הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

<פרוטוקול מס' 1059>
מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י' בניסן התשע"ב (02 באפריל 2012), שעה 10:00

<החלטה על הנחות בתשלומי המים לנכים ולשכבות חלשות>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

רוחמה אברהם-בלילא

מגלי והבה

שי חרמש

אמנון כהן

שכיב מוראד שנאן

אורי מקלב

>
עדי חכמון - רפרנטית משק מים, אגף תקציבים, משרד האוצר

דב בארי - רפרנט רווחה וביטוח לאומי באגף תקציבים, משרד האוצר

אביטל דרור-אהרה - מנהלת אגף יעוץ, משק המים, משרד האנרגיה והמים

שלום בוחבוט - ראש תחום פרויקטים, המשרד לאזרחים ותיקים

גלעד פרננדס - סמנכ"ל בכיר כלכלה, רשות המים

טל שביב - עו"ד, רשות המים

דבורה לילך יפת - עוזרת ראשית, מינהל הגמלאות, המוסד לביטוח לאומי

אופיר פינטו - מנהל תחום מחקרי נכות ושיקום, המוסד לביטוח לאומי

איתי חוטר - סמנכ"ל כלכלה, מרכז השלטון המקומי

עלוה קולן - מקדמת מדיניות וחקיקה, האגודה לזכויות האזרח בישראל

חזקיה ישראל - מנהל מחלקה, התאחדות התעשיינים

אביאל קובייסי - יועץ, יו"ר מחוז מרכז, ארגון נכי צה"ל

קובי יצחק - יו"ר מחוז תל-אביב, ארגון נכי צה"ל

נעמי מורביה - יו"ר, מטה מאבק הנכים ופורום ארגוני הנכים

דורון יהודה - מנכ"ל, ארגון נכי הפוליו

חיה קינן - ארגון נכי הפוליו

צבי לביא - לוביסט

שגית אפיק

טמיר כהן

רונית יצחק

<החלטה על הנחות בתשלומי המים לנכים ולשכבות חלשות>

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. רבותי, לפני שאנחנו מתחילים בסדר-היום אני מבקש לדבר על נושא שדנו עליו כמה פעמים, מאבק שניהלנו – באופן אפילו כמעט חריג כשפנינו בהחלטת הוועדה ליועץ המשפטי לממשלה – נגד הממשלה על זה שהיא פנתה לבג"ץ בנושא של האשפוז הסיעודי.

אנחנו טענו שהתקציב שמועבר לבתי אבות, לקצבת הסיעוד, לקצבת הזקנה של הקשישים בבתי האבות, הוא מתחת לכל ביקורת. התקציב בתמונת מצב שבו קשישים אינם יכולים להתקיים בכבוד, חלק מבתי האבות נסגרו ואלה שנשארו הורידו את רמת השירות שהקשישים מקבלים.

ואנחנו טענו נגד משרד האוצר במספר ישיבות שקיימנו – האמת היא שכבר קיימו מספר ישיבות עוד בקדנציות קודמות – ומשרד האוצר התעקש על התשלום המופחת, העלוב שקיבלו, והוא אפילו פנה לבג"ץ נגד החלטה שהשופטת כתבה, כמו שאנחנו טענו.

ואנחנו, כפי שאמרתי – בצעד חריג, פנינו ליועץ המשפטי לממשלה ואמרנו: עמדתה של ועדת הכספים היא כדעתה של השופטת במקרה הזה – נגד זה שהממשלה פנתה לבג"ץ.

בשבוע שעבר היה פה סגן החשב הכללי והוא אמר שלמחרת, זאת אומרת ביום חמישי, התפרסם מכרז עם התעריפים הגבוהים – גבוהים באופן יחסי למה שהיה עד היום, גם היום זה לא עשירות, אבל זה מאפשר קיום בכבוד – ואכן, בסופו של דבר המאבק בנושא של האשפוז הסיעודי של בתי האבות הסתיים בהצלחה מבחינתנו. וכמובן, גם עכשיו כולם לוקחים קרדיטים, כולל משרד האוצר, וזה בסדר, על קרדיטים אני לא נלחם, אני נלחם על - - -

הם החזירו את זה לקדמותו? כי לפני שלוש שנים היתה הקשחה כזו שנסגרו בתי אבות ופגעו בשירות.

כן. נגמר, החזירו את זה, העלו.

אבל מה שהיה?

דיבר אתי עוזרי, שנבחר לאחרונה מחדש ליושב-ראש בתי האבות, הוא התקשר להודות לי. הוא אמר שהחזירו את התעריף חזרה. אומנם הם לא יכולים להגיד שזה מי-יודע-מה, אבל זה מאפשר קיום בכבוד, אז בפנקס - -

יישר כוח לוועדת הכספים של הכנסת.

- - הוועדה עכשיו אני רושם את ה - - -

ליושב-ראש הוועדה.

את זה צריך לומר שלוש פעמים לפחות.

כשאני רושם את ה"וי" אז אנחנו יכולים לרשום עוד "וי", לא חשוב שאין פנקס כזה, אבל משרד האוצר הזדרז להוציא את זה לתקשורת ביום שישי וזה בסדר. ואני מברך את חברי הוועדה על ההתמדה, על האחדות בעניין הזה ושהעניין בסופו של דבר הסתיים בחיוב.

הצעה לסדר לגבי רוחמה.

היא הולכת להחליף את יושב-ראש המפלגה? מה, - - - הצעות, משהו?

אתן לך, אבל קודם אני.

אתה קודם, רק הזכרתי לך.

ביקשנו מרוחמה, אפשרנו לרוחמה לעזוב את הוועדה בגלל הפריימריז - - -

לא, אה אוקיי, תמשיך.

זה מה שהתכוונת, אמנון?

כן, תמשיך.

אתה יכול להמשיך, אדוני, זה חשוב.

ותרחיב בזה גם.

עבור הפריימריז שהתקיימו בקדימה, ואנחנו מברכים אותה על ההצלחה שהיתה לה.

לא לי, של מופז וקדימה.

הגבתי באותו לילה של הבחירות – את מופז לא תפסתי בטלפון – על זה שאני לא מתערב בבחירות של מפלגה אחרת. אין לי שום עניין. אבל בשנתיים האחרונות ההתנהלות של יושבת-ראש קדימה מול הציבור החרדי, שזה היה הנושא המרכזי, לא היה לרוחנו.
ואנחנו סבורים שמי שמתכוון ורוצה להיות ראש ממשלה ולעמוד בראש מפלגה גדולה או בכלל חבר כנסת ושכל האג'נדה שלו שבנויה רק על הסתה נגד ציבור מוגדר לא צלחה בעבר, למשל מפלגת שינוי – והתברר שגם בוחרי קדימה אמרו "לא" להסתה הזאת.

אני לא יודע איך יתנהג מופז. מהיכרותי אתו, אני חושב שהוא בסדר, אבל חז"ל אומרים: מעשיו יקרבוהו, מעשיו ירחקוהו - -

רוחמה תשמור עליו.

- - ואני מקווה שמעשיו יקרבוהו, מכיוון שהניסיון אתו הוא ניסיון טוב ואני - -

שלא יתקלקל בדרך.

- - קורא לו בשם אמנון כהן גם כן לשתף פעולה. נכון?

בסדר, מאה אחוז.

אני מודה לך על הברכות, אדוני היושב-ראש, אבל - - -

הוא כבר התחיל לשתף פעולה אתך בזה שהוא רוצה שוויון לכל ושהוא הולך לבטל את חוק טל ושהנטל יהיה על כולם. אז אם זה הדברים שלו, אז אתם מסודרים. אני לא יודע גם מה ב"צ'ק" שלו, צריך להכין את ה"צ'ק".

אני לא יודע - - -

אם ה"צ'ק" שווה, אז ימשיכו אלה שיושבים פה לסבול ושלא יקבלו את הזכויות שלהם, כי ה"צ'ק" תופח פה, שמעתם, חברים.

חבל שאתם מובילים את זה – מגלי, הזמן של הוועדה - - -

איזה צ'ק?

טוב, אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על הברכות - - -

של הקואליציה שאנחנו משלמים ואם זה לש"ס ואם זה לאגודה ואם זה - - -

הגענו לשלב הזה?

אני דווקא מציפי לבני קיבלתי הרבה יותר ממנו.

זו הטענה, לא ראינו שום "צ'ק". אנחנו פה רואים "צ'קים".

אני באמת רואה. הנכים החרדים מקבלים כפול מכולם.

טוב, מגלי, חבל שניכנס לדבר הזה. זו היתה כוונה טובה עם ברכה - - - בסדר.

אוקיי, רבותי. טוב, בסדר, אני לא מתערב בעניין הזה.

תראה, זה היה תהליך דמוקרטי, נבחר מי שנבחר ולא צריך להפוך את זה בגללו, בגלל שהיא תקפה את החרדים היא הפסידה את הבחירות – זה טיעון מגוחך הייתי אומר, כי אזרחי ישראל, כל אחד בוחר לו את הדרך שהוא רוצה.

אני - - -

היו נבונים שבחרו.

אני נגד שיתקפו חרדי, אני בעד שוויון - - -

לא, לא, שיתקפו חרדי, אני בעד שיתקפו מי שחרדי לא טוב.

אני בעד שוויון ואני - - -

מאה אחוז, הכול בסדר.

אסור שיהיה הקיפוח שלכם.

הכול בסדר. מה שאצלנו היה נורא ואיום שככה לא יתכן, מגלי, מה שהיה אצלנו נורא ואיום זה היה הנאום שלה, שאנחנו ישבנו חברי סיעת יהדות התורה - - -

אבל זה לא הנושא עכשיו, אתה יודע - זמננו קצר.

שנייה, בסדר. אנחנו ישבנו וכשהיא דיברה על מעמד הביניים, שמחירים - - -

עשינו מהלכים מאוד חשובים בנושא של המים, עם כל הכבוד, וזמנה של הוועדה הוא מאוד קצוב, מאשר להתחיל לעשות - - -

סך הכול בירך היושב-ראש.

בדיוק.

נכון, תודה על הברכה, אבל בואו נתקדם הלאה, באמת.

שכולם יצביעו עצמאות.

מעבר לזה שיש לנו עוד חצי שעה באמת ישיבת סיעה ראשונה, אדוני היושב-ראש, אבל - - -

כבוד היושב-ראש, אני רוצה לעזור לשני חברי ולהגיד ש - -

שנייה, רוחמה, שמה? בבקשה.

- - שניהם יצטרפו לעצמאות – זה הכי טוב.

אתה רואה איזה - תודה רבה על הברכות. נמשיך לעסוק בדברים העיקריים.

אני מצטרף לברכות.

רוחמה, אני מברך, עומד מהצד. אני לא יודע איך יתנהג חבר הכנסת מופז. אני מקווה שיתנהג בסדר. אצלנו הדבר הנורא היה זה שהיה נאום בכנסת שדובר על עליית המחירים, ומעמד הביניים לא מקבל מזה שום דבר לעומת זה החרדים כן מקבלים, ואז צעקנו לה: את הסתכלת בעיניים של אשה חרדית שהלכה למכולת בבוקר ולא לקחה פריטים מסוימים בגלל שהמחיר עלה ולא היה לה כסף?

המצב הולך להיות יותר גרוע.

נכון. אז מה? אז החרדים סובלים פחות?

לא.

סובלים פי אלף יותר.

פי אלף, אני מסכים.

רוחמה, רצית להגיד משהו.

רציתי להודות לך על הברכות. ובכל הסוגיות האלה והאחרות, הפוליטיות, אתה יודע, אני חושבת שקדימה תהפוך להיות יותר ממלכתית - -

כן, אני לא מתערב בזה.

- - ויותר חברתית. ויש לקדימה יושב-ראש חדש, יושב-ראש אופוזיציה שהוחלף בלי שיש מערכת בחירות כללית, ואני שמחה על העובדה שאף אחד מסיעות הבית לא נקף אצבע ולא התערב בתוך מערכת הבחירות הזו. ומעבר לזה, אדוני היושב-ראש, זמנה של הוועדה הזו קצוב, אנחנו נמצאים ערב חג - -

כן, כן.

- - נמצאים כאן אנשים שבאו לברך בין היתר על המהלך, לי יש מה לומר עליו מעבר לסוגיה שאני אברך, ומכיוון שיש לנו ישיבת סיעה בדיוק בעוד חצי שעה ויש לי דברים בגו בנושאים שעל הפרק, אז אני מציעה שנתחיל. אבל תודה רבה על הברכות.

מאה אחוז, תודה רבה, תודה.

בעוד שעה וחצי.

תודה רבה, חבר הכנסת חרמש, אין עניינה של ועדת הכספים בישיבות סיעה של כל מיני סיעות כולל של קדימה וגם כולל של יהדות התורה. אנחנו ועדה ממלכתית וחברי הכנסת ינהגו על-פי דרכם.

החלטה על הנחות בתשלומי המים לנכים ולשכבות חלשות. ביקשנו מחבר הכנסת אורי מקלב שיישב עם משרד האוצר כדי לנסות להגיע לרשימה מוסכמת ב-42 מיליון שקלים שמשרד האוצר הקציב לצורך העניין הזה. דובר בהתחלה על 200,000 משתמשים במים או משפחות או - - -

על-פי רוב זה גם בתי אב.

על-פי רוב זה בתי אב, אבל זה לא - - -

עליו אפשר לסמוך.

אני בא מכוחו, אתה יודע. אם אי-אפשר לסמוך עליו, אז גם אי-אפשר לסמוך עלי.

תודה. על כל פנים, חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. יש מושג הלכתי ידוע: "מים שאין להם סוף", הרבה שאלות ותשובות היו על הביטוי הזה. הפירוש הוא שאם רואים אחד שנופל למים, לים גדול ולא יודעים אם הוא יצא או לא יצא, אז אומרים שאם אלו מים שלא רואים את הסוף שלהם, אז כנראה שהוא לא יצא.
הנושא הזה של המים, מבחינתנו זה היה "מים שאין להם סוף" - אני חושב ששנה וחצי, אולי שנתיים, דנים בנושא הזה של לתת קצבה גדולה יותר של מים לכאלה שבאופן מובנה משתמשים יותר במים. בהתחלה הדוגמה היתה חולה סיעוד. באופן טבעי השימוש של אנשים סיעודיים במים רב יותר, ואנחנו צריכים לדעת שמים זה שונה, למשל מחשמל. יכול להיות שיש עוד אנשים שמשתמשים בחשמל יותר מאנשים רגילים בגלל נכות או בגלל דבר אחר, אבל מכיוון שחשבון המים ותעריפי המים לא בנויים לפי מכסות זולות יותר ויקרות יותר, אנחנו לא נותנים לאנשים בכלל הנחות בחשמל - כולם משלמים אותו מחיר על חשמל, על זה אולי יש קצבת נכות, קצבה אחרת שאנחנו נותנים לנכים.

מה ששונה במים, שלכל אזרח במדינת ישראל ולכל משפחה גרעינית מוקצבים מראש שלושה וחצי קוב במחיר זול יותר, בהנחה שאנחנו צריכים לתת מים במחיר שווה לכל נפש, וגם כשהתעריפים ומחירי המים עלו – נותנים שלושה וחצי קוב מינימום במחיר זול יותר.
אבל דא עקא, שיש אנשים, כפי שאמרנו, שתלויים בשר"ם, אנשים סיעודיים, נכים, קשישים שהם נכים – הם צורכים יותר מים. לכן, באנו וביקשנו להעלות להם את המכסה, שלא תהיה שלושה וחצי קוב אלא הם קיבלו מכסה כפולה של שבעה קוב לכל אחד. אבל גם כשהיתה הסכמה אמרו: בסדר, ברגע שמעלים לאנשים אחרים את המחיר, אז זה יחייב אותנו להעלות את מחיר המים לכולם. על זה עמד יושב-ראש ועדת הכספים ואמר: אנחנו לא נותנים למישהו מכסה על חשבון שאר תושבי מדינת ישראל, אנחנו לא נגרום לכך שמחיר המים יעלה.
ואחרי דיונים הוסכם על 42 מיליון שקלים, שמזה היינו צריכים לגזור את מספר האנשים שיקבלו את ההנחות על המים. לאחר הרבה התכנסויות ואחרי הרבה בדיקות וישיבות רבות, כולל עם ביטוח לאומי, משרד האוצר וכמובן עם רשות המים, קבענו קבוצה של אנשים שמגיעה כמעט לרבע מיליון איש, על-פי רוב זה גם רבע מיליון בתי אב בסופו של דבר.
למה אני אומר "בתי אב"? בגלל שגם אם אותו חולה, נכה, לא משתמש במים, בסה"כ מי שנהנה מזה - זה כל משק הבית שלו, כל הגרעין הביתי, יקבלו מכסה של שבעה קוב מים במחיר המוזל. לא שלושה וחצי קוב אלא שבעה קוב המחיר המוזל. זה הביא אותנו להתכנסות של למעלה מ-42 מיליון שקלים, אבל בסופו של דבר אנחנו חושבים שנתכנס לתוך 42 מיליון. והרשימה שנמצאת לפניך, אדוני היושב-ראש, או שאתה רוצה שאקריא אותה, על מה מדובר - - -

כן, תגיד רק את הרשימה, אחרי זה - - -

אנחנו מדברים על חולים סיעודיים שהם מעל 150%. בשונה מזה יש עוד חולים סיעודיים שמקבלים יכול להיות 91%, שהם רק תלויים בשלושה פרמטרים מתוך שישה שלא תמיד - - -

מה שלא - אל תגיד.

אני לא אומר את מה שהורדנו.

אנחנו יודעים מה שאנחנו רוצים לשים. הרי המגבלות של האוצר - - -

אבל זה בעצם כמעט מכסה את כל החולים הסיעודיים – 150% ו-168%, זה מכסה את החולים הסיעודיים שתלויים ברוב הפעילות שלהם בעזרה.

אוקיי, מה הסעיף השני?

זה אנשים שמקבלים עזרה משר"מ - אנשים שעל-פי רוב מגיל 18 - -

מה זה שר"מ?

שירותים רפואיים מיוחדים.

- - עד גיל 60. שר"מ זה שירותים רפואיים מיוחדים, זה אנשים שתלויים לחלוטין ומקבלים שר"מ. אנשים שהם תלויים בכל פעולות היומיום ויש גם שר"מ שתלויים ברוב פעילויות היומיום – כל האנשים האלו יקבלו מחיר מוזל לשבעה קוב מים. כל ההורים לילד נכה, וזה לא משנה מה הנכות של הילד, כל ילד נכה יקבל הנחה למכסה כפולה של עוד שלושה וחצי קוב מים.
אנחנו מדברים על כל מי שיש לו קצבת ניידות – יקבל הנחה על מכסת מים כפולה,. אנחנו מדברים על כל מי שנכה, הוא מקבל יחד עם זאת קצבת זקנה מיוחדת. אנחנו יודעים שברגע שנכים מגיעים לגיל זקנה, הם לא מקבלים קצבת נכות, הם מקבלים קצבת נכות עם קצבת זקנה משולבות, כדי שלא יפסידו, שלא יהיה כפל תמיכות קבעו לאנשים נכים – פעם היו צריכים לבחור בין קצבת זקנה לבין קצבת נכות – אנחנו משאירים את כל האנשים האלה כאנשים נכים, לא משנה מה דרגת הנכות, כל אלה שמקבלים קצבת נכות – מדובר גם על נכים שמקבלים אחוזי נכויות נמוכות יותר – יקבלו את הנחה למכסת המים הכפולה.
בסוף אנחנו גם נותנים הנחה לשבעה קוב מים לכל מי שיש לו נכות רפואית מעל 70%. ואחרונים חביבים, אנחנו גם מאפשרים למשרד הבריאות לאשר לאנשים בנסיבות רפואיות מיוחדות, כמו מחלות, קבלת הנחה.

שזה לפעמים דבר זמני.

לפעמים דבר זמני, לפעמים יותר. נניח, חולים במחלות עור מסוימת, יכולים אחרים שהם לא נכללים בתוך הנכויות הרגילות אלה הם יכול להיות לפעמים חולים אונקולוגיים או מחלות מסוימות, הם גם יוכלו לקבל הנחה, וזה בהליך מסוים שייעשה במשרד הבריאות.

אדוני היושב-ראש, אני גם רוצה להוסיף עוד משהו, לאחר ישיבות רבות – אני בזה מסיים, לפני שרק אגיד איזה מלת תודה או בסוף אתה רוצה שאגיד - - -

רגע, עוד לא תודה, רק אחרי שנצביע.

בכל אופן, אני לך, היושב-ראש, גם אחרי ההצבעה. נעשות היום פעולות ומתקיימות ישיבות יחד עם רשות המים ומשרד הבריאות וביטוח לאומי, שאפשר יהיה להעביר את כל הרשימות האלה ישירות לרשות המים והם יעבירו אותם לתאגידים. למנוע את המצב שכל אחד יצטרך לבוא עם האישור הרפואי שלו, עם אישור הנכות שלו לתאגיד המים. אנחנו יודעים שהפרוצדורה בשביל זה - - -

מתי זה נכנס לתוקף?

זה יכנס - -

במאי.

- - אחרי שיקבלו את ההחלטה.

אבל עד מאי אתה רוצה לומר שכל הרשויות האלה של הביטוח לאומי וכו' יכווננו למהלך הזה?

רשות המים יושבים כבר הרבה זמן, הם מכינים את עצמם, אפשר לשמוע אותם גם.

מי נמצא פה? נשמע אותם.

אבל בעיקר היתה בעיה חוקית: איך הביטוח הלאומי מעביר רשימות לגופים ממשלתיים. כפי שאתם יודעים בוודאי שזו בעיה, יש איזה הליך מסוים של פרסום – מפרסמים בעיתון שמי שלא מסכים שהביטוח הלאומי יעביר, יש לו אפשרות להתנגד. במילא, כל מי שלא התנגד, יוכלו להעביר את פרטיו. אם התהליך הזה יתבצע, אז אני חושב שתוך חודש-חודש ומשהו האנשים האלה יוכלו כבר לקבל את ההנחה בתאגידי המים, ואם אפשר לשמוע מהם את התהליך הטכני שלו.

מה עם נכי צה"ל בתמונה?

נכים. אנחנו לא יודעים – מי שכתוב כאן "נכות".

רק שנייה - - -

נכה בהגדרה שלו הוא - - -

רגע, רבותי, דקה, אאפשר לכל אחד. תראו רבותי, אל"ף, אני מודה לחבר הכנסת אורי מקלב שעשה עבודה בלתי אפשרית, גם עכשיו זה בלתי אפשרי. יש רבים שבחוץ, שלא תהיה אשליה. היינו מעדיפים שזה יהיה כמו בהיטל הבצורת, שהחרגנו הרבה יותר מאשר 200,000. במקרה הזה מדובר על 234,000, אני מקווה שנעמוד בעניין הזה.
אני רוצה להגיד לחברי הוועדה – משרד האוצר דרש ממני להוריד את החוק של הפיקוח על המים שמונח לקריאה ראשונה, התנגדתי בכל תוקף. מה שאנחנו עושים עכשיו זה מהלך טוב, אבל הוא מהלך מאוד חלקי. הוא לא מהלך מושלם.

מהלך ביניים.

הוא לא מהלך מושלם לחלוטין. נאלצנו להסכים לעניין הזה, מכיוון שמה שקרה בינתיים - זה שמאז שעבר החוק שיצא הפיקוח על המים מהכנסת - אין שום תהליך שבו מישהו מקבל הנחה במים, כולל נכים, שהם באמת במצב קשה, שהם זקוקים למים האלה כמו אוכל.
באה אלי אמא, בבני-ברק דרך אגב, אשה חרדית, שיש לה בן נכה חרדי והיא סיפרה לי את הצרות שלה – פשוט לא יאומן, אני לא מדבר על מה שאני שומע מפה מנציגי הנכים כל הזמן, בשבוע שעבר היה בעיתון שהולך מהלך כזה – אז היא אומרת לי: איך אני מרגיעה את הילד שלי שהוא נכה בן 16? עם מים.

מכניסה אותו למים חמים, זה מה שאנחנו עושים.

מכניסה אותו למים חמים. היא תיארה לי את המצב. אני מתכוון ללכת לבקר אותה, לראות את התהליך הזה, זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת - אנחנו מנהלים מאבק נגד משרד האוצר. אני שמח על מה שהגענו אליו עד עכשיו, אבל אני מסכים לחלוטין שכל מה שתעלו, שיש מקרים של נכים או מקרים של אנשים שאינם נכים, אבל הם זקוקים למים. אנחנו נכופף את הראש ואנחנו נגיד: אתם צודקים. אנחנו לא מנהלים את המדינה, מתברר, על כל פנים לא בשלב הזה.

אני מטילה ספק בעניין, אבל - - -

כן, בסדר. אם היינו מנהלים את המדינה הרשימה היתה הרבה יותר ארוכה. נכון שהרשימה היתה יותר ארוכה? לא, תגידי פעם אחת את האמת: הרשימה היתה יותר ארוכה. אורי מקלב אתמול בלילה דיבר אתי, כמעט בכה בטלפון, הוא אמר לי: תשמע, אני צריך להוריד מהרשימה. אני אומר לו: תוריד עד 240,000, 230,000. מה אפשר לעשות? אני לא יכול להפר את הסיכום עם משרד האוצר, אחרת אני לא יכול לעשות כלום, גם את זה לא. זה המצב. כן, בבקשה. מה את אומרת?

הסיכום בעיקרון היה על 200,000, כרגע יש אוכלוסייה של 234,000. אמרנו שאנחנו לא נדקדק על חודו של יו"ד וגם במידה ויש חפיפות בין האוכלוסיות - - -

סביר להניח שיש כפילויות בתוך הרשימה.

בדיוק. על-פניו נראה שכנראה יש כפילויות.

ברשימה יש 234,000 – דב, אה לא ראיתי שאתה נמצא - - -

דב, אל תתחבא.

לא, לא מתחבא.

כן, אני מצביע על זה.

אני בעד.

בסדר גמור, תודה, מגלי. הרשימה היא 234,000, סביר להניח, ואתם יודעים את זה שמתוך ה-234,000 יש קצת שהם כפולים. אנחנו נגיע, נניח, ל-220,000. אני מבקש מכם לא ללכת לרב. ההחלטה היא החלטה, לא הולכים יותר לרב. מה אתה מסתכל עלי?

תלוי איזה רב.

אני חושב שכמו שאמרה פה ידידתי, חברתי לעבודה, לא נדקדק פה, שבעצם המספרים נסגרו מול צוות מים, אני פשוט פה - -

נכון.

- - בכובעי כאחראי תחום הרווחה בביטוח לאומי לא ידקדקו פה על קולות, אני חושב שצריך לחכות בסופו של דבר למספרים סופיים, לראות - - -

זאת ההחלטה.

בסופו של דבר, מהיכרותי את האוכלוסייה, אני חושב שיש פה כפילויות - -

חפיפות.

- - צריך לראות בדיוק מה החפיפה פה.

זאת ההחלטה, בסדר. בבקשה, רציתם להתייחס? בבקשה, גב'.

ומה עם חברות כנסת?

אה, דקה. חברת הכנסת - - -

לא, אין שום בעיה, תאפשר, אבל הייתי רוצה לומר משהו.

בסדר, אז אחריהם. כן, עדי.

שרשות המים תתייחס לעניין לוחות הזמנים בגלל שיש כאן פרוטוקול שצריך לעבור ו - - -

כן, אני אאפשר, בסדר. קודם נשמע אם אנחנו מסודרים עם הרשימה, ואז נראה את לוחות הזמנים.

אני לא מבינה מה שנאמר כאן - מה זאת אומרת, אנחנו כאן צריכים להתגבש לפי לוחות זמנים בשביל להצביע?

לא, נצביע מייד, רק זה לוקח זמן. תיכף נשמע את ה - - -

אה, כי הבנתי ש - - - הוועדה מבחינת לוחות זמנים על - - -

לא, רוחמה, אנחנו מאשרים את זה.

אוקיי.

בבקשה, אם אפשר בקצרה.

קודם כל, ברצוני להודות בשם נכי ישראל לחברים שיושבים כאן, חברי הכנסת. נכון שכולנו מסכימים שאין משילות, אבל יש מושל. ואילולא הפעילות המבורכת שלכם, כבוד היושב-ראש, מר גפני, וחבר הכנסת אורי מקלב, והדברים החמים שחברת הכנסת רוחמה אברהם תמיד אומרת וחברי הכנסת המכובדים שלא הזכרתי את שמותיהם, אבל באמת אנחנו היינו כבר במצב של להתרחץ פעם בשבועיים - - -

אמנון כהן ושנאן, שבלעדיהם אני לא יכול לזוז.

נכון, ושכיב שנאן, אני יודעת.

שגם בלעדיהם.

שגם בלעדיהם, סליחה.

נכון.

מי שהוזכר, הוזכר.

לא, לא משנה.

בבקשה.

שכיב שנאן יודע שיש לי פינה חמה לדרוזים, הם בלבי.

בזכותך.

בעונג רב. תודה.

אנחנו אנשים עם מוגבלויות חד-משמעית. אנחנו אומרים כאן שזהו רק צעד ראשון. הגעתם להבנה באמת מבורכת, קיבלתם את כל מה שביקשנו, מעל ומעבר, תודה רבה, חבר הכנסת אורי מקלב, תודה רבה לך על הכול. אין לנו מלה להוסיף.

מאה אחוז, תודה. תודה רבה. בבקשה, עוד מישהו? כן, בבקשה.

משפט אחד. אני לא רואה פה את אגף השיקום, אז איך אתם תהיו בקשר עם אגף השיקום. ויש לנו נכים עם מחלות עור שאין להם את האחוזים הגבוהים – 70% - - -

מחלות עור יהיו בתוך המערכת של משרד הבריאות.

ואז יש ועדה מיוחדת ש-?

זו לא ועדה מיוחדת, זה הרשימות שמשרד הבריאות נותן. באחת הישיבות שלנו - - -

ומשרד הביטחון גם יעביר לכם רשימות?

כן, משרד הבריאות מעביר את הרשימה של חולי עור או כאלה שהם יהיו בתוך הרשימה. זה מופיע ברשימה. תודה רבה. חברת הכנסת רוחמה אברהם, את רוצה להגיד משפט?

אנחנו מודים לכם.

תודה רבה.

כן, כן, בוודאי.

כן, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, ראשית, ברכותי - חבר הכנסת מקלב, כמי שהוביל את כל הסוגיה הזו החל מאותה תקופה של חוק הבצורת וכו', העקביות שלך באה היום באיזושהי נקודה לשיא, ואני מברכת על כך. אבל יחד עם זה, אדוני היושב-ראש, כפי שאתה אמרת, מים זה אחד ממוצרי היסוד שבלעדיהם אדם לא יכול להתקיים.

נכון.

אמרת את זה.

ושמעתי את הדברים הנרגשים של יושבי-ראש הארגונים, גם של נעמי וגם של קובי, אבל לקחת ולהחריג את אותם נכים ולחתוך, אני אומר אפילו "בבשר החי", נכה שהוא נכה 70% מקבל ונכה שהוא נכה של 65% או 69% לא יזכה להטבה הזו, אבל זה בסוגיה הזו.
מעבר לזה, אני מסתכלת על אותם שכבות מהמעמד הכי נמוך, שאין להם מה לאכול בבית, אדוני, ואני סבורה שהמהלך הזה של ה-250,000 או 234,000 לא מספיק. צריך גם היה לבחון את הסוגיה של איך אנחנו בוחנים את אותם אנשים שנמנים על השכבות הכי חלשות, שמשתכרות 3,000 שקלים ו-4,000 שקלים – שכר מינימום, שאין להם את היכולת אפילו לבחור בין אם הם רוצים לשים את כיכר הלחם על השולחן ובין אם הם רוצים לקנות את התרופה.
אדוני היושב-ראש, כאשר יש בישראל מעל מיליון וחצי משפחות שחיות מתחת לקו העוני, כאשר מתוכם 780,000 ילדים שחיים ברף הזה, אני חושבת שאי-אפשר למנוע מהם את אחד ממוצרי היסוד - וזה המים.
אתה אמרת שאנחנו לא מושלים, אבל הוועדה הזו עשתה המון דברים בראשותך – אתה ער, אתה קשוב, אתה מחובר לשכבות האלה, אתה רואה את המצוקות של האנשים האלה. ואני חושבת שאנחנו צריכים ללכת למעגל רחב יותר של איך אנחנו כוללים את אותם אנשים שאין להם מה לאכול, אז גם מים אנחנו חוסכים מהם?

ואני אומר דבר נוסף – ההתייקרות של הדלק גוררת אחריה התייקרות ברורה וחד-משמעית בסוגיה של מחירי החשמל, אז מחיר החשמל, אדוני היושב-ראש, הוא גם אחד ממוצרי היסוד. מה יעשו אותם נכים, קשישים, ניצולי שואה, שמקבלים את ההנחה במים, אבל צריכים לקפוא בקור.

אני יכול להשפיע גם על מחירי המים, רוחמה.

לכן, אני אומרת שמצד אחד אני מברכת על המהלך הזה, אבל מצד שני אני קוראת לך, אדוני היושב-ראש, לא להרפות במהלך הזה של להרחיב את המעגל גם בסוגיה של המים ועל אחת כמה וכמה גם בסוגיה של החשמל.
המדינה, הממשלה צריכה לקחת את האחריות על אותם אנשים, לא רק שהיא לא יכולה לספק להם עבודה או כושר השתכרות, אלא באמת לראות איך אנחנו הופכים להיות יותר קשובים בהיבט של דאגה לאותם שכבות. אתה יודע מה, ואם אין מושל בישראל, אז אולי הוועדה הזו כן תמשול וכן תחבק את אותם שכבות. תודה רבה.

מאה אחוז. תודה רבה, רוחמה. אני מודה לך. אמנון, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, נחשפנו לאי-שוויון בנושא של המים, בנושא של שטיפלנו בו: מס בצורת, למעשה - - -

עמדת יחד עם אורי בראש הוועדה.

ואז למעשה, ברוך-השם, שהקדוש-ברוך-הוא זימן לנו גשמים וביטלנו את החוק בסוף - - -

זה היה מחולל על בסיס - - -

לא, ביטלנו את החוק עוד לפני הגשמים.

כן, אבל ברוך-השם - - -

על בסיס הוועדה שהוא עמד בראשה, זה היה - - -

ואז שם גילינו שבאמת אין שום מענה - הורידו את הפיקוח מהוועדה, הקימו תאגידי מים ולא נתנו שום מענה לנכים, שהם אוכלוסייה מיוחדת עם צריכה מיוחדת. ואנחנו בחוק הבצורת מצאנו את הפתרון, ואני בטוח וחושב שהיתה הפלטפורמה.
ואני מברך את חבר הכנסת מקלב, כמו שאז היית גם אחד העוגנים החשובים בנושא הזה, גם כאן עשית עבודה מסורה וטובה. ואני חושב שהתוצאה חשובה ביותר, אולי היא לא מקסימלית, אבל זה נותן קצת "אוויר לנשימה" לאותם אנשים שהגורל התאכזר אליהם. ואני חושב, אדוני היושב-ראש, יש לך פה הישג אדיר של הוועדה, יישר כוח לך, לצוות שעשה את העבודה.
והמאבק הבא צריך להיות, אדוני, אנחנו צריכים לטפל ב"פרה קדושה" אחרת של האוצר, שזה מע"מ דיפרנציאלי. לא יכול להיות שמחירי המוצרים עולים וזה שווה לכולם אותו דבר. מע"מ דיפרנציאלי מונהג היום בעולם, יש הצעות חוק בנושא הזה.
אני חושב שהממשלה הזאת צריכה להתעשת ולהביא לכך שאם יש מוצרי צריכה מיוחדים לאוכלוסיות ולשכבות מוחלשות, הם יינתנו להם במחיר הסביר יותר. איך עושים את זה? במע"מ דיפרנציאלי. במוצרים שהם מוצרי מותרות שכל אחד יכול לקנות, הוא רוצה אז ישלם יותר ושם להעלות את המע"מ, כי שם יש אנשים שצורכים את זה.
לכן, עכשיו במאבק הבא, אדוני היושב-ראש, אנחנו עומדים לעזר אתך ביחד לקדם את הנושא הזה, זה גם ייתן מענה לכלל אזרחי מדינת ישראל.

תודה רבה. שכיב, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אקצר מאוד בדברי. אני מצטרף לכל הברכות. עד לפני חודשיים הייתי מפקח של משרד הרווחה, ואני בא מתוך "ים" של תיקי הפונים המסכנים שמגיעים למחלקות הרווחה ביישובים, ואני חושב שהפתרון שמוצע כאן הוא כלום לעומת הצרכים האמיתיים שיש בשטח. אני מכיר את הדברים מקרוב. אני מכיר את המספרים, אני יודע כמה אנשים לא מצליחים לגמור את החודש, ואני יודע מה מבחן הזכאות עושה לכל אדם ואדם כשבאים לבחון איזה עזרה לתת לו, וההנחה הזאת חשובה לאלה שמקבלים אותה.

אם אתה יכול באמת לאפשר לנו לחרוג מהסיכום שלך עם האוצר וללחוץ אותם לעשות הרחבה יותר גדולה לאנשים שבכל זאת נותרו מחוץ למעגל של מקבלי ההנחה.
ובנושא של החשמל – אני גם כן מצטרף לכל מלה שרוחמה אמרה – אם אנחנו אמורים לאשר ערבות מדינה לחברת החשמל, אז בוא קודם כל - - -

זה הסעיף הבא.

גם על זה צריך לחשוב - לנסות להשיג הנחות בחשמל לאותם אנשים, כי תאמין לי, פלאפון וחשמל ומים לא משאירים להם אוכל.

מאה אחוז. תודה. בבקשה, איך זה מתבצע?

אנחנו נערכנו לדבר המבורך הזה גם בעינינו – שנותנים תקציב לנושא החשוב הזה עוד לפני שכל התקציב הוחלט והועבר. מהרגע שזה הוחלט אנחנו מקיימים ישיבות מאוד-מאוד אינטנסיביות עם כל הגורמים שמעורבים בזה: משרד האוצר, ביטוח לאומי, כל מי שיש לו נגיעה לדבר הזה. צריך להדגיש שזה תהליך מאוד מורכב.
בישיבה האחרונה פה בוועדה אנחנו התחייבנו לעמוד בראשון ביולי, שהתחולה של נוהל התמיכות תחול החל מהראשון ביולי. בשביל לעמוד בתאריך הזה גם אמרנו שאם לא נצליח לעמוד בו, נבוא ונעדכן את הוועדה לפני כן. אבל כרגע אבן הדרך העיקרית בה אנחנו צריכים את הסיוע גם של הוועדה הנכבדה וכמובן של האוצר - זה לקבל רשימה סגורה סופית של אותם 230,000, 240,000 זכאים לפי שם, תעודת זהות, מה שאנחנו עובדים מול הביטוח הלאומי בינתיים. ואנחנו צריכים לקבל את זה עד הראשון במאי בשביל שנוכל להכין את זה בראשון ביולי.
בגלל שהיו עוד דיונים בין האוצר לבין חבר הכנסת מקלב, אנחנו מתחנו את זה עוד שבועיים עד 15 במאי. אבל עד ה-15 במאי, זה תאריך שהוא אתגר מאוד-מאוד קשה בשבילנו, כי צריך לזכור שיש שם עשרות ספקים ולא חברת חשמל אחת שמקבלת את הקובץ. אנחנו צריכים לפלח את הקובץ הזה לכל ספק, מה קורה אם צרכן עובר מספק לספק, דברים כאלה, זה מאוד מורכב. ולכן אבן הדרך שלנו זה לקבל את הקובץ הסופי עד ה-15 למאי כדי שנוכל להכין את נוהל התמיכות הזה בעצם. יש פה גם את עורכת דין טל שביב מהלשכה המשפטית אצלנו, היא תשלים את הדברים.

בבקשה.

אדוני, אני רוצה לומר שאנחנו מסורים לגמרי למהלך הזה. יש עוד מהלכים משפטיים שצריך להתגבר עליהם. כשנקבל איזושהי רשימה שמית באמצעות המוסד לביטוח לאומי יחד עם האוצר, שבאמת יפרטו את שמות כל האנשים ונקבל רשימה מסודרת, אז גם אנחנו צריכים להתגבר על המהלך של חוק חופש המידע והגנת הפרטיות, ואת זה עושים באמצעות ועדה במוסד לביטוח לאומי, אדוני.

מאה אחוז.

וזה גם מהלך שנצטרך לעשות ולהיערך לזה באמצעות טופס אל"ף. ואני חושבת שכדאי שהביטוח הלאומי באמת יאמר לנו מה המועדים גם שהוא יכול להציג את הרשימה, כי רשות המים באמת אין לה את הכלים לקבוע את הרשימה הזו. אנחנו מיישמים את המסקנות מול הספקים.

יש לנו עכשיו ישיבת סיעה ב-11:45, אז מתי מצביעים?

בסדר, אני רק רוצה. כבר אנחנו מצביעים.

אדוני היושב-ראש - - -

כן, הערה.

רק הערה נוספת.

כי אני פה שומע רק ביטוח לאומי וזה, אני רוצה שיירשם לפרוטוקול שנכי צה"ל גם נמצאים בהנחות האלה ושיפנו לאגף השיקום ויקבלו מהם את הרשימות.

מי שקשור לעניין הזה, שיש לו את הצורך במים, זאת אומרת - - -

בהחלט כן.

כן.

כן.

שלא יהיו רשימות של ביטוח לאומי בלבד.

דרך משרד הבריאות. אגף השיקום צריך לפנות למשרד הבריאות, הם מביאים את הרשימה.

אוקיי.

לא, אני לא יודע. באגף השיקום יש להם את הוועדות שלהם - - -

בסדר, אז אני לא נכנס לפרטים האלה, שאגף השיקום יכול לתת.

כן, אבל שיירשם שזה גם נכי צה"ל.

בסדר, אני רוצה לסכם, רבותי.

אבל כאן שמענו את הנושא של רשימה מביטוח לאומי בלבד, לא ארגון נכי צה"ל, לא של נכי צה"ל, של אגף השיקום. אנחנו רוצים להתייחס לזה.

רבותי, לפני שאפנה לרשות המים, אני רוצה להגיד משפט – שאף אחד לא יחשוב שאנחנו מדברים פה על איזה הישג מי-יודע-מה. ההישג שאנחנו רואים בו זה עצם העובדה שהממשלה הסכימה שהכסף הזה - 42 מיליון שקלים לא יבוא מתוך רשות המים - לראשונה מגיע מתקציב המדינה, מכירים בעובדה שצריך לסייע לנכים. אני רואה בזה פתיחת פתח מאוד גדול. אני רואה חשיבות רבה בעצם העובדה שמתקציב המדינה מביאים 42 מיליון שקלים וזה מיועד לסייע לשכבות החלשות, במקרה הזה בעיקר לנכים.
אני מסכים שצריך לעשות מאמץ להרחיב את הרשימה. יכול להיות שמשרד האוצר עצמו בדיונים שיהיה אפשר לקיים אתו – אנחנו הסכמנו על זה, אני מודה בעובדה, אגב, זה הולך להיות עם נכי רדיפות הנאצים, אותו דבר. היה פה דיון, עדיין לא קיבלתי החלטה, כיוון שהלכתי לפשרה, אמרתי לך שאני "מפאיניק". המצב עד היום הוא שאף אחד לא נגע בנושא הזה - לא נגעו, כולם דיברו.

אני מברך.

לא, זה בסדר, אני מקבל את הדברים שלך לחלוטין.

זו לא ביקורת, זו בקשה.

מדובר על העובדה הזאת שמחירי המים הם מחירים גבוהים. הרבה זמן זה לקח עם הרבה מאוד איומים, אגב, שהכסף יבוא מהצרכנים. מחיר המים הוא מחיר מאוד גבוה ואז היו מוסיפים עוד. בסופו של דבר משרד האוצר הסכים ואני מברך את משרד האוצר על כך, אף על-פי שזה נעשה בכוח, אבל כמו שהרמב"ם אומר: כופין אותו עד שיאמר: רוצה אני, אז היצר הרע יוצא ממנו ונשאר רק היצר הטוב.
כפי שאמרתי קודם, המצב הוא שהיתה דרישה נוספת שאוריד את החוק של הפיקוח על המים. אני סבור שהפיקוח על המים צריך להיות בכנסת. אני סבור שאני לא יכול להעביר את החוק הזה, יש קואליציה, מה לעשות? ולכן אני לא מביא אותו עכשיו, אבל לפחות לתקן איזשהו עוול.

עכשיו, אני אומר לכם ברשות המים, אתם לא תוכלו לשחק עם העניין הזה. תהיה החלטה של ועדת הכספים בעזרת השם עכשיו. לא יהיה לכם מהביטוח הלאומי רשימות, שלא תהיה טעות, אני אומר לכם: לא תהיינה רשימות, אני מכיר איך הממשלה עובדת. כמה שאנחנו פה בוועדה מנסים לעבוד בזריזות, הם עובדים לאט. יש להם סיבות. אנחנו יודעים מה שקרה בהיטל הבצורת. לא יהיו רשימות. מה תעשו אם לא יהיו רשימות? תהיה החלטה. מה תעשו?

אגיד לך מה יכול לקרות.

לא, אז אגיד לך מה שאתם הולכים לעשות. אם אתם לא עושים, אל תבואו לכאן. הנכה יביא אישור רפואי כמו שהוא הביא בהיטל הבצורת.

בדיוק.

זה הכול.

כל אישור, כל אישור.

כל אישור.

ולא להבדיל בין נכי צה"ל לבין נכים כלליים בלבד.

אני מברך על העובדה שהממשלה תעבוד מהר ויהיו לכם הרשימות.

גפני, צריך לכתוב את זה בפנים.

כן, אני רושם. הרשימה היא רשימה סגורה, היא ידועה, היא קבועה. אם יש לכם את הרשימות שאתם אתם יכולים לעבוד מול התאגידים, בבקשה, זה הטוב ביותר. אם אין לכם, כל אחד יביא את האישור הרפואי וכל אישור, אני מבקש שתקריא את ההחלטה.

שיהיה כל אישור.

יש אישור - - -

כל אישור אמרתי, כל אישור כמו בהיטל הבצורת.

לא, בבצורת עשו בעיות עם האישורים.

הרופאים עשו בעיות.

רגע, עוד משהו, סליחה.

הרופאים לא רוצים לתת אישור. הביטוח הלאומי - - -

זה הגדרה, שם זה היה - - -

היתה החלטה כאן בוועדה ואתם יישמם אותה ומנהל רשות המים אכן הוציא מכתב. היו נכים שלא שילמו במחירים האלה ואז היו עליהם עיקולים. היתה הנחייה, בקשה שלנו והיתה הנחיה של מנהל רשות המים לבטל את העיקולים. אני מבקש, לגבי הנכים הללו, לא להתחיל עכשיו הליך מחדש, אם הם נמצאים ברשימה לא לעשות - - -

אני בעד.

הנה אני מצביע. אם הם נמצאים ברשימה, אני מבקש לא לפגוע בהם. אם הם לא נמצאים ברשימה, אני מבקש שתבואו אתנו בדברים. אנחנו לא נשאיר את הנכים לבד וגם אתם לא. תקריאי את ההחלטה בגלל שרוחמה צריכה לצאת. חשובה לי מאוד ההצבעה שלה.

מה שדובר קודם - עניין האישור, זה לאותה קבוצת אוכלוסייה שאנחנו מגדירים.

בסדר, שמענו, בסדר.

בהגדרות של חבר הכנסת - - -

עכשיו יקריאו את זה.

בסדר.

אני רק רוצה לוודא.

את כמו אדם דתי שחוזר על כל מצווה בתורה עשר פעמים. בסדר.

אני אדוקה.

כל הכבוד לך. בבקשה, תקריאי, רוחמה צריכה להצביע.

"תינתן תמיכה מתקציב המדינה, בשיעור שלא יפחת מ-42 מיליון שקלים חדשים לשנה בבסיס התקציב, לשם הפחתת מחיר שירות המים לצרכנים ביתיים המנויים ברשימה להלן, ובלבד שימציאו אישור מגורם ממשלתי לעניין זכאותו לגמלה או אישור מגורם רפואי המעיד על מצבם הרפואי" הרשימה:


"(1)
מבוטח הזכאי לקצבת זקנה לפי הוראות סעיף 251 לחוק הביטוח הלאומי".



(2)
מי שמשתלמת לו "גמלת סיעוד בשיעור של 150% לפחות לפי חוק הביטוח הלאומי;



(3)
שר"מ תלוי לחלוטין, או שר"מ תלוי ברוב או בכל פעולות היומיום;



(4)
מי שנקבעה לו נכות רפואית בשיעור של 70% לפחות לפי חוק הביטוח הלאומי;



(5)
זכאי לקצבת ניידות לפי חוק הביטוח הלאומי;



(6)
ילד עד גיל 18 שהוא נכה;



(7)
זכאים שמשרד הבריאות קבע את זכאותם בשל סיבות רפואיות או בשל התקיימותן של נסיבות מיוחדות".

מי בעד אישור ההחלטה ירים את ידו. רוחמה?

גפני, סליחה, נכי צה"ל לא מוזכרים.

אני נמנעת, כי בעיני זה לא מספיק. אני מברכת על ההחלטה, אבל אני נמנעת.

למה היא נמנעת?

כי זה לא שלם.

מי נגד? מי נמנע?

אני.
הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – 1

ההחלטה על הנחות בתשלומי המים לנכים ולשכבות חלשות נתקבלה.

גפני, יושב-ראש, אדוני - -

רק מלה אחת.

- - בהחלטה צריך להוסיף ביטוח לאומי אגף השיקום גם.

לא מוזכרים נכי צה"ל.

נכי צה"ל.

בסדר, אז אמרתי, אלה שזכאים מבחינת הזכאות שלהם דרך משרד הבריאות, בסדר.

מלה אחת, אדוני היושב-ראש.

כן, בבקשה.

- - -

רבותי.

אתה בוודאי תודה לכולם, בין אם זה לאנשי ועדת הכספים, לשגית ועוד, לכל ועדת הכספים, לרשות המים, לאוצר, לביטוח לאומי, לארגוני הנכים, אבל יש אחד שלא יהיה מי שתודה לו, זה אתה עצמך. אני קיבלתי הרבה קרדיט כאן בישיבה, אבל אני יודע שאתה עמדת מאחורי כל הדברים.

במשפחה.

זה נכון שהכול נשאר במשפחה, אבל אני רוצה להגיד לך שאני לא נמצא כאן הרבה בוועדת הכספים - -

זה יד ימין - - -

- - חוץ מאשר בנושאים מיוחדים, אבל אם כל סעיף שמגיע לוועדת הכספים ככה הטרחה, המעורבות האישית שלך בכל העניין, אני עמדתי בראש הוועדה שעבדה שעות וימים – וגם התרגזויות – בלהעביר את כל המהלכים האלה, ולא הלך קל, ממש לא הלך קל. אז מגיע לך, לקחתי מהקרדיט של הרבה, אז עכשיו - - -

תודה רבה. אני מאוד מודה לך, תודה רבה. תודה על העבודה, אורי.

תודה ליושב-ראש ולחברי הכנסת.

תודה, תודה לכולם.

אנחנו לא סיימנו. שלא תהיה טעות.

אני יודע, זה עדיין קטן מאוד.

אנחנו יודעים. תודה.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:51.>