PAGE
11
ועדת הכלכלה
09/05/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 844>
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י"ז באייר התשע"ב (09 במאי 2012), שעה 10:35

<הצעת חוק הנפט (תיקון מס'...) (המועצה המייעצת), התשע"א-2010 – בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש.>

חברי הוועדה: >
כרמל שאמה-הכהן – היו"ר
ישראל אייכלר

יצחק וקנין

דב חנין
ישראל חסון
חמד עמאר
ציון פיניאין

ליה שמטוב

>
ח"כ עוזי לנדאו - שר האנרגיה והמים

עו"ד אפרת גל-נוי - לשכה משפטית, משרד האנרגיה והמים

עו"ד נעמה קאופמן פס - לשכה משפטית, משרד האוצר


אודי אדירי - רכז אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר

שירה ברגמן - רפרנטית אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר

עו"ד אורן תמיר - משרד המשפטים

אתי בנדלר

לאה ורון

שרון רפאלי
<הצעת חוק הנפט (תיקון מס'...) (המועצה המייעצת), התשע"א-2010 – בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש.>

בוקר טוב. אנחנו מחדשים את הדיון בהצעת חוק הנפט (תיקון מס'...) (המועצה המייעצת) – בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש של חבר הכנסת כרמל שאמה-הכהן ושל השר להגנת הסביבה גלעד ארדן.

מי בעד הבקשה לדיון מחדש?

הצבעה

בעד הבקשה לדיון מחדש – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
הבקשה לדיון מחדש אושרה.

הדיון מחדש אושר. אין מתנגדים, אין נמנעים. היינו בסעיף 1 לעניין הרכב מועצת הנפט. יש הנוסח הממשלתי, ומספר פעמים היה דיון בוועדה לגבי תוספת נציגות סביבתית. אנחנו נעלה עכשיו הצעות ונצביע עליהן.
עומדת הצעה של תוספת לנוסח הזה של שני נציגי המשרד להגנת הסביבה. מי בעד ההצעה הזאת?
הצבעה

בעד ההצעה – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

ההצעה אושרה.

ההצעה אושרה.

חברת הכנסת ליה שמטוב הצביעה במקום חבר הכנסת רוברט אילטוב; חבר הכנסת דב חנין הצביע במקום חבר הכנסת דני דנון; חבר הכנסת ציון פיניאן הצביע במקום חבר הכנסת אופיר אקוניס.

אנחנו מגישים הסתייגות דיבור.

אוקיי. הסתייגות.

הסתייגות דיבור.

הסתייגות זאת הסתייגות, אדוני. יש רשות דיבור, ויש הסתייגות.

אני רוצה רשות דיבור.

גם אני רוצה רשות דיבור.

את כל הנציגים ממנה שר הארגיה והמים.

לא, סליחה, לא הבנתי. זאת אומרת שני נציגי המשרד להגנת הסביבה בהמלצת השר.

- - אבל את כל הנציגים, גם את האוצר שממנה שר האנרגיה והמים.

נכון. נציגי האוצר הם על-פי המלצת שר האוצר, ואני מניח שזאת הכוונה גם לגבי נציגי הגנת הסביבה.

זאת השלמה. אני מבקשת הצבעה נוספת על התוספת הזאת.

אוקיי. את כל הנציגים ממנה שר האנרגיה והמים, ולכן היועצת המשפטית רוצה הבהרה. מי בעד?

אבל זה לא סוף ההצעה. את כל הנציגים ממנה שר האנרגיה והמים - -

על-פי הפירוט שקבענו.

לא, הוסיף מר אדירי שנציגי המשרד להגנת הסביבה ימונו לפי המלצת השר להגנת הסביבה.

ברור.

הדברים צריכים להיאמר, אדוני. שום דבר לא ברור. אני לא מוסיפה לחוק דברים שברור למישהו בראש.

זאת הצעת האוצר?

זאת לא הצעת האוצר, זאת הצעת היושב ראש. כרגע הוא הציע אותה.

אתה רוצה לשנות את זה?

"נציגי המשרד להגנת הסביבה לפי המלצת השר להגנת הסביבה". אני מבקשת על ההשלמה הזאת הצבעה עכשיו.

זה באותה מתכונת של האוצר.

מה ההצעה?

תוספת של שני נציגים למשרד להגנת הסביבה שימונו על-ידך. זה מה שהכריעו רוב חברי הכנסת.

זה מה שרוב חברי הכנסת מציעים?

כן. והאוצר והמשרד להגנת הסביבה.

והצביעו על זה כבר. יש על זה כבר הסתייגות.

של ליה שמטוב.

רק שלך, נכון?

גם רביזיה.

אי אפשר לעשות רביזיה.

זאת רביזיה.

אני רוצה לומר לפני הקואליציה שלא יהיה ספק שהדבר הזה עומד בניגוד לסיכום ביני לבין שר האוצר.

זה על דעת שר האוצר.

על דעת שר האוצר שני נציגים?

ההצעה היא על דעת שר האוצר.

אוקיי.

יש לנו עוד משהו להצביע על סעיף 3ו?

יש שני נושאים שנשארו ולא הוכרעו: סעיף אחד זה 3ה, סעיף שני זה 3ו ונושא תוקף הפעולות.

אנחנו נישאר בנוסח המקורי ב-3ה וב-3ו.

זאת אומרת אין הצעה להוסיף.

בנוסח שהציע היום משרד האוצר. זה לא הנוסח המקורי.

כן. כבר הקראנו את הסעיפים. זה טכני לגבי תוקף הפעולות של המועצה.

לא הבנתי מה קרה לסעיף ניגוד העניינים, ולמה הוא נמחק?

לא נמחק.

איפה הוא נעלם?

פשוט מכיוון שהם עוברים את ועדת שפניץ - -

יש שני שלבים שיכולים להיווצר בהם ניגודי עניינים: ראשית, מלכתחילה בעת הגשת מועמד למינוי, ולאחר מכן אם הוא כבר מונה לחבר מועצה ויש חשש לניגוד עניינים לגבי נושא מסוים. לגבי השלב הראשון נאמר – ואני מקבלת את העמדה הזאת – שהתוספת מיותרת כאן כי היא מכוסה לפי חוק החברות. לגבי ניגודי עניינים שעלולים להיווצר לאחר שאדם כלשהו מונה להיות חבר במועצה, ודיון בנושא מסוים עלול להעמיד אותו במצב של ניגוד עניינים יש התייחסות מפורשת שאושרה בדיון הקודם בוועדה.

היכן, גברתי? אני רואה את מה שנמחק, אני לא רואה מה הוסף.

יש פה נוסח.

אדוני מחזיק את הנוסח שבו דנה הוועדה.

דב, תלמד את זה אחרי זה.

מה זה "תלמד אחרי זה"?

סליחה, אנחנו דנו בזה. אתה בחרת ללכת לעיסוק אחר בדיון המוקדם בבוקר.

לא.

אל תגיד לי, לא.

אתה רוצה הסתייגות?

בוודאי שאני רוצה הסתייגות.

אז אתה צריך לומר את זה, אדוני.

ההסתייגות שלי היא שאני מבקש שבמקום עניין שני נציגי המשרד להגנת הסביבה ייכתב שימונה ממלא מקום

ייכתב שימונה ממלא מקום על פי הצעת , שעל-פי הצעת השר להגנת הסביבה ימנה אותו שר האנרגיה והמים; וממלא המקום לא יהיה ממלא מקום צף – אני לא יודע איך תנסחי את זה. - - - יהיה ממלא מקום של אחד האנשים.

אני לא יודעת של מי.

אני רוצה להגיש הסתייגות.

רגע. אני לא כל כך הבנתי את ההצעה של אדוני.

הוא חייב להעביר אותה עכשיו? אולי הוא ינסח אותה בצורה מסודרת?

לא, היא צריכה להיות מוצגת בפני הוועדה.

הסתייגות של שר?

ודאי.

הוא לא שומר את הזכות להסתייג?

זכות להסתייג היא לגבי הצעה שהוצעה בוועדה. אי אפשר להגיד, אני שומר זכות להסתייג, ואז להעביר לי הצעות שבכלל לא הועלו בוועדה. אין דבר כזה.

אז תחזור לנוסח המקורי.

אני חוזר לנוסח המקורי, רק שלא תהיה שם המילה "צף".

לא, נוסח מקורי לגמרי, בלי שום דבר.

מה הנוסח המקורי?

אני גם לא יודעת מה זה "צף".

שיישאר שם "ממלא מקום".

את הסברת את זה בישיבה הקודמת.

ממלא מקום של מי? של כל אחד מחברי הוועדה?

ממלא מקום של אחד מחברי הוועדה, כפי שיקבע שר האנרגיה.

אני מציע שהוא יעביר את זה בכתב באופן מסודר.

ברור שהוא יעביר בכתב.

אני רוצה להגיש הסתייגות.

נצביע על 3- -

רק לפני שאדוני מצביע, אני רק רוצה - -

זה לא קשור לזה. בשבוע הקרוב אני עדיין יושב ראש הוועדה, תן לי לנהל את הדיון.

אני מאוד מכבד אותך, אדוני, ומעריך אותך.

הדדי.

אנחנו מצביעים על סעיפים 3ה שהוקראו ונדונו בישיבה בבוקר. מי בעד 3ה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד סעיף 3ה– רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

הסעיף אושר.

הסעיף אושר.


3ו הקטן, הראשון – יש פה פעמיים 3ו. את השני אישרנו.

3ו בעמוד 6.

מי בעד 3ו בעמוד 6? מי נגד? מי נמנע.


הצבעה

בעד סעיף 3ו – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

סעיף 3ו אושר.

סעיף 3ו אושר.

שני הסעיפים אושרו. הצעת החוק אושרה - -

רגע, רגע. שתי הסתייגות: הסתייגות ראשונה שאני מציע – הרכב הוועדה יהיה שלושה עשר: מתוכם שבעה ימונו על ידי השר להגנת הסביבה, שניים ימונו על-ידי שר האוצר, והיתר על-ידי שר האנרגיה והמים. לחילופין - -

שבעה על-ידי השר להגנת הסביבה, שניים על-ידי שר האוצר, וארבעה על-ידי שר האנרגיה והמים.

לחילופין: חמישה על-ידי השר להגנת הסביבה, שניים על-ידי האוצר והיתר על-ידי שר האנרגיה והמים. לחילופין - -

אתה עושה את זה עכשיו בשיטה יורדת, עד שתגיע לשניים?

עד שאגיע לשניים.

תרשמי, עד שהוא יגיע לשניים.

ארבעה ושלושה על-ידי שר - - -

זה לא ארבעה ושלושה; יש 7, 2, 4 ו-5, 2, 7. זה מה שרשום.

אוקיי. ההצעה הבאה היא 4- סביבה - -

לא, אמרת 5 - -

זה נרשם כבר.

אם זאת רק ההצעה שלך, חבר הכנסת חנין, כך שלא יהיה הבדל – תמיד מדובר על 13 חברים – חלקם ממונים על-ידי שר האנרגיה והמים וחלקם על-ידי שר האוצר וחלקם על-ידי השר להגנת הסביבה וכל השינויים הם מי ממנה כמה, אני מציעה שנקבל את זה בכתב. זאת ההצעה שלך, היא מספיק ברורה בוועדה.

מאה אחוז. היא בשם ארבעת חברי סיעת חד"ש, כמובן.

כמובן אם אקבל אותם חתומים בכתב.

אין שום בעיה, תקבלי.

סיעה בכירה באופוזיציה עכשיו.

הסיעה הבכירה באופוזיציה.
אדוני יעביר את הצעתו בכתב?

אנחנו סיימנו את הדיון בנושא הזה.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:45.>