PAGE
7
ועדת הכנסת
07/05/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 271 >
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ט"ו באייר התשע"ב (07 במאי 2012), שעה 14:00

<הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 18) (מסירת פרטים מזהים של חברי מפלגה ממרשם האוכלוסין), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
יריב לוין – היו"ר

>
עו"ד עמי ברקוביץ - מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד מורן רוזנבלום - מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד אורית מלמד - הלשכה המשפטית, משרד הפנים

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

אסתר מימון
<הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 18) (מסירת פרטים מזהים של חברי מפלגה ממרשם האוכלוסין), התשע"ב-2012>

אני פותח את הישיבה. על סדר-היום הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 18) (מסירת פרטים מזהים של חברי מפלגה ממרשם האוכלוסין), התשע"ב-2012 (כ/452), הכנה לקריאה השנייה והשלישית. הצעת חוק ביוזמתם של חברי הכנסת יריב לוין, איתן כבל ויוחנן פלסנר. אני מבין שהיתה איזו התדיינות. אני מציע שתציגו את הדברים.

חשוב להגיד שמאז הישיבה האחרונה של הוועדה קיימו נציגי הממשלה ישיבה אצל השר מיכאל איתן, שמונה על-ידי הממשלה לתאם את הנושא. השאלה היתה מי יהיה הגורם עליו יוטל למסור את המידע למפלגות. בישיבה סוכם שיהיה זה שר הפנים, והנוסח שמובא כעת לפניך הוא נוסח שגם נכלל בו שר הפנים וגם הוא נוסח לאחר התייעצויות ודיונים שקיימו משרדי הממשלה בנושא. מדובר על נוסח מתואם על-ידי משרד המשפטים, לרבות הרשות למשפט טכנולוגיה ומידע ומשרד הפנים.

אני מציע שנקרא את הדברים ונבהיר את השינויים.

בגלל הקדמת הישיבה חלק מהנציגים הנוספים של משרד המשפטים והרשות לטכנולוגיה לא באו, אבל הנוסח מתואם אתם, וידאנו את זה.

עשינו את זה בלית ברירה, מאחר שאם לא נסיים את זה היום, זה לא יהיה.

עשינו את זה רק אחרי שדיברנו אתם ווידאנו שזה תואם וכו'.

אני אגיד איפה יש שינויים לעומת הנוסח הכחול. מונח בפניכם תיקון שמוסיף את סעיף 20א לחוק המפלגות, וכותרתו תהיה "מסירת פרטים מזהים ממרשם האוכלוסין". קודם כול, יש כאן הגדרות. "בחירות מקדימות" לעניין הזה יהיו "בחירות לבחירת מועמדי המפלגה לאחד מהתפקידים האלה, תהא שיטת הבחירות אשר תהא" – שזה מינוח שקיים גם בהקשר של הפריימריז, שזה גם מוסדר בחוק המפלגות – "יושב ראש המפלגה, ראש הממשלה, שר, חבר הכנסת, וכן בחירות לתפקיד אחר במוסד של המפלגה שרוב חברי המפלגה זכאים להשתתף בהן". דיברנו על זה בישיבה הקודמת. הרעיון שלא מספר מועט של חברים יכול להשתתף, אלא רק אם זה כמעט כל החברים. כתוב "רוב", למשל למקרה שבו יש איזו תקופת הכשרה, ואז יש חברי מפלגה מסוימים שלא יכולים. הרעיון הוא שכאשר זה בחירות נרחבות.

אגב, מורן, הסיפה "שרוב חברי" זה רק לגבי בחירות לתפקיד אחר, נכון? זה לא על הכול.

אני חושבת שהכוונה היתה על הכול.

צריך להגיד "והכול" – "והכול אם רוב חברי המפלגה". אני אסביר עוד פעם. בחירות לכל אחד מהתפקידים האלה, רק אם רוב חברי המפלגה זכאים להשתתף. זאת אומרת, אם מרכז מפלגה בוחר למשל או איזה גוף מצומצם, כל החוק הזה לא יחול.

בסדר גמור.

"חבר מפלגה" – נכלל פה גם מי שביקש בכתב ובמפורש להירשם ועדיין לא נרשם.

"פרטים מזהים" – תיכף נפרט את המשמעות, אבל הכוונה פה היא לשם משפחה, לשם פרטי, מען, מספר תעודת זהות ואם נפטר.

רוב חברי המפלגה לפי הנוסח זה רק בתפקיד אחר, לא בכל התפקידים.

לפני רגע אמרנו שיהיה כתוב "והכול אם רוב חברי המפלגה". אני שמחה שקלעתי לדעת גדולים.

סעיף קטן (ב) הוא הסעיף האופרטיבי שאומר ש"מפלגה רשאית לפנות לשר הפנים" – אגב, מפלגה זה כל מפלגה, גם אם אינה מיוצגת בכנסת – "ב-75 הימים שלפני עריכת בחירות מקדימות" – כפי שקראנו בהגדרה – "ולבקש עדכון ואימות הפרטים המזהים של חברי המפלגה בלבד, לשם יצירת קשר עם חברי המפלגה וניהול הבחירות המקדימות". כלומר, ברור שהיא תצטרך לתת את הפרטים, היא לא תקבל כמו בבחירות רגילות דיסק של כל מרשם האוכלוסין, והמטרה של אותו הליך ועדכון ואימות זה רק כדי שהמפלגה תוכל ליצור קשר עם חברי המפלגה וניהול הבחירות.
"לבקשה תצורף התחייבות בכתב כי עדכון ואימות הפרטים המזהים מתבקש רק על חברי המפלגה" – זו הוראה ברורה, מטעמי הגנת הפרטיות וכו' – "וכי לא ייעשה שימוש במידע שנמסר לפי סעיף זה, לרבות העברתו לאחר, אלא למטרות המפורטות בפסקה (1);" – אמרנו שזה יצירת קשר עם חברי המפלגה וניהול הבחירות – "התחייבות כאמור תיחתם בידי מי שעומד בראש הגוף המופקד על ניהול ענייני המפלגה ועל ביצוע החלטותיה כאמור בסעיף 18(2)" – חוק המפלגות אומר שלכל מפלגה יהיה גוף כזה – "ובידי האחראי לטיפול במידע מטעם המפלגה כאמור בסעיף 39(ג) לחוק הבחירות לכנסת [נוסח משולב], התשכ"ט–1969." – זה הסעיף שמאפשר למפלגות לקבל מידע ממרשם האוכלוסין לפני הבחירות הכלליות לכנסת, ושם כתוב שיהיה בעל התפקיד הזה. אחראי לטיפול במידע מטעם המפלגה הוא אחראי שם, אז העתקנו את זה גם לפה.

סעיף קטן (ג) אומר ש"שר הפנים" – שר הפנים כמובן, כי המידע של מרשם האוכלוסין נמצא בידי משרד הפנים – "בהסכמת שר המשפטים" – הוא זה שממונה על ביצוע חוק המפלגות – "ובאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת יקבע הוראות בעניין – (1)
אופן הליך העדכון והאימות" – כמו שאתם רואים לא מפורט פה בחוק, הוא יהיה צריך להיות מפורט בתקנות – "ובלבד שיובטח כי לא ייחשף במסגרתו, בפני כל גורם שאינו המפלגה, כל מידע על זהות חברי המפלגה;" – בתקנות ייקבעו גם – "(2) מספר הימים לביצוע הליך העדכון והאימות מיום הגשת הבקשה לפי סעיף קטן (ב)." – כתוב מספר הימים ולא התקופה כדי להבהיר שזה אמור להיות עניין של ימים בודדים, כמו שדובר כאן.

אחד העקרונות החשובים שנקבעו על-ידי הממשלה ובהידברות עם המציע, יושב-ראש הוועדה, שמידע אודות שיוך מפלגתי של אדם לא יימסר לגורם מוסר המידע, ולכן חשוב לציין שהפעלתו של החוק למעשה תלויה במידה רבה במנגנון הטכני, כפי שהוא משתקף בהוראות בסעיף קטן (ג).

סעיף קטן (ד) אומר ש"מפלגה תיידע בכתב את המבקש להירשם כחבר בה כי פרטיו המזהים יעודכנו ויאומתו לפי הוראות סעיף זה", ויש כאן הוראת עונשין שדומה להוראה שקיימת בחוק הבחירות לכנסת לגבי מפלגה שמקבלת מידע ממרשם האוכלוסין לפני הבחירות. שם קובע סעיף 118א לחוק הבחירות שמי שעושה שימוש ב"מידע פנקס", כך זה מכונה שם, או שמוסר מידע שלא לצורכי התמודדות בבחירות או קשר עם ציבור הבוחרים, דינו – מאסר שנתיים או הקנס הקבוע בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין, שזה הרף הגבוה מבחינת הקנסות. מוצע להעתיק את אותו הסדר לכאן. "העושה שימוש במידע שנמסר לפי סעיף זה, שלא לשם יצירת קשר עם חברי המפלגה או ניהול הבחירות המקדימות כאמור בסעיף קטן (ב)(1), דינו – מאסר שנתיים או הקנס הקבוע בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין" – אותו דבר.
ההוראה האחרונה אומרת שתחילתו של החוק שנה מיום פרסומו, שוב בשביל לאפשר לקבוע את המנגנון ולשר לקבוע את - - -

השאלה היחידה שמטרידה אותי היא זאת: סביר להניח שלא יהיו תקנות. מורן, השאלה היחידה שאני שואל היא איך אנחנו מתגברים על העניין שסביר להניח שעד ששר הפנים, בהסכמת שר המשפטים, באישור ועדת החוקה, יקבע תקנות לא יהיו תקנות?

החוק הראשון שהעברתי פה היה חוק של סיוע משפטי למעוטי יכולת, שלשכת עורכי-הדין אמורה לתת, ואמורות היו להיות תקנות שמסדירות את זה. החוק הזה עבר במחצית הראשונה של 2009, והכללים האלה לא קיימים עד היום. עמי ברקוביץ מכיר את זה טוב מאוד, ובמקרה הזה לאו דווקא באשמת משרד המשפטים, אלא בעיות שהיו מול הלשכה ומקומות אחרים. לכן התחושה שלי שעד ששר הפנים ושר המשפטים יגיעו להסכמה באישור ועדת החוקה, זה פשוט לא יקרה.

בלי תקנות אי-אפשר יהיה להפעיל את זה.

אפשר לקבוע בתקנות מתי להביא אותן לוועדה.

השאלה מה עושים גם בנושא של מספר הימים. התקנות יכולות להתנפץ על הסלע הזה שמישהו יגיד שהליך העדכון והאימות יתבצע בתוך 30 יום. אז זה לא שווה כלום, כי התהליכים מאוד מאוד קצרים. תראי מה קורה עכשיו, אנחנו נכנסים לפריימריז בעוד כ-30 יום אולי וצריך לפרסם ספר בוחרים ראשון, ספר בוחרים שני, לשלוח הודעות לבוחר, לעשות את כל התהליכים האלה.

אני רוצה לציין שלגבי מספר הימים הוסכם בממשלה יחד אתך, המציע, שמדובר על מספר ימים מוסכם של ימי עבודה וכי מסירת המידע תהיה מהירה ככל הניתן, ולכן גם ההסכמות הללו תקפות ולא יהיה מדובר על 30 יום, יהיה מדובר על מספר ימים מוסכם. דבר נוסף, כמובן תחילתו של חוק זה "שנה מיום פרסומו" זה לבקשת שר הפנים, כיוון שייקח להם עוד זמן.

עם זה אין לי בעיה, לו בתוך שנה יהיו תקנות. השאלה אם זה באמת יקרה. זה החשש שלי. אין לי בעיה להשאיר את הדבר כמות שהוא, אבל לומר בסעיף קטן (ג)(2) שמספר ימים לביצוע הליך העדכון יהיה נניח שבעה ימים מיום הגשת הבקשה אלא אם נקבע בתקנות אחרת, ואז בתקנות יקבעו מה שיקבעו, אבל אני לא אעמוד במצב שסעיף קטן (ג)(2) יוצר מצב שאם לא עודכנו תקנות, לא ניתן יהיה להפעיל את החוק.

בכל מקרה לא יהיה ניתן להפעיל, כי כל ההליך מופנה לתקנות.

לחוק אין משמעות בלי תקנות, כי את כל ההליך לא קבענו בחוק.

אבל אז יש לך הזכות הקנויה, מה שאין לך במקרה הזה.

מספר הימים אפשר לפתור, כי אפשר להגיד: מספר הימים ובלבד שלא יפחת - - -

אני מציעה לא לקבוע את זה, מכיוון שהמנגנון הטכני, איננו יודעים מהו. לא הייתי רוצה לציין כאן מספר ימים כלשהו.

איך אנחנו פותרים את העניין שלא תבוא מפלגה בעוד שנה וחצי ויגידו לה: זה נכון שיש חוק, אבל מכיוון שלא הותקנו תקנות, אנחנו לא יכולים לספק לכם שום דבר, ובזה נגמר? זאת הבעיה, וזה חשש אמיתי.

הבעיה שאתה מחוקק כשהמערך הטכנולוגי עוד לא לגמרי פותח, לכן זה לא רק עניין התקנות, אלא זה עניין של כל המערך שעד שהוא לא יקרום עור וגידים וברגע נתון זה הוא עדיין לא במצב הזה, קשה פה לקבוע מסמרות ולקבוע דברים מחייבים בחוק כשאחרי זה ממילא תצטרך לתקן את החוק אם המערכת לא תוכל לפעול.

אדוני, זה כמו כל חוק אחר שקבוע בו שיש חובה על איזה שר להתקין תקנות.

הבעיה היא כפולה: בעיה אחת, בהרבה מקרים באמת לא מתקינים תקנות. יש לנו בעיה קשה בעניין הזה. הבעיה העיקרית שהתקנת התקנות בחוק הזה היא תנאי לכניסתו של החוק לתוקף. במצב הזה, לא מתקינים את התקנות, לאף אחד לא אכפת, וזהו.

היו שתי אפשרויות, אפשרות אחת היתה שהיה לוקח לנו זמן רב להגיע לנוסח - - -

זה ברור, אבל גם ברור לי מה יקרה. נגיע בעוד שנה, ופשוט לא יהיו תקנות.

הבעיה היא לא התקנות, הבעיה היא המערך הטכני שהתקנות אמורות לשקף.

תקיים ישיבה בעוד חצי שנה ותקרא לנציגי המשרדים ותשאל איך הם מתקדמים עם זה.

בכוח איזה סמכות? אני מבין שאין ברירה במציאות הזאת. צריך יהיה לראות שזה קורה, כי אחרת זה יהיה ברכה לבטלה. ארבל, יכול להיות שאתם צריכים לעשות מעקב, לשלוח הודעה בעוד שלושה חודשים.

בסדר. אני מוכנה לרשום אצלי.

את הגורם שיציבותו מובטחת בהיבט הזה. אתם כולכם עוד תהיו פה בעוד שנה, אני לא יודע מה יהיה מצבי ואיפה אני אהיה, אם בכלל. לכן נראה לי שתנסו לייצר מנגנון שזה לא יישכח וייפול, כי אחר-כך זה יתעורר. כשנגיע לבחירות פנימיות נוספות זה יתעורר במלוא העוצמה.

יש חוקים שאומרים שתקנות יותקנו בתוך X זמן - - -

אז אומרים ולא מתקינים.

צריך להתאים את זה לתחילה.

לא צריך, כי זה ברור פה.

סעיף התחילה הוא הגיוני.

עוד הערות – אין. תודה רבה על כל העזרה, כל הנכונות וכל העבודה הקשה שכולם פה השקיעו. מי בעד לאשר את החוק בנוסחו כפי שהקריאה ארבל, בתיקון קטן שהיה לנו בדרך?
הצבעה
בעד – פה אחד
הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 18) (מסירת פרטים מזהים של חברי מפלגה ממרשם האוכלוסין), התשע"ב-2012, אושרה ותעלה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.

פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק אושרה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.
עכשיו נעבור לסעיף המשנה השני בתוך אותו נושא, והוא מתן פטור להקדמת הדיון בהצעת החוק לפני הקריאה השנייה והשלישית. לאור העובדה שככל הנראה היום זה יהיה היום האחרון שבו עוד אפשר יהיה להעביר חקיקה ללא מגבלות של הסכמות כלליות ותיאומים מהסוג הזה, אני מעמיד גם את זה להצבעה.

הצבעה

בעד פטור מחובת הנחה – פה אחד
אושר פטור מחובת הנחה להצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 18) (מסירת פרטים מזהים של חברי מפלגה ממרשם האוכלוסין), התשע"ב-2012.

אני מאשר פה אחד, ללא מתנגדים וללא נמנעים את מתן הפטור. תודה רבה לכולם. הישיבה הזאת נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 14:19.>