שבעניין הזה יש לנו תפקיד חשוב כחברי כנסת, לדאוג לך שהתקציב שנקבע לצורך העניין הזה, שאכן ינוצל. מפני שבין השורות פה שמעתי שכנראה שיש כוונה לא לנצל את כל הסכום שקבעה הממשלה. אבל זה משהו שאנחנו צריכים לדבר עליו ולראות איך אנחנו עושים. אני כבר לחשתי לחברי - - -

כהערת אגב, כל 25,000 מקררים לפי החשבון שאני עשיתי עכשיו, הוא שווה ערך לתחנת כוח. זה לא שעושים טובה. כל 25,000 מקררים זה בערך 400 מגה וואט חיסכון. 400 מגה וואט, לסבר לכם את האוזן, עולה חצי מיליארד דולר.

דורון, למה אתה מגלה את הסודות שלהם?

אני חושב שדורון התכוון - - -

אני לא חושב שאני טועה, ובאנרגיה אני מבין.

דורון התכוון להגיד דבר אחד – זה נהנה וזה לא חסר. זהו, זו הנוסחה.

אני רוצה לציין שאנחנו הולכים לקראת פרויקטים נוספים, כמו החלפה של דודי חשמל בדודי שמש, שפה זה חיסכון אדיר של 1,000 שקלים למשפחה.

אני רוצה להגיש הצעת חוק שאסור להשכיר דירה בלי דוד שמש.

אני חושב שבעניין הזה, זה אחד הדברים שצריך לעשות, כהערת אגב אני אומר את זה. לצערי הרב יש עדיין בניינים חדשים שבונים היום ואני חושב שצריך לפעול בעניין הזה, להתחיל לא לאפשר.

כמו שאתה יודע, אנחנו יזמנו פנייה למשרד הפנים ולמשרד השיכון, בכוונה לחייב לפחות 15 קומות, בגלל הבנייה הרוויה היום, לפחות 15 קומות מתחת לגג. לדאבוני הרב אנחנו הצלחנו, אני אומר הצלחנו כי זה גם נחשב הצלחה, שהם היום מחייבים מעל 9 קומות, לפחות 7 קומות מתחת לגג. זאת אומרת עד 9 קומות כולם חייבים. מעל 9 קומות, וזה גם כן הייתה פה מלחמה לא פשוטה ואנחנו מתכוונים לא להרפות מהעניין הזה ולהמשיך וללחוץ גם בעניין הזה.

יש לי שאלה. יש יזמה שאני מנסה לקדם כבר הרבה וגם נפגשתי עם אנשי חברת חשמל. אתה יושב כרגע בכנסת ישראל, שהמזגן פה דלוק אני לא יודעת על כמה טמפרטורות. כל המקום הזה, שאנחנו מייצגים את מדינת ישראל, מקפיא ופשוט עולה מיליונים. למה במקום להחליף את הדוודים? תתלבשו, התקשורת גם מאד תאהב את זה. תתלבשו קודם כל על כנסת ישראל. יש פה בזבוז חשמל בלתי רגיל, כולל זה דרך אגב. אם היה לי פה תמי 4 לא הייתי צריכה בזבוז כזה.

תמי 4 הרבה פעמים עולה לך יותר.

מי ברז.

לא חשוב, לא תמיד 4, אפשר גם מי ברז, גם היא צודקת באמת. מקסימום נורעל קצת, זה לא כזה רע.

אני רוצה לציין שגם בכנסת נעשית פעילות להתייעלות אנרגטית. תסתכלי למעלה את הנורות האלה.

איזה? שום דבר לא נעשה פה. זאת בושה, ושזה יירשם בפרוטוקול. שבכל ישיבה, ואני חושבת שבמקום שאתם תתחילו הלאה, תתחילו מפה, מהבית הזה. אם יש משהו שהוא לא יעיל בחשמל, זה הכל מתחיל מכנסת ישראל.

תודה. אני נהנה לשמוע. אני מבקש, יקראו אותך לסדר בהנהלת הקואליציה.

לגבי השאלה למה אנחנו לא הכנו כמות מקררים מספקת. רבותי, זה כסף. אין לנו. אין. או שאנחנו לא נותנים או שאנחנו לא נותנים.

אם אנחנו צריכים להתלבש בצורה נורמאלית, אז יוליה זה בסדר. זה לבוש רשמי. אני חושבת שצריכים - - -

אבל עדיין קר.

תקשיבי, זה כבר לא רישוי לבוש. יש פה 'שובה', באים לפה עם פרוות. זה גם פגיעה בחיות.

אנחנו תמיד מפרסמים את הטמפרטורה הנדרשת למיזוג, לחימום ו/או לקירור. אנחנו קבענו שזה צריך להיות בסביבות 24-25 מעלות.

בכנסת זה 20-21 מעלות.

זה בדיוק מה שאני רוצה. איפה זה?

באתר של משרד האנרגיה, בפרסומים שלנו.

אבל מה תעשה לאלה שלא עושים את זה?

אני לא יכול לעשות, זו מדינה דמוקרטית.

אז אני מציעה לך שתתחיל לעשות.

זו מדינה דמוקרטית, זה לא שזה תלוי בי. נתחיל להעמיד שומרים?

רבותי, ההערות נרשמו וראוי להעביר אותן לנוגעים בדבר בכנסת, ואני חושב שהן הערות נכונות. מצד שני, כשקר פה, לפחות אני מרוויח שבאים כולם בלבוש צנוע, אז זה בסדר.

אם הוא יתעלם באווירה החמה, אבל האווירה היא אווירה מיוחדת.

אני בכלל מציעה, לפי מה שאתם אומרים, להדליק גם מזגנים ברחובות גם.

בבקשה אדוני.

קודם כל תודה רבה לך אדוני יושב הראש, על עצם קיום הדיון בנושא הזה ובנושא השני. צריך לחזור ולציין שהוועדה לפניות הציבור לא דנה דווקא בדברים שמעסיקים את העיתונאים ואת הפוליטיקה הגבוהה. היא דנה בדברים שהעם מדבר.

נכון מאד, לכל השנים זה נכון.

וזה מאד רצוי ואתה ממשיך ואתה אפילו מעצים את המסורת הזו ואתה עושה את זה מהנכונות שלך, ואתה מצליח להגיע להישגים בלי להתלהם, ובזה תמיד יש מה ללמוד ואני מודה לך שאתה ממשיך לעסוק בדברים האלה.

אני מתנצל שלא הייתי פה בתחילת הדיון, קראו לי להציג הצעת חוק של חבר הכנסת גפני ושלי והלכתי באמצע. גם אתה היית שם לכמה דקות. בכל אופן, אני באמת מודה למשרד על היזמה ועל הרעיון, בכל אופן משהו מחוץ לקופסא לעשות כזה דבר, להסתכל קצת - - -

מקלב וגפני זה דיביזיה.

אנחנו הולכים ביחד בחוקים, זה נכון. זה לא רק חוק שלנו, זה חוק גם של אברהם מיכאלי ויש עוד חמישה-שישה נציגים. זה לא סקטוריאלי. בכל אופן, הרעיון הוא באמת נכון, זה רעיון שלא היינו רגילים כל כך במדינת ישראל, ללכת בגישה הזאת. אני מניח שאתם גם פתוחים לביקורת ובעיקר ביקורת בונה, וזה דבר חשוב. בנושא הזה אני אומר קודם כל דבר שקרוב אלי, זה נכון שהייתה כאן הדרת אנשים שומרי מצוות ושומרי שבת בכמה היבטים וקודם כל כמובן, אני מבין שהזכירו את זה, בעלי הבטחת הכנסה של משרד החינוך.

אנחנו נתבקשנו לא להשתמש במילה הדרה, בנושא זה, כי הייתה פה תקלה ואני קיבלתי.

אמרו את זה גם? אז אני רוצה להתחיל בדבר הזה ואני אומר את זה באופן דומה. בנושא של הבטחת הכנסה, אני מבין שזה בבדיקה אצל היועץ המשפטי, והיה לי קשר רצוף עם המנכ"ל ועם השר ואני מקווה, כמו שאתם אומרים, שמוצאים את הדרך בדבר הזה. אני רק תמהה למה לא נלחמתם על זה, למה הסכמתם. יועצים משפטיים אמרו שאין לנו את הדרך כמו, ובעצם כן היה את הדרך, ואפשר את הדרך וכמו שהממשלה יודעת היום לתת את זה, אחרי הבג"ץ, אז גם המדינה יכולה. הממשלה יודעת היום לתת הבטחת הכנסה למשרד החינוך, הם נותנים את הבטחת ההכנסה, ועל אף הבג"ץ שהיה, הם אמרו שכל מי שרוצה יכול להצטרף, כולל בני הישיבות וכולל גם סטודנטים שנמצאים באותה רמה שיש להם שלושה ילדים ואין להם רכב, וכולנו יכולים לקבל את זה, ואני מקווה שתלכו בדרך הזאת.

אבל אני כן רוצה להגיד לך, אדוני יושב הראש וחברי חברי הכנסת. הנושא של פוקד שבת. פוקד שבת, מרגע שיצא לרחוב, התובנה הזאת - - -

סליחה, אני לא שומע טוב. מה אמרת? פוקד שבת?

פוקד שבת, מי שלא יודע, אני מקווה, אני לא יודע אם לא יודעים - - -

אני לא יודעת.

אני לא יודע מה זה פוקד שבת.

אני קורא לזה מנגנון שבת. הרעיון הוא אותו רעיון.

כמו מעלית שבת.

זה מנגנון מיוחד שנמצא בתוך המקרר, שמאפשר לפתוח - - -

כן, כן, זה אני יודע, פשוט לא ידעתי שככה קוראים לזה.

מקרר באופן טבעי עובד על תרמוסטט. אתה פותח את המקרר, נכנס חום, אז הוא צריך להפעיל אותו. לא נכנס חום – הוא לא מופעל. עכשיו, אם אני בשבת רוצה להשתמש במקרר, אם אני פותח אותו אני מפעיל את המקרר אז אני בעצם מחלל את השבת. אז יש מנגנון שנקרא פוקד שבת, שהוא נותן, יש לו את הזמן שלו כמו שיש מיחם שבת, כמו שיש דברים אחרים ואפשר להשתמש בהם. הוא עובד לפי קצב אוטומטי, ולאו דווקא שתלוי ב-, או שיש כאלה שעושים את זה לא מיד, זה לאחר זמן. יש בזה כמה וכמה שיטות איך פועלים בעניין הזה. ומשהתפרסם שהמשרד אמור לעשות את המבצע הזה קודם כל למעוטי יכולת, פניתי בכתב. אני פניתי כבר בשנת 2011. יש לי מכתב שאני פניתי בעניין הזה - - -

בנושא של פוקד שבת?

כן, בנושא של פוקד שבת. והיינו גם בקשר עם לשכת השר. גם אחרי שפורסם ולא בוצע, אנחנו כבר פנינו ואמרנו הרי דיברנו אתכם, ככה שלא. אני אומר את זה - - -

מה זה עושה, זה מייקר?

לא. אנחנו גם מוכנים שפוקד שבת יהיה על חשבון הצרכן, אבל זה צריך להיות מקררים שמתאימים לזה. לא כל מקרר בנוי גם לזה. דרך אגב, אם כבר העלית את זה, ותודה רבה, צרם לי קצת שבפרסום שהיה היו 6 חברות שהן חברות מחוץ לארץ, של מקררים לא ישראלים, ואולי מקרר בגודל מסוים, מאד קטן, שהוא היה ישראלי.

יש לך טעות בנתונים. לא היו 6 חברות, היו 3 חברות, היו 8 סוגים של מקררים. אנחנו לא יכולים, ברשותך, לאלץ חברות לגשת למכרז, אם הן לא ניגשות למכרז.

הנה, אז אתה רואה. מה שקורה, אם היית דורש מהן פוקד שבת, ממילא היו ישראליות.

אז אני אסביר לך למה. אני גם אסביר לך משהו. אנחנו באים לייעל את צריכת האנרגיה, סליחה.

אני אגיד לך היבט פוליטי למה שאתה אומר, שר האנרגיה כמעט נפל מכיסאו בגלל החשמל הכשר.

אני רק רוצה להביא לידיעתך נתון אחד מאד מעניין. הדרישה שלנו למקררים שיהיו מדורגים בדירוג אנרגטי B. דירוג אנרגטי B נחשב למקרר חוסך חשמל. לא היה במשק שום מקרר ושום חברה שניגשה עם דירוג אנרגטי B עם פוקד שבת. עכשיו, בעקבות המכרזים שלנו, רוב המקררים שמגיעים לארץ הם בדירוג אנרגטי B, עם פוקד שבת. זאת אומרת, מה שאנחנו עשינו, עשינו דבר מאד מעניין. לא התכוונו לזה, שגם מקררים עם פוקדי שבת היום, אתה יכול למצוא עם דירוג אנרגטי B, בעקבות המבצע. יתרה מזאת, גם מחירי המקררים - - -

באיזה נפח?

הנפחים, יש לנו - - -

אין מקררים ישראלים?

במכרז החדש יש גם מקררים ישראלים. במכרז הקודם לא היה, כי לא היה להם דירוג אנרגטי B.

הייצור שלהם הוא בישראל?

לפי החוקים של מדינת ישראל המקרר צריך להיות, לפחות 30% מהרכיבים שלו, אם אני לא טועה ואני מבקש לא לתפוס אותי במילה הזאת, 30% מרכיבים מתוצרת הארץ.

אבל יש בארץ מקררים - - -

יש רק חברה אחת, תדיראן אמקור.

נו, אז למה בכלל לא לעשות מבצע כזה על תדיראן?

אבל לא יכולתי לעשות מבצע כי לא היו להם מקררים מתאימים. עכשיו יש להם במבצע הזה מקררים מתאימים. הם קיבלו כסף מהמדען הראשי לפתח מקרר עם דירוג אנרגטי B, והם ניגשו למכרז. אני מניח שאם הם יעמדו בקריטריונים – הם יהיו בפנים. אנחנו לא הידרנו לא את תדיראן ולא את החרדים ולא אף אחד. אנחנו פשוט משרד שאמון על נושא של הפחתת צריכת האנרגיה, ושמנו את המטרה שם ולשם שאפנו.

תודה, תודה רבה.

אני גם ציינתי, זה לא משנה לי איפה המקרר יושב – אצלך, אצלה או אצלי.

אבל אם אני לא יכול לקנות אותו ולא יכול להרכיב אותו - - -

רבותי, בבקשה.

פוקד שבת בכלל, באופן כללי, הוא עושה גם משהו לאנרגיה – שזה יותר או פחות?

הוא מעלה טיפה את צריכת האנרגיה בשבת.

זה משנה. גם מקרר זולל החשמל צרך הרבה אנרגיה, אז מה זה משנה?

או שהוא מעלה או שהוא מוריד.

הוא מעלה, אבל רק בשבת.

אבל הוא מעלה גם במקרר שזלל אנרגיה, אז הוא זלל הרבה, וגם החדש.

דורון, אני מבקש ממך, דורון.

אל תבקש ממני, אדי, אני אגיד מה שאני רוצה.

אני מבקש ממך.

רבותי - - -

אם ככה לשיטתו, אני גם כן צריך לאפשר מקררים מדרוג G, למה לא?

אני לא אמרתי לך - - -

דורון, אז אני מאד מבקש ממך.

אל תבקש ממני, אני אגיד מה שאני רוצה.

זה מקום לדמוקרטיה.

רבותי, אני חושב שמותר לכל אחד להביע את דעתו.

חובה שכל אחד יביע את דעתו.

כן, בבקשה, רק בקצרה.

שמעתי שאתה רוצה לעבור לנושא הבא אז רציתי ליידע. אני מהמועצה הישראלית לצרכנות. אנחנו למען האמת לא קיבלנו כל כך הרבה תלונות בעניין הזה, אבל כן קיבלנו כמה תלונות ויש תלונות שחוזרות על עצמן, בעניין לעניין העיכוב באספקה. לפי מה שיצא לנו לקרוא בחוזים, במכרז עצמו, האספקה אמורה להיות תוך 20 ימים. אנשים כתבו לנו שמבטיחים להם תוך 90 ימים והרבה פעמים זה גם עיכוב מעבר לזה. אז זאת אומרת שכנראה שחברות לא עומדות בתנאי המכרז, אז אולי יש משהו לעשות בנדון. יותר מזה, החברות עונות לנו, כשאנחנו כותבים להם את זה, שיש עיכוב באספקה, הן עונות שהאחריות על הייבוא הוא על משרד התשתיות.

ברור לך שזה - - -

יכול להיות.

אנחנו לא מייבאים כלום.

אבל צריך לדעת את זה.

זה דבר, וסליחה שאני אומר את זה, אני אשמח מאד לראות את הדבר הזה.

יש לי את זה פה כתוב.

אני אומר ככה, במדינת ישראל נמכרים כ-120,000 מקררים בשנה, לאורך כל השנה. אנחנו אז יצאנו עם המבצע, ובמבצע הזה אנחנו גרסנו. אגב, נתון נוסף שקיבלתי מהביטוח הלאומי, גם 800 שקלים מאוכלוסיות חלשות, לא יהיה להם כסף לשלם. והדבר המפתיע הוא שהאוכלוסיות החלשות דווקא רצו את המקררים הגדולים, היותר יקרים. זאת אומרת זה לא בדיוק - - -

יש להם הזדמנות.

אני אגיד לך גם למה, כי יש להם יותר ילדים.

רק שנייה. תן לי להסביר. מה שאני מנסה להסביר - - -

זה אומר שהאנשים האלה יש להם משפחות ברוכות ילדים, הם רצו לנצל הזדמנות. מתי משפחה כזאת יכולה לזכות לכזה מקרר.

אין לי בעיה עם זה, בכלל לא. לכן במכרזים האחרים אנחנו נתנו יותר - - -

אני במקומכם הייתי ממלאת את זה גם באוכל.

יותר מקררים גדולים נתנו. מה שקורה כאן, כשיבואן ואנחנו חותמים על חוזה שהוא בעצם חוזה שנתי, כי אנחנו חשבנו שזה יתפרש לשנה. פתאום יש בום כזה, אז ברור שהיבואן לא ייבא את המקררים באותה כמות שהוא היה אמור לייבא. אז זה לא אנחנו מייבאים. אנחנו לא מייבאים, אנחנו לא אחראים על הייבוא.

בכל אופן, אני חוזר ואומר, חלק מהטענות הן טענות של אספקה וכל בעיה שהגיעה למשרד שלנו טופלה תוך פחות מ-24 שעות. היו בעיות, ישנן בעיות וגם יהיו בעיות. זה מבצע עם לוגיסטיקה, יש מובילים שבאים אליך הביתה, אומרים לך – את לא רוצה לשלם לי 50 שקלים על התוספת קומה, אני לא מביא לך ואת נבהלת ואת משלמת. ואם את מתקשרת אלינו, מסדרים עם הספק, אנחנו מחזירים לכם את הכסף וגם מתנצלים והיו מקרים כאלה.

דבר נוסף, בעיה נוספת.

רבותי, אני רוצה לסכם את הנושא הזה. בבקשה.

שלום, שמי אור עמית, אני מהמשמר החברתי בכנסת. הנושא הספציפי הזה מאד מאד בדמי ולכן אני מתנצלת על קריאות ביניים ככה מתרגשות. כמה דברים, אני חזרתי לארץ אחרי שהות ארוכה בחו"ל ב-2009. חיפשתי מקרר אז בדירוג אנרגטי A, לא היה מקרר כזה. אתם מדברים איתי על מקרר אנרגטי בדירוג B, אני לא יודעת למה לא A. לא היה דבר כזה וקודם כל כמובן שזו יזמה מבורכת, מאוחר מדי, מעט מדי, אבל יותר טוב מכלום.

למה מאוחר?

מאוחר מדי. זה דבר שהיה צריך להתחיל מזמן.

אבל צריך להגיד להם כל הכבוד.

כל הכבוד.

כל הכבוד, אבל. אני רוצה להעיר הערה אחת, כל החברים המכובדים שדאגו למפסקים שומרי השבת או מה שזה לא יהיה, דיברו על זה כאילו-, הנושא פה הוא התייעלות אנרגטית, לא רק חיסכון כספי לאוכלוסייה כזו או אחרת. עכשיו, ברגע שאת כל הישיבה ניהלו סביב העניין הזה, הם הלכו, לא מעניין אותם שום דבר אחר. עכשיו, אני רוצה להגיד דבר כזה - - -

אני לא הלכתי, אני פה.

כן, אבל אתה לא חבר כנסת.

גם היושב ראש פה.

כן, הוא יושב הראש. מצד אחד מדברים על התייעלות אנרגטית על ידי החלפת מקררים, מצד שני ואי אפשר להפריד את הדברים, כי מדובר במדיניות, משרד האנרגיה והתשתיות אלף - - -

משרד האנרגיה והמים.

והמים, מנסה להעביר גם כן במחטף עניין של ייבוא גנרטורים על סולר, כדי לעבור לנושא השני, כדי לדאוג כביכול למחסור בחשמל, שזה יזהם הרבה יותר מהמקררים שיחליפו או לא יחליפו. ב', מעכב באופן דקרוני את התפתחות השוק הסולארי בארץ, כך שזה לעג לרש. זה נחמד, זה יפה, אבל זה עלה תאנה.

הדברים אינם מדויקים. זה לדבר סתם.

זה לא לדבר סתם. זה לא דברים לא מדויקים. גם שלכם לא מדויקים.

אתם יודעים, אני רוצה להגיד לכם, שאלו פעם יהודי למה תמיד יהודי כששואלים אותו – עונה בשאלה. אז הוא אומר – למה לא?

אני לא עניתי בשאלה, אני מסרתי נתונים, אז אני מבקשת לא לזלזל בדבריי.

חס ושלום, אני לא מזלזל בדבריו של אף אחד. עם כל הכבוד, ואני נתתי לך להשמיע את דבריך בשקט, למרות שנאמרו דברים שלא ראויים. אני חושב, יש כאן - - -

מה לא ראוי? כל מה שאמרתי הוא אמת.

יש כאן פעולה מבורכת של משרד התשתיות לחיסכון באנרגיה ונעשתה פעולה מבורכת, ואני מברך על כך ואני אמרתי את זה בתחילת דברי ובסוף דבריי. צריך לראות את חצי הכוס המלאה שהייתה כאן. קרוב ל-70,000 מקררים הוחלפו במדינת ישראל וזה דבר חשוב, וזו המדינה היחידה בעולם - - -

זו המדינה היחידה בעולם שעשתה דבר כזה.

יש תכניות לעוד 70,000.

ואנחנו מקווים שהמבצע הזה ימשיך. אלא אני חושב שישנן אוכלוסיות מסוימות שלא היו יכולות להנות מהמבצע הזה ולא נהנו מכך; והדבר השני, שקיבלתי על כך תשובה, שאכן במכרזים הבאים, הנושא של אותם אנשים שומרי שבת, הם חלק מאזרחי מדינת ישראל והם זכאים להטבה הזאת, ומפני שהוא שומר שבת לא צריך למדר אותו ואותו הדבר לגבי אותן אוכלוסיות של סטודנטים שמקבלים הבטחת הכנסה, גם הם יהיו זכאים. אני רק מבקש לדעת מתי להערכתכם המכרז יסתיים, כדי לצאת לדרך.

אם יהיה לי אישור מהאוצר היום, תוך שבועיים אנחנו בוחרים ספקים, יש להם 40 יום להיערכות והודרוב. אין לי בעיה. הבעיה שלי שאין לי אישור מהאוצר.

אוקי, הבנתי. תודה רבה. אנחנו נפנה גם לאגף התקציבים, גם למשרד האוצר וליושב ראש ועדת הכספים, על מנת לבקש את התערבותם בנושא הזה, כי אם הייתה הקצבה – צריך לשמור על ההקצבה הזו מכל משמר ואני בטוח שבמבצע הזה יש מי שנהנה ויש מי שלא חסר, ובסופו של דבר כולנו יוצאים מרוויחים מהנושא הזה.

רבותי, ברשותכם, אני עובר לנושא השני.

לפני זה, רק שאלה אחת. אותם 70,000, מה המדינה שילמה, אלה שכבר חולקו.

על אלה שכבר במבצע – כמעט 100 מיליון שקלים.

יפה.

למה אי אפשר לעשות את זה בארץ? אתה עושה פה הרבה חיסכון למדינה.

רבותי, בואו לא ניכנס לדברים כאלה. הרי כל דבר שיעשו תמיד יהיו שאלות ותמיד יהיו טענות. אני רוצה לעבור ברשותכם לנושא השני והוא יזמת חברת החשמל לחיסכון בחשמל בחודשי הקיץ.

<2. יוזמת חברת החשמל לחסכון בחשמל בחודשי הקיץ>

הנושא הזה עלה גם בתקשורת וגם בעקבות פניות, ואני חושב שאנחנו כוועדה לפניות הציבור, מן הראוי שנעלה את זה, שכאשר חברת החשמל יוצאת באיזה שהוא מבצע כדי לעודד חיסכון באנרגיה, וזה מתחבר לנושא הקודם, חשוב מאד שהציבור יידע מכך. ואם כבר עושים מבצע, גם לוח הזמנים שנותנים – חשוב שיהיה לוח זמנים שהציבור יכול לעמוד בו. והדבר היותר חשוב מהכל, שגם הציבור ירגיש מיד בתוצאה של החיסכון. כי לפי מה שקבעתם, זה אומר שהציבור ירגיש בזה רק בסוף שנת התקציב, כלומר רק לקראת דצמבר. השאלה פה אם לא מחטיאים את המטרה, כאשר אזרח רואה שבחודש הבא חסך X כסף, הוא רואה את זה, הוא מרגיש את זה. השאלה אם לא היה כדאי לעודד בצורה הזאת, כדי שבאמת אם רוצים חיסכון באנרגיה, וגם נשאלת השאלה הנוספת – למה רק קבעתם עד ה-31 במאי. אלה הדברים.

ולמה רק באינטרנט.

צורת הפרסום בכלל.

אולי אני אתן רגע לפני שתעני לו על הפרטים הטכניים.

אני לא רוצה להתייחס לפרטים הטכניים, אני רוצה לתת לו גם רגע. אני מירב יוסף, אני ראש אגף צרכנות ברשות. קודם כל, כדי לתקן, אז דווקא במקרה הזה, אנחנו הרשות לחשמל יצרה את המבצע הזה, בשיתוף עם משרד האנרגיה והמים, מתוך ראייה עתידית של בעיה באספקת חשמל, שעתידה להיות בקיץ הקרוב ובמסגרת הסדרים נוספים שאנחנו בנינו ברשות לניהול מחסור. ההסדר הזה הוא הסדר ראשון בכלל במדינת ישראל, שמתייחס לחיסכון של הצרכנים הביתיים והצרכנים הכלליים. ראיתי שנתנו לכם פה הסבר מה זה ביתי ומה זה כללי. בעצם כל אלה שמחויבים בחשבון החשמל בתעריף אחיד, הם אלה שיוכלו להצטרף להסדר.

המחשבה שלנו הייתה קודם כל, בגלל שאנחנו מדברים על ניהול מחסור בקיץ הקרוב, אנחנו מתייחסים לתקופה שמיוני 2012 ועד ספטמבר 2012, ארבעה חודשים, שלמעשה מהווים בין תקופת חשבון אחת לשתי תקופות חשבון, שצרכנים יכולים לחסוך בהן בצריכת החשמל. מהסיבה הזאת, בגלל שמדובר בשתי תקופות חשבון, כנראה, שאדם יוכל לחסכון בחשמל שלו, ובגלל שהתקופות, הרי תקופות חשבון הן לא מקבילות לתקופה שלנו. כאשר חברת חשמל מגישה חשבון חשמל, אז החשבון לא בהכרח ב-1 ביוני ועד ה-1 באוגוסט. זה יכול להיות ב-15 ביוני ועד ה-15 באוגוסט וכו'. מהסיבה הזאת מצאנו לנכון שההחזרים יהיו ממש בתום התקופה, כדי שכל הצרכנים שבאמת חסכו בתקופות האלה, יכלו לקבל את הכסף שלהם. ולכן, גם כתבנו בהסדר שלנו, שההחזר יהיה בחשבון השני העוקב, זאת אומרת בסביבות דצמבר 2012, כדי שאנשים יוכלו באמת לקבל את כל הכסף שהם חסכו, על פני כל התקופה, ולא פעם ככה ופעם ככה, שזה יהיה מסודר.

אני רוצה להוסיף שגם קבעתם שהם יקבלו ריבית חשב כללי, שזה בסביבות 4% לשנה, מסוף תקופת ההסדר עד החשבון שהם יקבלו.

נכון, אף אחד לא יפסיד. זה יואל, חברי מחברת החשמל.

אז זה יוצא פעם בשנה או פעמיים בשנה שיקבלו את ההחזרים.

לא, יקבלו פעם אחת בסוף השנה הזאת, והם יקבלו בעצם את כל הכסף, מה שהם חסכו - - -

אבל זה לא מבצע חד פעמי.

זה חד פעמי. זה רק לקיץ הקרוב. זה רק ליוני עד ספטמבר 2012, בגלל החשש מהמחסור בחשמל ומהפסקות חשמל, והרצון שלנו פעם ראשונה בהיסטוריה פה, לתת גם לצרכנים הביתיים איזה שהוא תמריץ לחסוך. משהו שהם יוכלו להשתתף, כי עד היום זה היה רק הצרכנים הגדולים, המפעלים וכל הדברים האלה.

ואתם נותנים כסף או שאתם מורידים את החשמל.

אז זהו, אני אספר. אולי דורון ירצה - - -

רציתי לשאול מבחינה טכנית, איך האזרח מתנהל כדי להנות מהמבצע הזה.

אוקי, אז פה היה את נושא חובת הרישום. ביקשנו להירשם באתר האינטרנט ובמוקד 103 של חברת החשמל. דרך אגב, הארכנו את המועד. אתמול הייתה לנו החלטת מליאה בעקבות פניות של צרכנים - - -

בעקבות פניות הוועדה לפניות הציבור.

והארכנו עד ה-1 ביולי.

יפה.

עכשיו, בעיקרון בן אדם נרשם ואחרי שהוא נרשם, אני נרשמתי אז אני יכולה לספר לכם ממש מזה. בן אדם נרשם, הוא מקבל הודעה – נרשמת, הנך נכנס להסדר וכמה ימים אחר כך הוא מקבל מן עלון כזה שמסביר לו מה הייתה הצריכה שלו בשנה המקבילה הקודמת, כמה היעד שלו לחיסכון בחשמל, זאת אומרת בכמה אני צריכה לחסוך בחשמל כדי להיכנס להנחה. עכשיו, ההנחה מדורגת – אם אתה חוסך בין 10% ל-15% בצריכת החשמל ביחס ליוני עד ספטמבר שנה שעברה - - -

ההשוואה היא לשנה קודמת?

שנה קודמת, כן. אתה מקבל 10% בתעריף - - -

זה לא משמעותי בחורף.

לא, לא, לא, יוני.

אבל מי שלא היה צרכן, לא יכול מלכתחילה להנות מהמבצע.

בוודאי כי - - -

כי אין השוואה.

אתה מקבל רק אם חסכת. בין 10% ל-15% זה 10%.

מירב, מ-בין 15% ל-20% - זה 10%, ובין 20% ל-30% זה 20%.

אוקי. הייתה עוד שאלה אחת?

של הפרסום, להביא את זה לידיעת הציבור.

נורית הדוברת שלנו, בעניין הפרסום.

ברכותי לתפקיד החדש.

כבר שלוש שנים. אנחנו מעלים בעצם קמפיין למודעות הציבור בכמה רבדים. אלף יש לנו פה שיתוף פעולה עם חברת החשמל, אני אציין והיא בטח תרצה להרחיב אחר כך. חברת החשמל שולחת בצרופות לחשבונות את המסמך הזה – כיצד הציבור יכול לחסוך בכל חשבון שנשלח. אני קיבלתי את זה רק אתמול לדוגמא. בנוסף, חברת החשמל פרסמה היום, בכל העיתונים, בכל המגזרים, מודעה לפרסום. אנחנו יוצאים בקמפיין רדיו בשבוע הבא, אותו דבר, בכל המגזרים ובכל כלי התקשורת, והחל מיוני אנחנו עולים גם בקמפיין טלוויזיה עם הודעות.

אם עושים את זה בכל השפות?

בכל השפות. יש לנו בעיה עם אמהרית, אבל אנחנו נפתור אותה.

הסכימו לקבל את המודעה בעיתון באמהרית?

יש לנו בעיה עם זה.

הם לא מקבלים הודעות.

מי?

עיתון אחד באמהרית, והם לא רוצים.

רגע, זה בכסף?

כן, אנחנו משלמים כדי שיפרסמו את המודעות.

ומה הסיבה, סליחה?

קיבלתי תשובה דרך הלפ"מ, כי הם המתווך שלי, זה שהעיתון הזה הוא עיתון שיוצא לפעמים יומית ולפעמים יוצא ולפעמים לא יוצא, ובכל מקרה הוא לא מקבל מודעות חיצוניות. אבל אני מאמינה - - -

יש להם ברדיו פרסום.

בדיוק.

והם אחר כך בוכים אין לנו כסף, אין לנו כסף. הנה, נותנים להם כסף – הם לא לוקחים.

יש להם ברדיו פינה, אפשר לפרסם שם, בתור מודעות שירות או משהו כזה.

נכון, נכון.

אפשר לתת למולה כל יום שלישי דקה של נאום, הוא יעמוד ויסביר לאנשים.

לא, אבל אם אנחנו יוצאים מכאן היום ואתם לא מתקשרים ל-103, שולחים פקס או נכנסים לאינטרנט ונרשמים, אז זה כישלון שלנו.

אנחנו מבטיחים לך שאנחנו נדבר עם שלמה מולה. בסדר?

למה אתם חושבים שיש לעיתון הזה כזאת תפוצה, אם פעם הוא יוצא ופעם הוא לא יוצא? זו לא הדרך להגיע אליהם.

תראו, רבותי, אני חושב שבאמת צריך למצוא את הדרך. אני מציע לכם לשקול גם להגיע למשפחות באמצעות כל האמצעים שאתם מכירים, לא צריך להוסיף - - -

יש לי דיוור ישיר למשפחות הללו, כלומר בחשבון החשמל.

אני חושב שגם צריך ללכת באמצעות בתי הספר אולי, באמצעות תיבות הדואר.

ברחובות יש שכונה שלמה.

רגע, את אומרת שיש לך ... בית? אז תעשו את זה. אם העיתון הזה יוצא ולא יוצא – זה לא רלבנטי. בתוך החשבון, קחו מישהו שמתרגם לכם, עושה את אותו דבר.

שמי יואל מיכסלון, אני מנהל המחלקה לצרכנות ותעריפים בחברת החשמל. לגבי השפה האמהרית, כפי שנאמר פה, יש להם עיתון אחד שיוצא והם לא מוכנים. אנחנו תרגמנו מודעות קודמות שלנו בנושאים אחרים לאמהרית והעברנו להם והם כתבו את זה, הפכו את זה לידיעה עיתונאית שלהם. זאת אומרת ככלל הם טוענים שהם לא מפרסמים מודעות. אם הם מקבלים את המודעה ואנחנו תרגמנו את זה לאמהרית, אז הם הופכים את זה לכתבה עיתונאית שלהם ולא מפרסמים את זה כמודעה של חברת חשמל.

למה?

אני לא בהנהלת העיתון האמהרי, אז אני לא יכול לענות למה הם עושים את זה, אבל זו העובדה. עכשיו, לגבי פרסום, כל הנושא של הפרסום הוטל על חברת החשמל, בהתאם להחלטת הרשות ואמת המידע שהרשות הוציאה. אז אנחנו, כפי שכבר נאמר פה, אנחנו פרסמנו את זה דבר ראשון לפני שהתחלנו בעיתונות, באתר האינטרנט שלנו. ישר הוצאנו את הצרופה שאתם רואים פה, וכבר עצרנו את הצרופה הזאת וממחר יוצאים צרופות חדשות עם התאריך החדש של ה-1 ביולי ולא ה-31 במאי.

אבל למה צריך להגביל מלכתחילה בתאריך?

יש לך תקופה מוגבלת, שלומית.

אבל הוא רוצה להירשם - - -

את לא יכולה בספטמבר לעשות את זה.

בסדר, אבל הוא היה בחו"ל - - -

אז אחר כך יתלוננו שלא נתתי להם מספיק זמן לחסוך. את יודעת.

לא, אני חושב שאם מדברים על מבצע מוגבל לתקופה מסוימת - - -

צריך למקסם את החיסכון ולמקסם את ההשפעה ואת האפקט שלה.

בדיוק.

אם זה באוקטובר - - -

לא באוקטובר.

גם ב-20 בספטמבר אם הוא יירשם, מה ייצא לו מזה?

לא, אבל אם הוא היה בחו"ל ולא ידע?

יש פה שתי שאלות.

לא, גם אתם לא נותנים מעבר ל-30%, כי אתם אומרים שמי-, כאילו מהחומר שאני קראתי, מעבר ל-30% לא נותנים בכלל, כי אם לא נותנים, סימן שבן אדם סגר, לא היה בדירה. אבל אם המדינה רוצה לחסוך, אז למה לא לתת הנחה כשבן אדם נסע שלושה חודשים לחו"ל - - -

אז, ייסע לחו"ל ויעשה כסף?

לא, אבל זה חיסכון למדינה.

לא, סליחה, אם את מדברת על אדם שנוסע לחו"ל, הרי אתם יודעים בחברת חשמל שמיד יכולים לבדוק את זה, זה לא בעיה. הצריכה פתאום יורדת בצורה דרסטית וכשלא נמצאים בבית אנחנו יודעים.

נכון, נכון.

אז אני אסיים את הנושא של הפרסום. אז אנחנו בהתאם, כפי שאמרתי, להחלטת הרשות, מפרסמים בכל העיתונים. אתמול שלחתי למרכז המידע של הכנסת את כל סוגי הפרסום שלנו, אז קיבלתם את זה בחומר לקראת הישיבה, אני חושב. אז היום אנחנו פרסמנו את זה וכבר היום את רואים מודעות. זה בידיעות אחרונות של היום – מודעה בגודל של חצי דף וזה פורסם היום בידיעות, בדה-מרקר, המודיע והמבשר ובמהלך השבוע הזה זה יפורסם בשאר העיתונים, שזה מעריב, ישראל היום, הארץ, גלובס, כלכלי, במגזר הרוסי בווסטי, במגזר החרדי – יתד נאמן, המבשר, המשפחה, יום-יום וגם במגזר החרדי נעבדה פריסה בעיתונים המקומיים, בערים שיש בהן ריכוז גדול של אוכלוסייה חרדית. במגזר הערבי – אסנארה, כל אל עראב ופנורמה. במגזר האנגלי – ג'רוזלם פוסט והרלד טריביון. על השפה האמהרית כבר דיברנו, ונפרסם בכל העיתונים המקומיים שיוצאים – ידיעות חיפה, תל אביב, כל המקומונים.

גם בתחנות הרדיו זה חשוב.

כן, בשבוע הבא כולן.

זהו, זה הפרסום ואנחנו כבר השבוע יוצאים בפרסום בכל ערוצי התקשורת.

אני שמח לשמוע ובהחלט זה אחד הדברים שכיוונו אליהם בישיבה הזאת, וטוב שהדברים הם כך. אני רק חושב שנכון שהעלויות הן גבוהות לפרסום כזה, אבל יחד עם זה, שכרו בצדו, כי ככל שיש פרסום – יש יותר מודעות – יש יותר מודעות – יותר חסכון באנרגיה. ובסופו של דבר זה מה שכולנו רוצים.

ואני רוצה להוסיף משהו. העברתי גם אתמול למרכז המידע של הכנסת קובץ שלם של כתבות בעיתונים, כתבות מהסוג הזה. מתפרסמים בדפים הראשונים של כלי התקשורת, בעיתונים, כתבות ברדיו ובטלוויזיה. זאת אומרת הציבור, מי שמסתכל בעיתון, אז הוא רואה את הכתבות האלה לפני שהוא רואה את המודעות. זאת אומרת, מי שמסתכל בעיתונות, מי שנוסע באוטו ושומע רדיו ומי שמסתכל בטלוויזיה, נחשף ויודע. אני לא חושב שיש מישהו בציבור שלא שמע או ראה את המבצע הזה.

תודה.

אני פתחתי ואמרתי בהתחלה, אנחנו עשינו סקר ובדיקה וכל משפחה בישראל יכולה להוריד את צריכת האנרגיה שלה לפחות ב-40-47%.

47%?

כן, וזה תלוי כמה תעשה לעניין הזה.

אבל אתם אומרים שאי אפשר - - -

באמת רציתי לשאול, מה קורה עם אדם שנרשם למבצע ולא חסך?

זה נורא, לא קרה כלום.

אז לא קונסים או משהו.

אדוני יושב הראש, אני רוצה באמת, אני כאן אמנם לא מטעם משרד האנרגיה והמים, אלא כחבר מליאת רשות החשמל. השאלות ששלומית שאלה הן שאלות מצוינות, הן שאלות נכונות. אנחנו התחבטנו בהן במליאה. בוא נגדיר רגע את המטרה והמטרה היא – לקראת הקיץ הקרוב, וגם החברה העלתה כאן שאלה לגבי הגנרטורים. בקיץ הקרוב אנחנו נמצאים בבעיה. מי שלא יודע – יש בעיה, יש בצורת חשמל בקיץ הקרוב, יש חשש מאד כבד לאי אספקת חשמל. כתוצאה מכך יש שתי פעולות. הפעולה האחת הנעשית ברשות החשמל היא פעולות תעריפיות, וזו דוגמא לפעולה תעריפית, שבה אנחנו מנסים לתמרץ את הצרכן להיות חלק מההתייעלות הזאת. זה גם צד פסיכו-כלכלי. זאת אומרת, אני צריך לגרום לך להבין שאתה צריך קודם כל להתייעל, להרגיש את זה בתעריף - - -

מה, מעלים את המחירים כאילו?

התעריף לצערי עולה, ואני אומר את זה, כשאנחנו מחליטים, אנחנו בנושא הזה מנסים בכל דרך שהיא לתמרץ את הצרכן לחסוך, מבלי להעלות את התעריף ומבלי לייקר לך את צריכת החשמל. שנייה, אני אסיים חברים, ואני מבטיח שאני אדבר גם על העלאת התעריף ותאמינו לי שכחבר מליאה אין דבר יותר קשה מהעלאת תעריף. אני אומר לך את זה, ויושבות פה שתי חברות שרואות אותי כל פעם שצריך להעלות תעריף, וזה הדבר שהכי קשה לי לעשות ואני התנגדתי להעלאת התעריף האחרונה, שתדע. גם אני וגם חברי.

אז עכשיו אני אגיד דבר כזה, ההסדר הזה, אנחנו דורשים איזו שהיא השתתפות. ההשתתפות של הצרכן היא נעשית דרך הפנייה לחברת החשמל. אתה, ברגע שאתה פונה, אתה יצרת סוג של מחויבות. ההגבלה של 30% נובעת מהחשש שיהיה אדם שהוא לא נמצא בבית והוא עכשיו מה שנקרא בעגה הכלכלית – פרי ריידר. הוא לא נמצא בבית והוא בעצם לא צורך חשמל, והוא יהנה, יקבל איזה שהוא סוג של תגמול. עכשיו, התגמול הזה, אני אצטרך לקחת אותו מהתעריף. הוא לא יש מאין. אז לכן אנחנו הגבלנו 30%.

מה זה 30%?

אם את תחסכי מעל 30% - את לא תקבלי שום תמריץ, כי אנחנו, למרות מה שאדי אמר פה - - -

אז מה אתם רוצים? תוכלו לחסוך יותר.

לא, יוליה, את מיד תביני.

הנחת העבודה שלנו היא שבפרק זמן של חודשיים את לא מסוגלת להתייעל אנרגטית יותר מ-20% - 25%, למרות מה שנאמר פה.

נשב בחושך אחרי זה.

דורון, אני רק רוצה להוסיף פה, שמי שזוכר הקיץ האחרון היה קיץ קל יחסית. קיץ 2011 היה קיץ קל, הרבה יותר מקיץ 2010. הצריכה ביולי – אוגוסט ב-2011, הייתה ב-2.2% פחות מאשר ב-2010 ושיא הביקוש בשנת 2011 היא 4.5% פחות מ-2010. זאת אומרת הבסיס שאנחנו מתחילים בו, הוא נמוך. זאת אומרת לרדת, אם יהיה קיץ קשה השנה, הסיכוי שיהיה חיסכון גדול בחשמל הוא לא גדול. זאת אומרת אנחנו לוקחים השוואה לקיץ שהיה קיץ קל, ואם השנה יהיה קיץ קשה – אז לקוחות לא יוכלו לחסוך הרבה בחשמל.

יש לכם צפי?

כן, זה 3.5% בדרך כלל.

אז לא לתלות בזה יותר מדי תקוות. אבל עוד משהו אני רוצה להוסיף, חשוב מאד פה.

דקה, ברשותך, אני רוצה שדורון יסיים את דבריו, כי אני גם רוצה לדעת, דיברת בעצם על שני דברים. דבר אחד שאחת הפעולות שאתם עושים כרגע זה להביא לידיעת הציבור את הדרך לחסוך באנרגיה. בסדר. אבל מה קורה ונניח שלא הייתה היענות, ולפי הנתונים שיש כרגע – אין היענות, מתוך 2.5 מיליון צורכי חשמל במדינת ישראל, 15,000 איש משתתפים במבצע, זה אומר שזה כמעט אפסי. השאלה שלי מה קורה אם נניח למרות הקמפיין הגדול שאתם הולכים לעשות ולמרות כל מה שאתם צריכים לעשות, ובכל זאת לא הצלחתם – האם יש לכם כוונה בשלב זה או אחר לעשות ניתוקי חשמל יזומים על ידי חברת החשמל.

זה חברת החשמל צריכה לענות.

רגע, שנייה אחת. קודם כל, אתה יודע, בחוק לישראל של אתמול, היה כתוב – באין חזון ייפרע העם ושומר תורה אשריו. אז לצערי, אנחנו היום באין חזון. בגלל שלא היה את החזון להקים את תחנות הכוח אף על פי שאני אגיד עכשיו תחנה פחמית – אני מאמין שהיא תסתכל עלי בעיניים בוהקות וכועסות, אבל היום מייצרים בסולר, אנחנו מזהמים פי כמה וכמה אילו היינו מקימים את התחנה הפחמית. היום אנחנו מייצרים בסולר, מכיוון שאין לנו צינור גז, כי מטע בננות היה יותר חשוב מצינור הגז.

כיוון שאין אנרגיה סולארית.

אנרגיה סולארית מייקרת את החשמל. רק הייקור האחרון, ייקרנו במלמעלה מאחוז בעקבות אנרגיה סולארית. היא עולה פי ארבעה.

קשקוש.

קשקוש?

זה לא קשקוש גברת, למה את אומרת דבר כזה?

בסדר, אני אתעלם.

היום הייתה כתבה בטלוויזיה שגם באירופה הירוקה - - -

שנייה, באמת, בואו, אני לא אאריך יותר.

רבותי, אני מבקש. עם כל הכבוד, יושבים פה אנשי מקצוע שמבינים קצת בנושא הזה.

תעריף החשמל לקוט"ש אנרגיה סולארית הוא היום שקל, ותעריף מחיר הייצור הוא 20 אגורות. תגידי לי מה יותר יקר, אולי יש לך אריתמטיקה שונה.

דורון, אני מבקש, יש לי בקשה אליך - - -

... פרמיה סביבתית שמשקפת את עלות הנזק הסביבתי מזיהום של סולר. אני מצטער, אני במקרה כתבתי את המדיניות של המשרד לאנרגיה ומים בנושא אנרגיות מתחדשות. אני מזמין אותך לפגישה נעימה, באמת, בארבע עיניים, להסביר לך את הכל בשמחה ותראי שיכול להיות שאת טועה, אולי. אולי גם אני טועה. אבל אני אמשיך.

דורון, זה לא הוועדה להגנת הסביבה.

בסדר. יושב הראש שאל אותנו לגבי היקף. כמו שאמרתי לגבי המקררים, ש-25,000 מקררים זה בערך שווה ערך לתחנת כוח. 17,000 אזרחים שיעשו חיסכון, אפילו שיירשמו עכשיו רק 17,000 וזה לכאורה זה מספר נמוך, שיחסכו לי 50 מגה וואט, 10 מגה וואט בשיא ביקוש קיצי, יכול להיות שהם יהיו ההבדל בין אי אספקת חשמל לאספקת חשמל. שעת אי אספקת חשמל היום שקולה, כל קוט"ש שלא מסופק סליחה, זה 110 דולר. אוקי? אז לי שווה היום לעשות את כל המאמצים כדי שבקיץ הקרוב אני לא אקלע לאי אספקת חשמל.

אבל פה אני רוצה לצאת בקריאה ובבקשה. אני מבקש שלא ייווצר מצב לגרום לניתוקים יזומים על ידי חברת החשמל. אסור שבעידן של היום - - -

מאה אחוז צודק.

פשוט להעניש ציבור שלם, וכאן הייתה תקופה, אם אתם יודעים, אני מקווה שהדבר הזה נפסק, של ניתוקי מים ברשויות המקומיות, ושם חברת מקורות ישבה על השיבר הראשי. מי ששילם או מי שלא שילם – לא קיבל מים.

רק מילה אחת יושב הראש, למה שאתה מעיר עכשיו. אני חושב שאם יש משהו שמפחיד את השר שלי – זה מה שאמרת עכשיו. אני לא חושב שיש משהו שהוא פוחד ממנו יותר מזה.

אני רק רוצה לציין שיש מערכת של אספקת חשמל והמערכת הזאת יכולה לספק מה שהיא יכולה ולא מעבר לזה. ואם הצריכה תהיה מעבר לזה – אז אנחנו בבעיה רצינית ואנחנו נאלץ לנתק, למרות שאנחנו לא אוהבים את זה.

עושים הכל כדי שזה לא יקרה.

יחד עם זה, רציתי לציין שהפרויקט של המקררים - - -

בעניין הזה צריך להעביר מסר גם לציבור, שזאת סנקציה שעומדת לרשותכם ולא צריך לנצל אותה.

בפרויקט של המקררים אגב, כל מקרר חוסך לכל משפחה בסביבות 1,200 קילו וואט שעה בשנה ואם אנחנו נכפיל את זה ב-70,000 מקררים שנכנסו כבר עכשיו לשוק, אז אנחנו נראה כמה אנחנו יכולים לחסוך בקיץ הזה.

זה לא פייר. אם פה מספרים לנו ששנה שעברה הייתה פחות קשה מבחינת צריכת חשמל, אז עכשיו אומרים לנו שאם השנה יהיה יותר חם אז אנשים יצרכו יותר.

אז אני אגיד, זה לא מושפע רק מחום, זה מושפע גם מתמ"ג, שינויים בתוצר.

אתה צריך לקחת דברים שלא היו בשנה שעברה, כל הסיפור עם מצרים זה לא היה לנו בשנה שעברה, את זה אתה צריך לזכור. נושא הגז וכל מה שקורה לנו עם מצרים, אני צריך להגיד לך? זה חלק מהדברים שאף אחד לא צפה. נוסף לכל, לצערי הרב, מה לעשות, מדינת ישראל במשך שנים לא השקיעה בתחנות כוח חשמל במדינת ישראל, בתחנות כוח של שאיבות מים והתפלת מי ים. אלה דברים שלא יודע משום מה חשבו שזה לא יגיע אלינו, זה לא יקרה אצלנו, אבל זה קורה.

למרות המאמצים של משרד האנרגיה, הייתי חייב להוסיף.

אני לא אכנס כרגע לזה, זה לא הנושא כרגע.

אני רק רוצה להבהיר עוד נקודה, שבהסדר הזה מי שיירשם יכול להנות, כי שיטת החישוב היא חודשית. כל חודש בנפרד. יכול להיות שהוא יקבל ביוני הנחה וביולי הוא לא יקבל. אחרי זה באוגוסט הוא לא יקבל, בספטמבר הוא יקבל. כל חודש מחושב בנפרד.

זה מצטבר ואז בסוף שנה מקבלים.

הוא יקבל את הכל ביחד.

כל הכבוד. רבותי, אני רוצה לסכם את הדיון.

מוקד 103.

מוקד 103 ואת זה הם הביאו, קיבלתי רשימה מפורטת עכשיו של כל אמצעי התקשורת במדינת ישראל, ואני אומר, עד כמה שאני קצת בקיא בעסק הזה, לשמחתי אני יכול להגיד שכמעט אין עיתון ואין אמצעי תקשורת שהם לא יופיעו בו, יעבירו את המידע לציבור הרחב, והדבר הכי חשוב – מוקד 103 הוא יותר יעיל מכל דבר.

אני רוצה להגיד, 103 זה שיחת חינם מטלפון קווי.

אנחנו תמיד מביאים את 103 כדוגמא למשהו יעיל. אנחנו תמיד מביאים דווקא את חברת החשמל. כך צריך לבוא לתאגיד מים ולהגיד - - - כשאני פרסמתי ... מצרים, אני אומר שאנחנו עכשיו מעודדים את זה. זה דבר מאד עידוד לחיסכון, זה עוד פעם דבר מאד חדשני מאד ונותנים הנחה משמעותית ואי אפשר להתעלם מהנחה של 10% שיכולה להגיע גם ל-30%.

עלה כאן בוועדה נושא של חשמל תעו"ז – תעריפי עומס וזמן, ואז ... צריך להיות בכפייה, והייתה כאן התנגדות, מכיוון שאמרנו שלא יכול להיות שאתם יכולים לשנות הרגלים של משק בית איך להתנהג, ואנשים שיקבלו תעריפים גבוהים, מי שיקבל תעריפים נמוכים זה מי שישתמש בחשמל בבית בשעות מסוימות. דהיינו זה אומר שבתים שהפעילות שלהם ממשיכה כל היום, בית עם הרבה ילדים או בתים שבאחת כבר חוזים, או בתי ספר, וחוזרים באחת, אז הם יצטרכו לשלם. אנשים שבאמת נמצאים ומגיעים רק בחמש, שש או שבע אחר הצהריים הביתה, הם יזכו. ואנחנו חשבנו בינתיים זה עוד לא נהיה חובה, נכון, זו אפשרות עדיין, שצרכנים נמוכים, שהם לא מעל כך וכך, והצרכנים הפרטיים לא - - -

לא, לא, כבר בנינו תעו"ז ביתי לעניין.

כן, אבל לא בכפייה.

לא בכפייה, לא מנדטורי, לא.

מה עשו במצרים? במצרים כשרצו להעביד את ישראל בפרך, אמרו להם תשמעו, הנה המלך יוצא, ומדדו והעסיקו אותם ופיתו אותם ואמרו להם תשמעו, תהיה לכם הנחה, תקבלו תוספת במחיר, ואמרו בואו נראה כמה לבנים אתם יכולים לעשות. ואחרי התפוקה שהם עשו ברוב מאמץ, אמר המלך – עכשיו כל יום אני רוצה לעשות ככה. לא משנה שהתעייפתם, לא משנה שאני לא נותן לכם תבן, הכל אתם רוצים. וזה נכון מאד לעודד לחיסכון, אבל שזה לא ישמש אחר כך - - -

אני מוחה על ההשוואה, הרב.

אני לא מאמין שחברת החשמל כאלה משוכללים.

ואז יאמרו לא, עכשיו אנחנו נכניס אתכם לתעריפים כאלה – מי שישתמש בזה ומי שלא – אנחנו נעשה את זה הפוך. עידוד כן, וולונטרית – כן, מודדים, זו נקודה חשובה. אבל להפוך את זה ל - - -

מה שחשוב שדבריך עכשיו נרשמו בפרוטוקול, ואם זה יקרה - - -

אז הוא יגיד אמרתי לכם.

אני רוצה לומר שעם התפתחות הטכנולוגיה, אתה בעתיד תוכל להחליט בבית איזה מהשקעים שלך עובד עם תעו"ז, ואז זה הרבה יותר חכם.

יש להם מחברת חשמל תכניות של אנרגיה סולארית שהם שמים על בתים את כל הקולטים האלה שקולטים את האנרגיות הסולאריות מהשמש, והם עושים כזה דבר – הם פשוט משלמים עבור שכירות למקום שם, לאותם בתים ואת החשמל שהם מקבלים מזה – הם מוכרים בעצמם בכסף שווה לאותו חשמל שהם מייצרים בתחנות הכוח.

יש רק בעיה קטנה שם, שהמדינה מגבילה את זה.

יש עלות. העלות של הגז, שהגז הזה עכשיו נפסק ממצרים, שהוא הסיבה העיקרית לכל הבעיה כאן - - -

יותר זולה מהסולארי. איך אני?

יש אפשרות לעשות את זה ואת אותה השקעה לשים בסולארי.

אתה לא מבין שיש הרבה בלאי בדבר הזה. יש המון בלאי בדבר הזה.

בלילה אין שמש, אם אתה לא יודע. אין מה לעשות.

רבותי, אני רוצה לסכם את הדיון. אני שמח שבעקבות הדיון הזה, גם הדיון הזה וגם הדיון הקודם, נעשו דברים עוד לפני שהגענו לדיון וכאן שמענו את הבשורה וזה משמח אותי. זה אומר שיש רגישות לציבור הרחב ואנחנו מייצגים כאן ציבור ואני מאד מקווה שכל מה שנאמר כאן אכן יהיה מיושם. זה אומר בעיקר להביא למודעות של הציבור לכל הנושא של החיסכון באנרגיה, ואני חושב שככל שהציבור יהיה שותף, כך ייטב לכולנו.

יחד עם זה אני חוזר ואומר, לא תמיד הסנקציה היא הדבר המועיל, אבל ברור שבאיזה שהוא מקום צריך שבמודעות של הציבור שיידעו שיש גם סנקציות. כרגע מה שעושים, יש מה שנקרא סור מרע – זה תחסוך באנרגיה, ועשה טוב – זה שהציבור גם בסופו של יום נהנה מכך שהוא שותף לחיסכון.

אני רוצה באמת לקוות שהדברים האלה ייכנסו לביצוע מידי, גם בנושא המקררים וגם בנושא צריכת החשמל וככל שהדברים יביאו לתועלת – הרי שבסופו של יום כולנו נצא נשכרים.

תודה רבה לכולם, אני מודה לכם.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:45.>