PAGE
24
ועדת הכספים
02/04/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 1063>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י' בניסן התשע"ב (02 באפריל 2012), שעה 11:30

<שינויים בתקציב לשנת 2012>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

אמנון כהן

שכיב מוראד שנאן

ישראל אייכלר

>
אורי שמרת - רפרנט חינוך אגף תקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה - רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר

ערן הכהן - רפרנט בריאות, אגף תקציבים, משרד האוצר

אמיר אדרי - רפרנט, אגף תקציבים, משרד האוצר

סיון ינקוביץ - מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות

שגית אפיק

טמיר כהן

רונית יצחק
<שינויים בתקציב לשנת 2012>

אני פותח את הישיבה בנושא: שינויים בתקציב לשנת 2012. מס' פנייה לוועדה - 139.

שמרת, בבקשה, הוא פה.

צהרים טובים, הפנייה נועדה להעברת 65 מיליון שקלים "בהרשאה להתחייב מהרזרבה הכללית לתקציב מינהל הפיתוח של משרד החינוך" לטובת "בינוי פינות עבודה ליישום רפורמת "עוז לתמורה"".

מה זה "עוז לתמורה"?

"עוז לתמורה" זה רפורמה בחטיבה העליונה שנחתמה עם רן ארז לא מזמן, שהאריכה את שבוע העבודה של המורים ל-40 שעות, והיא כוללת 24 שעות פרונטליות - - -

גם כוללת את שיפוץ בתי-הספר – הכול?

בטח.

היא כוללת 24 שעות פרונטליות, שש שעות פרטניות ו-10 שעות שהייה. בשעות השהייה המורים יצטרכו פינות לשהות בהם.

אה, אז הפינות האלה.

אז ההרשאות זה לפינות לשעות השהייה.

מי בעד אישור הפנייה? – ירים את ידו. מי נגד? – אין. מי נמנע? – אין.

הצבעה

בעד – פה אחד
הפנייה התקציבית להעברת סך של 65 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב מהרזרבה הכללית לתקציב מינהל הפיתוח של משרד החינוך עבור בינוי פינות עבודה ליישום רפורמת "עוז לתמורה", נתקבלה.

הפנייה אושרה. פנייה מס' 140 – חקלאות.

הפנייה נועדה להעביר 3,3 מיליון שקלים לקרן המחקר החקלאי BARD – זו קרן משותפת ישראלית אמריקאית שתומכת במחקרים דו-לאומיים בחקלאות.

מי בעד אישור הפנייה? – ירים את ידו. מי נגד? – אין. מי נמנע? – אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

הפנייה התקציבית להעברת סך של 3,376 אלפי שקלים לקרן המחקר החקלאי BARD
עבור תמיכה במחקרים דו-לאומיים בחקלאות, בהתאם להסכם הקרן ולמימון מקביל שניתן מממשלת ארצות-הברית, נתקבלה.

הפנייה אושרה. פנייה מס' 141.

זה גם שלנו. זאת פנייה לתקצוב כוח-אדם למשרד החקלאות, בהתאם להסכם השכר שנחתם בין הנהלת המשרד לבין העובדים בשנה שעברה, ותוספת של שלושה תקנים לניהול חוק המספוא.

מאיפה התקנים האלה?

מרזרבה.

שני תקנים קבועים יש לכם ואחד זמני?

כן.

תגידי, ויש לכם כבר עובדים שהגיעו לזה?

עובד אחד זו תהיה העסקה פנימית בתוך המשרד, מישהו שהתעסק בתחום דומה, ואחרים יצאו למכרזים.

אם אתה שואל אם יהיה חרדי שם, אני אומר לך כבר "לא".

לא יהיה חרדי.

לא יהיה חרדי.

אני יכול לשאול אם זה יהיה דרוזי?

אתה יכול לשאול. זה כמו שאני יכול לשאול אם יהיה חרדי – אותה השאלה.

מי בעד אישור הפנייה? – ירים את ידו. מי נגד? – אין.

אני אומר שהכי טוב ייבחר.

מי נמנע? – אין. יש לי כמה סיפורים בעניין הזה.
הצבעה

בעד – פה אחד

הפנייה להעביר שלושה תקנים, אחד מהם זמני, עבור ניהול חוק המספוא,
והבקשה התקציבית לתקצוב פעולות כוח-אדם למשרד החקלאות בהתאם להסכם שכר שנחתם בין הנהלת המשרד לבין ועד העובדים ביום 22,5,2011, נתקבלו.

הפנייה והבקשה אושרו. הכי טוב ייבחר – מצאנו את הכי טוב. פניות 142, 143.

חינוך.

חינוך - למה עברת מקום?

הוא רוצה להיות עם החבר'ה.

הפנייה נועדה להעביר 5.8 מיליון שקלים "ממשרד התיירות למשרד החינוך לטובת פיתוח אכסניות נוער בישראל בהתאם לתוכנית חומש... של אגודת אכסניות הנוער". תוכנית החומש לשנים 2010 עד 2014.

מה עושים? שיפוצים? מה?

לאכסניות הנוער, אגודת אכסניות הנוער יש תוכנית חמש שנתית - -

שמה?

- - שבמהלך התוכנית הזאת הם משפצים ובונים אגפים חדשים באכסניות הנוער.

באיזה אכסניות זה מתבצע?

יש לי את הרשימה.

תגיד לי עכשיו - למה משרד התיירות מתקצב את זה, למה משרד החינוך לא? כי הם רוצים את זה יותר לתיירות?

לא, אכסניות הנוער זה מקום ללינה, הוא משמש גם - -

אני מבין.

- - לטיולים שנתיים של תלמידים וגם לתיירים שבאים לארץ ורוצים ללון.

גם לתיירים.

נציגת "רשות המים" הגיעה? רוצה שנעבור ל"רשות המים" עכשיו?

אתה טוב אתה, טוב אתה, אוהב אותך.

בשמי ובשם ציון פניאן, שלא מרגיש טוב היום.

מה יש לו?

לא מרגיש טוב.

מה עשית לו?

מה עשית לו? הוא חולה בגלל, לא בגללי.

למה בגללי, אח שלי, למה?

מי בעד אישור הפניות? – ירים את ידו. מי נגד? – אין. מי נמנע? – אין.

הצבעה
בעד – פה אחד

הפנייה התקציבית להעברת 5.8 מיליון שקלים ממשרד התיירות למשרד החינוך לטובת פיתוח אכסניות נוער בישראל בהתאם לתוכנית חומש לפיתוח אגודת אכסניות הנוער – 2014-2010, נתקבלה.

הפנייה אושרה. פנייה מס' 104. אתם לא יכולים להביא איזה משהו על "רשות המים" עכשיו? משרד האנרגיה.

עוד מעט.

אפשר להציג?

104 – כן.

משרד השיכון, הפנייה "נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד השיכון, שעיקרם העברת תקציב פעילות לרשות הבדואים ורשם הקבלנים". מדובר ברשם הקבלנים בכ-700,000 שקלים לטובת מכרז לבקרה על חברות קבלניות, וברשות הבדואים מדובר בתקציב פעילות שוטף שעיקרו הסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב.

למה אתה מציג את זה?

נבצר מרפרנט שיכון להגיע, תיאמתי אתו בטלפון את מהות הפנייה.

אה, בסדר.

מי בעד אישור הפנייה? – ירים את ידו. מי נגד? – אין. מי נמנע? – אין.
הצבעה

בעד – פה אחד

הפנייה התקציבית לביצוע שינויים פנימיים בתקציב משרד השיכון, שעיקרם העברת תקציב פעילות לרשות הבדואים ולרשם הקבלנים, נתקבלה.

הפנייה אושרה. פניות מס' 108, 109.

הפנייה נועדה לתקצב "העסקת יועצים למשק החשמל" על מנת להנפיק אג"ח סחיר עבור חברת החשמל.

זו החלטה קודמת שעשית, זה עכשיו משליך לזה. עכשיו צריך להוציא הנפקה - - -

בהמשך לדיון הקודם.

לא, לא הבנתי.

אז להנפקה צריך מי שיוכשר, שיכין את ההנפקות.

אני לא מבין, אין ייעוץ משפטי שם ב"חברת החשמל"? אני לא מבין מה זה.

אני יכול להסביר, שנייה.

כן.

אנחנו בעצם משתמשים ביועצים על מנת לעבור על כל התשקיף. תשקיף של "חברת החשמל" זה דבר מאוד-מאוד גדול. אנחנו רוצים לבדוק בתור מדינה שהתשקיף תקין ושאין כאן השלכות שעלולות - - -

אין יועצים משפטיים בממשלה? במשרד האנרגיה?

יש, אבל אנחנו עובדים בלוח זמנים מאוד צפוף, מחר כבר - - -

זה משרד האנרגיה.

זה מאגף תקציבים.

הוא מאגף תקציבים.

אני נציג אגף תקציבים.

זה משרד האנרגיה, נכון?

זה עבור "חברת החשמל", זה לא עבור משרד האנרגיה. הפנייה היא עבור משרד האוצר. רשות החברות הממשלתיות צריכה לבדוק - - -

מה משרד האנרגיה עושה באמצע?

משרד האנרגיה לא קשור לפנייה הזאת.

לא יכול להיות.

אין קשר למשרד האנרגיה.

יש, יש.

כמובן שזה משליך על "חברת החשמל".

מה זה "הסיכום בין המשרדים"?

בין איזה משרדים יש סיכום?

זה סיכום בין אגף תקציבים למשרד האוצר. זו פנייה בתוך משרד האוצר.

מה זה "סיכום בין המשרדים"?

בין לבין.

זו כתיבה לא נכונה.

טוב, אז תעבור לכתיבה נכונה. פניות 110, 111.

רגע, זה לא אושר.

נכון? אני לא יכול לאשר את זה.

לא, מאה אחוז אני זמין, אני - - -

למה? בגלל שזה משרד - - -

בגלל שזה משרד האנרגיה.

אבל זה לא קשור למשרד האנרגיה.

אז תגיד מה זה "סיכום בין המשרדים".

זו לא הכוונה. הכוונה היא - - -

חבר הכנסת אדרי, אני יכול להעביר דבר כזה בלי שאני יודע מה זה "המשרדים"?

לא.

הכוונה היא "בין המשרדים" זה אגף תקציבים ומשרד האוצר – זו הכוונה.

אז תכתבו את זה.

אגף תקציבים ומשרד האוצר זה אותו משרד.

אגף תקציבים הוא לא משרד בפני עצמו. אגף תקציבים הוא משרד האוצר.

אתה צודק, אדוני היושב-ראש.

חוץ מזה, אם משרד האנרגיה לא מהווה פה - - - תבטלו אותו. נכון, צריך לבטל את המשרד?

תתקן את הפנייה לפעם הבאה.

שנייה, כבוד היושב-ראש, הפנייה הזאת חשובה, אנחנו רוצים לקדם - - -

לא חשוב. לא, לא קיבלת רשות דיבור. תתחיל להגיד לי: "חשובה" ואתם משכנעים אותי.

לא, שנייה אחת. חשוב להסביר את זה.

אני נורא מצטער, עברנו לפנייה הבאה. חבר הכנסת אדרי אומר בצדק שעם משרד האנרגיה יש בעיה, הוא אומר את זה גם בשם חבר הכנסת ציון פיניאן, אז אני מבקש לפנייה הבאה, תביאו את זה בלי משרד האנרגיה. תכתבו בדיוק: סיכום בין אגף התקציבים לבין אגף החשב הכללי - -

אבל תסתכל - -

- - ובין "חברת החשמל".

- - בתקנות כתוב - - -

אתה לא יודע – תכתבו נכון.

הלאה.

פניות 110, 111.

הפנייה נועדה להעביר - - -

משרד האנרגיה לא בא בחשבון.

הפנייה נועדה להעביר 741 אלפי שקלים עבור תקצוב תקנים ברשות הגז הטבעי.

זה גם משרד האנרגיה – גז.

הגז הטבעי?

ברשות הגז הטבעי.

כמה תקנים?

זה גם משרד האנרגיה?

לא, זה סעיף בפני עצמו. סעיף 54 - רשויות פיקוח.

אוקיי, זה לא משרד האנרגיה. רק שנייה.

לא, אבל אנחנו צריכים לקבל קצת נתונים.

בבקשה. תשאל, בבקשה.

איזה נתונים אתה רוצה, אדוני?

בבקשה.

אני עכשיו שואל ברצינות - אני רוצה לדעת על כמה תקנים מדובר והאם יהיה פה ניסיון לתקן את העיוות הקיים בקליטת בני מיעוטים במשרד.

רגע, לפני בני מיעוטים, קודם נקבל את העובדות. מה העובדות?

חרדים ובני מיעוטים.

לא, עזוב את החרדים. עובדות – על מה מדובר?

אנחנו מדברים על שמונה תקנים שתפקידים לעסוק בתכנון סטטוטורי, כלומר - לתכנת את מערכת הולכת הגז הטבעי. כמו שכולם יודעים, לאור הגילויים, גילוי הגז הטבעי, אנחנו בעצם מקדמים את רשת ההולכה ורשת החלוקה - - -

התקנים האלה זה במכרזים?

כן.

כן?

כן.

ועבודה בלתי צמיתה?

הם נקלטים בשורות המדינה בתור עב"צ, בתור עבודה בלתי צמיתה.

זאת אומרת של חוזים? לא, מה זה בלתי צמיתה?

לא, לא, בלתי צמיתה זה עובדים - -

שמה?

- - שהם - - -

כל עובד שנוסף הוא עב"צ.

זה קבע לא מובהק.

בתחילה הוא עב"צ ואחרי זה הוא הופך להיות – ברגע שהוא מקבל קביעות הוא הופך להיות שיא כוח-אדם.

כמה זמן עד שהוא מקבל קביעות בערך?

עשר שנים.

עד חמש.

לא, לא עשר שנים.

לא, עד חמש.

לא יודע.

אני אומר לך, זה עד חמש.

זה על-פי הגדרות הנציבות.

- - - הוא עובד בלתי צמית - גם כן, איזה שמות. אוקיי, מי בעד אישור הפניות? – ירים את ידו.

אני נגד.

מי נגד? – 1 נגד.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 1

הפניות התקציביות לתקצוב סך של 741 אלפי שקלים עבור תקנים ברשות הגז נתקבלו.

הפניות אושרו.

אפשר לבקש רוויזיה בעניין?

אפשר.

אז אני מבקש רוויזיה.

אז יש רוויזיה. תדברו אתו.

אוקיי.

בעברית.

הוא מטפל בעובדים ה - - -

לא יהודים.

המיעוטים והחרדים.

כן. אנחנו מינינו אותו עכשיו לצורך העניין. פנייה מס' 134, משרד הקליטה.

הפנייה נועדה להעביר מיליון שקלים עבור תגבור פעולות לקליטה חברתית.

זה כסף קואליציוני?

לא.

אוקיי. מי בעד אישור הפנייה? זה בסדר, אני בעד כסף קואליציוני אם זה למטרה ראויה. מי בעד אישור הפנייה? – ירים את ידו. מי נגד? – אין. מי נמנע? – אין.
הצבעה

בעד – פה אחד

הפנייה התקציבית להעביר סך של מיליון שקלים עבור תגבור פעולות לקליטה חברתית נתקבלה.

הפנייה אושרה. אני פוחד לא לאשר למשרד הקליטה, בגלל שאז אני מקבל טלפון החל מהנשיא אובמה עד אחרון הפקידים. טלפונים על ימין ועל שמאל על משהו בקליטה.

אז אולי באמת נקבל טלפונים.

הלאה, הפנייה הבאה.

פנייה מס' 135.

"הפנייה נועדה לתקצב סך של מיליון שקלים עבור מלגות ומענקים לתלמידים וכן לתקצב סך של" 1.33 מיליון שקלים "עבור סמינרים להכשרת מורים".

מי בעד אישור הפנייה? – ירים את ידו. מי נגד? – אין. מי נמנע? – אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

הפנייה לתקצב סך של מיליון שקלים עבור מלגות ומענקים לתלמידים וכן לתקצב סך של 1,333 מיליון שקלים עבור סמינרים להכשרת מורים, נתקבלה.

הפנייה אושרה.

מה זה מים? איפה מים?

אין מים.

יש מים?

אין מים. פנייה מס' 137.

אורי.

אסביר את הפנייה.

רגע, זה 137?

כן.

זה פיקוד העורף.

כן, פנייה לפיקוד העורף. הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב הוצאות חירום אזרחיות, פיקוד העורף - - -

לא שומעים אותך.

תקרבי בבקשה את המיקרופון, בבקשה.

הפנייה נועדה לבצע שינויים - - -

רבותי.

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב פיקוד העורף האזרחי, בהתאם לכך - - -

רק שנייה, זאת פנייה שהולכת לוועדה המשותפת? לא.

לא.

אוקיי. מה זה 75 מיליון?

75 מיליון זה בגין אחזקת מרכיבי ביטחון בתחום אוכלוסייה - - -

בואו, רבותי, שנייה. מה זה "מרכיבי הביטחון"?

"מרכיבי ביטחון" זה גדרות ביישובים, זה - - -

מאיפה הכסף הזה?

זו חלוקת תקציבים של 2699, החלטת ממשלה שהזרימו תקציבים ב-2011 ועכשיו אנחנו מחלקים אותם על בסיס -2012.

כמה היה בהחלטת הממשלה? כמה כסף?

כמה כסף?

זו ה"בוכטה" הגדולה ששאבו ממנה כל הזמן.

לפיקוד העורף ניתנו שם 270 מיליוני שקלים, רק לפיקוד העורף ולמשרד הפנים, זה כל הכסף שהיה מיועד וחלק מזה ניתן ב-2011.

75 מיליון שקלים זה הכסף שמיועד לפיקוד העורף ולמשרד הפנים?

כל הכסף פה מיועד לפיקוד העורף וחלק מזה הולך לרשויות מקומיות, להקמת מרכזי הפעלה ברשויות מקומיות, אימון גורמים ברשויות מקומיות - - -

מה? מרכזי הפעלה ו-?

אימון גורמים לשעת חירום ברשויות מקומיות.

צוותי חירום וכדומה.

כן, אוקיי.

אבל כל הכסף "יושב" בפיקוד העורף למטרה הזאת.

טוב. את יודעת שיש עוד רוויזיה שלי על הנושא של פיקוד העורף עם הכבאיות.

כן, אני יודעת. העברתי - - -

אני עוד לא מקבל תשובה ולכן אני לא מסיר את הרוויזיה.

העברתי את זה ואני מקווה ש - - -

זה הוצאות חירום אזרחיות.

אדוני היושב-ראש, אפשר לשאול לגבי - - -

בבקשה.

מה עם המסכות לבעלי זקנים? יש איזה - - -

בישיבה הקודמת אישרנו פה 80 מיליון שקלים. זה עבר לוועדה המשותפת והוועדה המשותפת אישרה את זה. ואני שאלתי אותם: כמה זה מגדיל את ההשתתפות של האחוזים באוכלוסייה שמקבלים מסכות? בגלל שעד היום מקבלים רק 60%, אז הרפרנטית אמרה שבין 5% ל-7% נוספים.

זה כולל החרדים והדרוזים.

לא יודע.

יש גם בעלי זקנים בתל-אביב.

מי שאין לו זקן.

על כל פנים, כדי לספק ערכות מגן ל-100% מהאוכלוסייה - יחסרו עדיין 35% או 33% - -

מהאוכלוסייה.

- - צריך עוד כמה מאות מסכות. סדר גודל גדול.

שר האנרגיה צריך לדאוג גם לאלה מצ'רנוביל למסכות.

שר האנרגיה - - -

לא הבנתי. התשובה היא שיש או שאין?

לא, שיש תוספת של 80 מיליון שקלים, אבל עדיין חסר הרבה כסף.

שהיא לא מכסה את כולם.

זה לא מספק את הכול, כן.

לא מספק.

אבל זה לכלל האוכלוסייה – 80 מיליון.

כן, זה לא - - -

לא, בסדר, אל - - -

לא, הרב אייכלר לקח אותך לגמרי ברצינות. אין לכלל האוכלוסייה - -

זה כולל בעלי הזקנים.

- - לתל-אביב ולמעלות – חסר בערך 35% שהמדינה לא מספקת להם ערכות מגן.

כן, אבל בעלי הזקנים הם 100% מתוך ה-35%.

נכון.

אז השאלה היא: האם אפשר לעשות שבעלי הזקנים גם יהיו רק 35%?

אז השאלה הזאת נשאלה. היתה פה ישיבה של הוועדה שהשתתף בה מתן וילנאי וליצמן, משרד הבריאות והשר לפיקוד העורף, ואנחנו סיכמנו גם בישיבה משותפת שעשינו, לבקש להקדים את המכרזים, להקדים את התקצוב לעניין הזה - עדיין ללא הצלחה. ההצלחה היחידה שנעשתה בינתיים, זה שהוסיפו עוד כסף עכשיו, אבל זה לא מספיק. האמירה שלך והזעקה שלך במקומה.

אוקיי, מי?

רגע, 10 מיליון – מה זה "תוכנית עורף לאומי"? זה מה שאמרת קודם – ההפעלה ברשויות המקומיות? ומה זה ארבעה מיליון שקלים?

ארבעה מיליון שקלים לרח"ל, זה גם הקמת מרכזי הפעלה, סליחה, זה בעיקר אימונים.

מה זה?

אימונים לגורמים ברשויות.

מי בעד אישור הפנייה? – ירים את ידו. מי נגד – אין. מי נמנע? – אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

הפנייה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב הוצאות חירום אזרחיות בהתאם להחלטת ממשלה 2699 מיום 9.1.2011 בדבר היערכות העורף לשעת חירום, נתקבלה.

הפנייה אושרה. משרד הבריאות – אה, זה מה שהיה - - -

הודעה.

זו רק הודעה.

לא משנה - הודעה צריך לאשר. הודעה מס' 24-007, בבקשה, משרד הבריאות.

שלום לכולם. הפנייה, כמו כל פניות העודפים נועדה להעביר עודפי תקציב שהתחייבו עליהם בשנת 2011 לתקציב לביצוע בשנת 2012, תודה.

רציתי, הרב גפני - - -

כן.

יש הרבה דברים שנשאלו, זה נושא שחוזר כל פעם על עצמו בנושא - - -

זה קשור להודעה הזאת?

בקשר להודעה הזאת. אני לא יודע, לשיקולכם - - -

לא, זה משרד הבריאות, צריך לאשר.

אני יודע, זה המכון לרפואה משפטית. יש שם דברים ש - - -

כן, אבל המכון לרפואה משפטית – אני גם ראיתי את זה עכשיו - - -

הנה פה, יש אפשרות רק על זה לעשות.

לא, אי-אפשר.

טוב, אז לא. אז אני מסיר, אין מה לעשות, למרות שזה נושא מאוד-מאוד חשוב.

כן, אבל היה דיון על זה, לא אצלנו. מי בעד אישור ההודעה? – ירים את ידו. מי נגד? – אין. מי נמנע? – אין.
הצבעה

בעד – פה אחד

ההודעה התקציבית להעברת עודפי תקציב משנת 2011 לשימוש בשנת 2012 נתקבלה.

ההודעה אושרה. תודה רבה. הישיבה נעולה. חג כשר ושמח לכולם.

חג שמח לכולם.

מועדים לשמחה. חגים וזמנים לששון.

חג שמח לכולם.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:54.>