ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 28/03/2012

צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (סולר לתחבורה) (תיקון), התשע"ב-2011

פרוטוקול

 
PAGE
2
ועדת הכלכלה
28/03/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 820 >
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ה' בניסן התשע"ב (28 במרץ 2012), שעה 14:05
סדר היום
<צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (סולר לתחבורה) (תיקון), התשע"ב-2011.>
נכחו
חברי הוועדה: >
כרמל שאמה-הכהן – היו"ר
מוזמנים
>
בועז ארד - הנהלת הארגון, ארגון סוכני ובעלי תחנות דלק

אני גוטמן - מזכירת הארגון, ארגון סוכני ובעלי תחנות דלק

מתי יצחק - הנהלת הארגון, ארגון סוכני ובעלי תחנות דלק

צבי קורמן - יו"ר הארגון, ארגון סוכני ובעלי תחנות דלק

עמוס ברקת - מהנדס דלקים, דור אנרגיה

אייזיק וורצל - סמנכ"ל לוגיסטיקה, דור אנרגיה

אמיר זלצברג - אגף איכות אויר, המשרד להגנת הסביבה

משה בוסאני - מנהל סחר דלקים, טכנולוג ראשי, חברת דלק, חברות דלק

עמרם אזולאי - מינהל הדלק, משרד האנרגיה והמים

חן בר יוסף - מנהל מינהל הדלק, משרד האנרגיה והמים

גל נוי אפרת - עו"ד לשכה משפטית, משרד האנרגיה והמים

עידן עבודי - ראש תחום אנרגיה, משרד התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים

אריה אברהם - יזם, פעל להסדרת תקן ישראלי לתחליבי סולר, שונות

ד"ר ערן רכס - יזם, פעל להסדרת תקן ישראלי לתחליבי סולר, שונות

אורן תמיר - עורך-דין, משרד המשפטים

מוטי זק - יזם

יעקב שנחה - יזם

דוד דהאן - המשמר החברתי
ייעוץ משפטי
אלקנה אפרתי
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רשם פרלמנטרי
אור שושני
<צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (סולר לתחבורה) (תיקון), התשע"ב-2011>
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
צהריים טובים. אני פותח ישיבה של ועדת הכלכלה בנושא: צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (סולר לתחבורה) (תיקון), התשע"ב-2011.
חן בר יוסף
מטרת הצו היא אפשרות חדשה במשק הישראלי לשימוש במוצר שנקרא "תחליב סולר". תחליב סולר הוא סולר שמורכב לא רק מסולר, אלא דמולוסיה שקושרת בועיות קטנות של מים ביחד עם חומר שהולך ב-3% של תוסף, ובעצם מאפשר שימוש בפחות אנרגיה. לא לאותה רמת נסועה, לנסועה פחותה, אבל לא באותם אחוזים של מים. למעשה, צירפת פה 14% מים וכאילו נסעת על חלקם. לא על כולם, אלא על חלקם.

מדובר במוצר שהיקף הפליטות שייווצרו בגינו הוא נמוך יותר ברכבים מסוימים – לא כל הרכבים מתאימים לנסוע על הדבר הזה. לכן יש כמה מגבלות על מי שיוכל להשתמש או על השיטה שבה המוצר הזה ישווק למשק. באמצעות המוצר הזה, ככל שיהיה בו שימוש – אני מזכיר שאנחנו מארגנים את הצו, אבל לא יכולים לחייב מישהו להשתמש בו – היקף הפליטות של רכבים כבדים יפחת.

הנושא הזה הוא נושא כימי, ויש לו השפעות גם של הגנת הסביבה. אני חושב שכדאי לשמוע גם את עמדת הגנת הסביבה ועמדת משרד התחבורה. הם יכולים להציג את זה ברמה יותר מפורטת.
לאה ורון
לפני זה, אתה יכול להתייחס למחיר הצפוי של זה?
חן בר יוסף
המחיר כרגע איננו מפוקח. ממה שהבנו, רשות המסים הסכימה לא לגבות בלו על מרכיב המים במוצר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אז זה מוזיל.
חן בר יוסף
זה מוזיל ברמת הליטר. רמת הנסועה לא תהיה אחד לאחד – היא תפחת כמובן. הרי אתה לא יכול לנסוע אותו דבר על כל ליטר סולר. אבל מכיוון שזה לא באותם אחוזים, יש פה איזושהי תועלת. בגלל התוסף. בגלל המערכת.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש גם את המרווח של המים, שזה יותר זול מסולר, וגם המיסוי.
חן בר יוסף
אבל האדם מקבל פחות אנרגיה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הירידה באנרגיה היא לא ביחס ישר של אחד לאחד.
חן בר יוסף
נכון.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אז יש שני מרווחים שאפשר להרוויח מהם.
חן בר יוסף
כן, אבל יש פה דבר אחר, שהוא התוסף המיוחד, שהוא אחוז גבוה של תיסוף; ומערכת שצריך לבנות במיוחד בשביל הערבוב והערבול הזה. יש לזה את עלויות התשתית שלו. כל צי רכב או כל מתקן פנימי יוכל לבחור האם הוא נכנס לפרויקט הזה. זה עוד מוצר על המדף, מוצר חשוב שיכול להשפיע.
לאה ורון
צריך להתקין איזשהו התקן מיוחד ברכב?
חן בר יוסף
לא ברכב. מה שאמרנו זה שזה לא מתאים ולא נותן את אותה תועלת בכל הרכבים.
אמיר זלצברג
אני אמיר זלצברג, מהמשרד להגנת הסביבה. תחליבי הסולר הם בעצם מים עם סולר. זו לא מהילה רגילה, אלא בעצם תערובת שיוצרת סולר לבן. זה נראה כמו משהו רציף, כמו חלב. יש בזה בערך 13% מים ועוד 3% תוספים. המטרה העיקרית של אותו תחליב היא להפחית פליטות מזהמי אוויר. זו הסיבה שמשתמשים בו בעולם. התחליב הזה נבדק למשל במשרד המקביל שלנו בארצות-הברית, המשרד להגנת הסביבה האמריקאי, והם מעריכים שם שהוא מפחית 55% מהפליטות של החלקיקים ועוד 10% מתחמוצות החנקן. בקליפורניה מעריכים מספרים דומים. גם בישראל נעשה ניסוי על ידי אוניברסיטת בן-גוריון על אוטובוסים של חברת "דן", וגם שם נמדדו הפחתות של פליטות בסדר גודל כזה. חשוב להבין שזה מיועד בעיקר לרכב כבד, ורכב כבד ישן. רכב חדש שישתמש בו – התועלות לא יהיו קיימות, כי הפליטות נמוכות מראש ויש בו מערכות שיכולות להיות רגישות לאותו תחליב סולר. לכן הוא מיועד בארץ וגם בעולם לציי רכב. לא לציבור הרחב, אלא לציי רכב, שיש להם קצין רכב והם יכולים לוודא האם הרכב מתאים או לא מתאים, ואז להשתמש בו וגם להפחית פליטות.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
איזה רכבים לא מתאימים?
אמיר זלצברג
כלי רכב חדשים לא מתאימים. יורו 4, יורו 5. כלי רכב חדשים אינם מתאימים, ולכן אנחנו מייעדים אותו ממש לציי רכב שיוכלו לוודא את זה, גם מול יצרן הרכב. הם פועלים בצורה הרבה יותר מסודרת מהצרכן הפרטי.
עוד תיקון אחד
ההבנות שהגענו אליהן עם רשות המסים הן גם פטור על רכיב התוספים – 3% תוספים ו-13% מים; ובנוסף, הישבון הבלו, הישבון הסולר שניתן, יחול גם על זה. לפיכך יש פה הטבה כפולה, שהופכת את הנושא לכדאי ברמה שהיא אמנם לא מאוד גבוהה, אבל מי שרוצה להצטייר כירוק יכול לעשות את זה. לדוגמה, עיריית תל-אביב כבר הודיעה שהיא הולכת להשתמש בזה במשאיות האשפה שלה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
עוד הערות?
עידן עבודי
אני עידן עבודי, ממשרד התחבורה. הנצילות, כמו שחן אמר, נשמרת. היא עולה. בעצם הנצילות עולה כתוצאה מכך שאנחנו משקיעים פחות אנרגיה אבל מקבלים הספק שהוא די דומה להספק המקורי שהרכב מוציא עם סולר רגיל. בעיקר בגלל הספיחה של האנרגיה, הנצילות התרמית גבוהה יותר וגם הבעירה בתוך הצילינדר יותר גבוהה, ולכן יש שיפור של הנצילות. אנחנו לא סופרים בדיוק קילומטר לליטר, אבל זו פשוט נצילות.
אלקנה אפרתי
יש לי הערה. בשיחה שהייתה לי לפני הדיון עם אנשי משרד האנרגיה והמים – צריך לשים לב לנקודה שאני חושב שהועלתה כאן באופן חלקי אבל צריך לחדד אותה: למי קיימת האפשרות להשתמש בתחליב הסולר הזה. כפי שנראה מיד, אנחנו מדברים כאן בהתייחסות לתקן שאמנם פורסם ברשומות, אבל התקן עצמו אינו נגיש לציבור ועולה כסף כדי לקבל אותו. לכן ראוי לדעת בדיוק למי זה מתייחס. יש גם סנקציות פליליות כתוצאה מהצו הזה, ולכן צריך לדעת בדיוק מי הקבוצה שאליה זה מתייחס בהיבט של ההתייחסות לתקן של מכון התקנים.
גל נוי אפרת
מי שיידרש לרכוש את התקן הזה ולעמוד בדרישות שלו זה או היצרנים של אותו תחליב סולר או היבואנים שלו. כך שלא מדובר בצרכנים פרטיים שיצטרכו לרכוש את התקן ולשלם עליו מכיסם. לכן אנחנו לא רואים בעייתיות ברכישה של התקנים, מכיוון שמדובר בחברות, שמן הסתם שיש להן יכולת לעמוד בנטל הזה.
חן בר יוסף
כמו – להבדיל – שהציבור לא קנה את תקן הבנזין מעולם, אבל קונה כל יום בנזין בתחנה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, בבקשה.
מתי יצחק
אנחנו, ארגון הסוכנים בעלי תחנות דלק, לא קיבלנו שום חומר בעניין, לא קיבלנו שום דף הסבר, והיינו רוצים לשמוע מאנשי המקצוע כיצד זה יכול להשפיע על בעלי תחנות הדלק, גם בציוד, גם במערכת עצמה, והאם יש לזה השלכות כאלה ואחרות שאנחנו צריכים להתמודד מולן. מבחינת עלויות גם. אני מתכוון גם לפרטיות וגם לחברות.
חן בר יוסף
כמו שהסברנו, המוצר הזה לא מיועד לתחנות דלק ציבוריות, וההסבר הוא שלמכוניות מתקן יורו 4 ויורו 5 הוא לא יועיל, ולכן לא נכון שהוא יהיה. אולי יזיק אפילו. מדובר על תחנות דלק פנימיות של ציי רכב; משאיות כבדות מזהמות – זה ישפר לאין ערוך את מצב הזיהום שנפלט מהן; אולי אוטובוסים. אבל אנחנו לא מדברים על תחנות הדלק הציבוריות בישראל, לא לשם זה מיועד. היציבות של החומר היא לא אותה יציבות כמו של סולר. זה בעצם מיועד למתקנים שעוסקים בזה, ולא לכלל הציבור.
מתי יצחק
אתה רוצה לומר שאין קשר לתחנות הדלק הציבוריות?
חן בר יוסף
כן.
עמרם אזולאי
זו הוראה מפורשת בתקן.
קריאה
לא רק בישראל.
גל נוי אפרת
לא רק שאין קשר – יהיה להן אסור למכור את המוצר הזה בתחנות תדלוק ציבוריות.
אמיר זלצברג
מתוך חשש לטעויות – שמישהו שלא צריך להשתמש, ישתמש. זה החשש. אנחנו לא רוצים לגרום נזק אלא רק תועלת, ולכן זה מופנה לציי הרכב בישראל ובעולם.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
איפה מתדלקים היום ציי הרכב?
אמיר זלצברג
הרבה מתדלקים בחצר המפעל. אם תלך ל"אגד", ל"דן", לחברות התעבורה הגדולות – יש להן תחנות שהן שלהן.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה הצפי להיקף השימוש במוצר הזה?
אמיר זלצברג
אני מעריך שיחסית נמוך.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
ברור שנמוך, השאלה עד כמה נמוך.
אמיר זלצברג
מספר כלי הרכב הכבדים והישנים הולך ויורד ונכנסים רכבים חדשים. מי שיהיה מעוניין להפחית זיהום ישתמש בזה. המשרד להגנת הסביבה, כחלק מהפעילות השוטפת שלו, לעתים מחייב ציי רכב להפחית זיהום. כמובן שאנחנו לא אומרים לו באיזו טכנולוגיה להשתמש, אבל בעל צי הרכב יוכל לבחור את הטכנולוגיה הזאת.
מתי יצחק
מה ההגדרה שלך לצי כלי רכב?
חן בר יוסף
תחנת דלק פנימית.
מתי יצחק
לא, מה ההגדרה ל"צי כלי רכב"? כ גם לנו יש צי כלי רכב.
חן בר יוסף
אם אתה רוצה לבנות לו תחנת דלק פנימית שיהיה מותר לו להשתמש בה, אתה יכול.
מתי יצחק
זה נשמע פשוט, אבל - - -
חן בר יוסף
אנחנו יודעים שזה לא פשוט, אבל - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
בעברית מסובכת, מי שמתדלק היום בסולר רגיל ויעבור לתדלק במוצר הזה, לא יתדלק אצלכם.
חן בר יוסף
לא, לא - - -
מתי יצחק
השאלה אם ההגדרה הזאת תבוא לידי ביטוי.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה "לא"?
חן בר יוסף
זה רכבים שממילא לא מתדלקים בתחנות הציבוריות, למעט אם הם עוברים שם.
מתי יצחק
למה?
חן בר יוסף
היום לציי רכב כבדים ולציי רכב של אוטובוסים יש תחנות דלק פנימיות.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לעיריית תל-אביב יש תחנת דלק פנימית?
חן בר יוסף
בטח. גם לעיריית ירושלים.
קריאה
לרוב הרשויות יש היום תחנות דלק פרטיות.
מתי יצחק
רוב הרשויות ורוב המוסדות היום נוטים לסלק את תחנות הדלק הפנימיות. היו לנו מקרים כאלה ואחרים.
קריאה
המגמה היא הפוכה.
חן בר יוסף
זה לא מונע ממנו להמשיך לתדלק בתחנה הציבורית.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
בטח שזה מונע ממנו. אם הוא עובר לתדלק בתחליב.
חן בר יוסף
לא, אז הוא פעם יתדלק בתחליב ופעם אצלו. בדיוק כמו שהיום הוא מתדלק בתחנה הפנימית שלו. לא יתחילו לקום פה אין-סוף תחנות דלק פנימיות.
מתי יצחק
אני רוצה להבהיר משהו. היום רוב הרשויות ורוב המוסדות נמנעים מלהקים תחנות דלק פנימיות, מסיבות של בטיחות, ניקיון, לכלוך, זיהום וכל מה שכרוך מסביב.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אם אין להם תחנת דלק פנימית הם לא יכולים להשתמש במוצר הזה?
חן בר יוסף
נכון.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אם המגמה היא כזאת, אז אדרבא – אין בעיה. אלא אם כן אתה אומר שבגלל המוצר הזה ילכו ויקימו תחנות דלק פנימיות.
מתי יצחק
זה כבר מחזיר אותנו לסרט הראשון.
קריאה
זה כבר לא יקרה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הדובר הבא, בבקשה.
ערן רכס
שמי ד"ר ערן רכס, ואני מאלה שעושים את הסערה עם תחליבי הסולר. מי שמשתמש בתחליבי סולר וחסר לו דלק יכול למלא את מיכל הדלק שלו בסולר ולהמשיך לנסוע. הוא לא חייב לתדלק בתחליבים. מאחר שמדובר בתערובת של מים בתוך סולר, לרכב שיצא מהמקום שבו הוא מתדלק בדרך כלל ורוצה למלא אצלך בתחנה, אין שום בעיה לעצור, למלא סולר ולהמשיך לנסוע.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
תודה. נא להקריא.
גל נוי אפרת
"צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (סולר לתחבורה) (תיקון), התשע"ב-2012
'בתוקף סמכותי לפי סעיפים 2, 3 ו-20 לחוק הפעלת רכב (מנועים ודלק), התשכ"א-1961 (להלן – החוק), בהתייעצות עם שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מצווה לאמור:

סעיף 1 – הגדרות

"בסעיף 1 לצו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (סולר לתחבורה), התשס"ג-2003 (להלן – הצו העיקרי), בסופו יבוא:

""תחליב סולר" – תערובת סולר, מים ותוספים העומדת בדרישות תקן רשמי 5937 – "דלק לרכב מנועי-מים בתחליבי סולר למנועי שרפה פנימית – דרישות ושיטות בדיקה";

"תקן" – כמשמעותו בחוק התקנים, התשי"ג-1953.'
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש הערות להגדרות? אין הערות.

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

הסעיף אושר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הסעיף אושר. סעיף 2 בבקשה.
גל נוי אפרת
>

"סעיף 2 – הוספת סעיף 3א, "שימוש בתחליב סולר"
אחרי סעיף 3 לצו העיקרי יבוא: 3א. על אף האמור בצו זה –

(1) מותר להשתמש בתחליב סולר להנעת כלי רכב אשר היצרן אישר כי ניתן להניעו בתחליב סולר;"
ב-(1) יש לנו תיקון נוסח קטן לעומת הנוסח שהועבר לוועדה; וגם וב-(2), בעקבות השיחות שהיו לנו עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, אנחנו מבקשים להשמיט את הרישא של הסעיף שהועבר לוועדה, ולהשאיר את הסיפא, מהמילים "לא ימכור אדם תחליב סולר בתחנת תדלוק המוכרת דלק לציבור, ולא יספק תחליב סולר לתחנה כאמור".
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הערות לסעיף הזה?
צבי קורמן
אותו דבר צריך להיות הפוך: שהוא לא ימכור בתחנת חצר או בתחנה פנימית דלק שמוכרים בתחנות ציבוריות.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא הבנתי.
מתי יצחק
לתת הגדרה שלא ימכרו דלק או סולר בתחנות דלק פנימיות שהן לא לצורכי ציבור.
חן בר יוסף
מה?
לאה ורון
זה לא רלוונטי בכלל לנושא הזה.
חן בר יוסף
זה בא להתיר מוצר מסוים. מה הקשר למכירת דלק בתחנות דלק פנימיות?
קריאה
זה מתחיל מזה.
מתי יצחק
- - - תחנה פנימית.
גל נוי אפרת
הצו לא מסדיר את כל המוסד שקרוי תחנות דלק פנימיות, הוא בסך הכול תיקון לצו קיים שמאפשר שימוש בסולר ל - - - כלי רכב.
מתי יצחק
אבל זו הזדמנות.
חן בר יוסף
זה צו על הדלק.
צבי קורמן
זה יתחיל מזה וזה יהפוך לדלק ולבנזין ולכל המוצרים, ויהיו לך אלפי תחנות פנימיות, כפי שקיימות היום בקיבוצים.
חן בר יוסף
מדברים פה על מוצר – לא על לקוחות. מה שמטריד אותו זה לקוחות, אבל אנחנו מדברים פה על מוצר. זה בכלל לא הנושא.
צבי קורמן
זה התחיל לפני 30 שנה, והיום יש בכל קיבוץ תחנה פנימית.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אולי תסביר לו כדי שהוא יהיה רגוע.
חן בר יוסף
צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) הוא צו הנוגע למוצר. מוצר. האם מותר לנסוע-למכור-לעסוק במוצר או אסור. מה מותר ומה אסור לעשות לתחנות פנימיות – מותר לתחנות פנימיות למכור, אבל אסור למכור לציבור. מי שאחראי על זה זה מי שנתן את רישיון העסק. אלה הרשויות המקומיות, וזה מנהל מקרקעי ישראל, שהקצה את הקרקע לתחנה שעיסוקה הוא עיסוק פנימי. כלל שיש טענות על הדבר זה – אולי אפילו לנו יש – הם הגורמים שצריכים לטפל בסוגייה הזאת. פה אנחנו מדברים על צו הפעלת רכב. מדובר על: עם מה מותר לרכב לנסוע.
צבי קורמן
אתה יודע שבמציאות זה אחרת. יש היום יותר מ-2,000 תחנות דלק פנימיות בקיבוצים ומשקים שונים. אין אכיפת חוק. אסור להם למכור לציבור, והם ה – מוכרים לציבור. יותר מ-2,000 תחנות. זה התחיל מזה שקיבוצים ומשקים קיבלו סולר בהנחה בזמן שהיו 1,000% אינפלציה. מאז זה התחיל, וזה נמשך עד היום. אתה יודע שיש היום יותר מ-2,000 תחנות דלק בקיבוצים ומשקים שונים?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
שמוכרות לציבור?
צבי קורמן
שמוכרות לציבור. סע לצפון – אין קיבוץ שלא מוכר לציבור. ואין אכיפת חוק. הרגולטור ישן.
חן בר יוסף
עברה על חוק רישוי עסקים ועברה על מנהל מקרקעי ישראל - - -
צבי קורמן
זו עברה – כולם עושים עברות כבר 30שנה, ואין אכיפה.
חן בר יוסף
אני לא יודע מאיפה המספר הזה 2,000, אין לי מושג, אני לא בטוח שלאדון יש את הנתון הזה.
צבי קורמן
יותר מ-2,000.
חן בר יוסף
זה לא משנה. בנושא של תחנות דלק פנימיות אפשר לקיים דיון שלם. ראוי לקיים דיון. אבל זו ממש לא הסוגייה היום.
צבי קורמן
אתה מגדיל את הנתח הזה.
חן בר יוסף
לא, אני לא משנה את הנתח הזה - - -
צבי קורמן
אתה רוצה לחסל את התחנות הציבוריות? אז - - -. תביא תקנה, וזה הכול. בשביל מה לך להתחיל בזה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
רגע, אבל בצו הזה הוא לא מאפשר תחנות נוספות.
בועז ארד
לא, אבל באותן תחנות ש- - -
מתי יצחק
הוא גם לא מתייחס לזה.
בועז ארד
הוא מאפשר להן גם למכור את זה. הוא לא מגביל את זה רק ל"דן" ו"אגד" או לחברות אחרות.
מתי יצחק
לציי כלי רכב. לכן הגדרה של ציי כלי רכב חייבת להיות מוגדרת.
צבי קורמן
ולא לציבור. כל תחנה פנימית בקיבוץ, במשק, ההגדרה - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
גם היום, על פי החוק, אסור להם למכור לציבור.
מתי יצחק
אבל עובדה שאף אחד לא אוכף את זה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אז מה יעזור שתכתוב את זה?
צבי קורמן
מי אוכף פה את החוקים? תראה לי תחנה אחת שנסגרה או תחנה אחת שקיבלה קנס. יש חוק משק הדלק, שלפיו מנהל הדלק רשאי להטיל קנס גבוה - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
חן, אתם רשאים להטיל קנס על תחנות האלה?
צבי קורמן
כן.
חן בר יוסף
לא, לא, אדוני.
צבי קורמן
שיראה לי קנס אחד שהוא הטיל עד היום.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הוא אומר שאין לו סמכות להטיל.
חן בר יוסף
יש גבול לדיסאינפורמציה שאפשר להביא בפני הוועדה. 2,000 תחנות? אני אשמח לראות את הרשימה. לדעתי, היא - - -
צבי קורמן
אני לא אעשה לך את העבודה.
מתי יצחק
מה, אנחנו כלב השמירה?
חן בר יוסף
אדוני היקר, עד שלא תוקן ב-2005 חוק שאסר למכור לתחנות דלק פיראטיות בישראל, בכלל לא ידענו כמה תחנות ציבוריות יש בישראל. פנינו למשרד הפנים והם לא ידעו. לדעתי אפילו משרד הפנים לא יודע כמה תחנות פנימיות יש בישראל, אבל הוועדה מוזמנת לפנות אליהן. אנחנו גם נשמח לדעת. אני לא בטוח שלאדון יש מידע – בטח לא ודאי – על כמה תחנות דלק פנימיות יש.
מתי יצחק
אנחנו לא צריכים להיות כלב השמירה.
חן בר יוסף
דבר שני: סוגיית ההפעלה של תחנות דלק פנימיות נדונה. המלצנו המלצות גם למנהל מקרקעי ישראל, שהוא הבעלים של הקרקע, וגם למשרד הפנים, שהוא נותן רישיונות העסק. הוועדה מוזמנת להזמין אותם ולשאול אותם מה הם עושים עם זה. גם אנחנו נשמח אם הנושא הזה יוסדר, אין לנו שום התנגדות לזה. אבל זה בוודאי לא דרך הצו הזה – זה צו למוצר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
נקיים דיון על תחנות פנימיות אם אתם אומרים שזה שווה דיון נפרד.
מתי יצחק
בטח שזה שווה דיון. אנחנו מדברים על זה כבר שנים. הוכחנו למנהל הדלק באמצעות קבלות שקיבוצים ומושבים ומשקים מוכרים דלק. והם לא משלמים ארנונה, לא משלמים את הבלו ולא את כל הדברים מסביב.
צבי קורמן
אני חוזר ואומר: זה יותר מ-2,000 תחנות.
חן בר יוסף
יכול להיות. אני אשמח לראות את הרשימה.
צבי קורמן
אני אאסוף לך רשימה. תן לי תקציב – אני אביא לך רשימה. אתה פיזרת את זה. תשאל את חברות הדלק למי הן משווקת דלק. אתה רשאי להטיל עליהן קנס.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הוא אומר שלא. הוא אומר שהוא לא רשאי להטיל עליהן קנס.
מתי יצחק
לפי חוק משק הדלק, הוא כן רשאי. הוא גם אוכף.
צבי קורמן
פעם אחת ניצלת את העונש הזה?
מתי יצחק
אני אזכיר לך שהוא אמר שיש מפקח - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
חן, יש לך סמכות להטיל עליהן קנס?
חן בר יוסף
אין לנו שום סמכויות.
קריאה
אז למי יש?
חן בר יוסף
לרשות המקומית שהבן-אדם עובר בה על חוק רישוי העסקים שלה, ולמנהל מקרקעי ישראל, שהקצה לו קרקע חקלאית לנסיבות אחרות - - -
צבי קורמן
תפסיק להיות נאיבי. כולם עובדים. עם החוק ובלי החוק. אין אכיפת חוק. כל אחד עושה מה שהוא רוצה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אנחנו מצביעים על תקנה 2, עם התיקונים, כפי שהוקראה.
הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

הסעיף אושר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
התקנה אושרה. נא להקריא את תקנה 3.

<אני גוטמן:>
למה אנחנו לא קיבלנו את החומר הנלווה להזמנה? לא הגיע החומר. אפילו לא ידענו על מה אנחנו באים לאן.
לאה ורון
החומרים שמפרסמת ועדת הכלכלה, הן לגבי הצו הזה והן לגבי כל דברי החקיקה, מפורסמים באתר הוועדה באופן קבוע.

<אני גוטמן:>
אני חיפשתי, ולא הצלחתי למצוא.
לאה ורון
חבל שלא הרמת טלפון. היינו מכוונים אותך איך למצוא את זה באתר. עומדים לשירותך בשמחה.

<אני גוטמן:>
אין בעיה. תודה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
נא להקריא את סעיף 3 בבקשה.
גל נוי אפרת
'סעיף 3 – תיקון סעיף 4

האמור בסעיף 4 יסומן (א), ואחריו יבוא:

"(ב)
לא ימהל אדם, ולא ירשה לאחר למהול או לערבב, תחליב סולר המיועד להנעת רכב מנועי בכל חומר, לרבות חומר דלק אחר, אלא באישור המנהל, ובהתאם לתנאיו".'
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הערות? אין הערות.
הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

הסעיף אושר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הסעיף אושר, ובכך הצו כולו אושר. תודה רבה לכולם, וחג שמח. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 14:30.>

קוד המקור של הנתונים