הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

<פרוטוקול מס' 1053>
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"ו באדר התשע"ב (20 במרץ 2012), שעה 12:00

<שינויים בתקציב לשנת 2012>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

זהבה גלאון

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

>
גיא הרמתי

- אגף תקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורקינה
- אגף תקציבים, משרד האוצר

עמית סדן

- אגף תקציבים, משרד האוצר

דוד שטיינמץ

- משרד התמ"ת

אליאן רובנוביץ

- משרד התקשורת

אופיר להב

- משרד הקליטה

שלומית נקש

- החטיבה להתיישבות

אריאל קטן

- המשרד לשירותי דת

צחי דוד


- רפרנט שיכון

מנהלת הוועדה: טמיר כהן

יפה קרינצה

<שינויים בתקציב לשנת 2012>

שלום, אני פותח את הישיבה בנושא שינוים בתקציב לשנת 2012. מספר פנייה לוועדה 24–25. אני מבקש להגיד לחברי הוועדה שנעלתי את הישיבה בשבוע שעבר לאחר ששאלתי את החשב – מה התפקיד שלך, אני אדע בסוף? אתה לא השר.

ממונה על התקציבים וגם המפקח על המחירים במשרד. זה תפקיד חדש במשרד התמ"ת.

היתה פה העברה של משרד התמ"ת, התחלנו לדון בעניין הזה ואישרנו אפילו, והגשתי רביזיה ונעלתי מיד את הישיבה. למה הגשתי רביזיה? דיברנו על זה בוועדה, גם היו לנו דיונים עם משרד התמ"ת. בתקציב ההתאמות ביקשתי ממשרד האוצר להכניס את הנושא של עידוד התעסוקה, ובסעיף ההתאמות נכנסו 100 מיליון שקלים. בין יתר ההישגים שהצגתי בפני הוועדה, אחרי שקיבלתי ביקורת מהאופוזיציה על הצורה של הקיצוצים הרוחביים - - -

מהקואליציה או מהאופוזיציה?

מהאופוזיציה. הקואליציה הצביעה בעד, היתה פה בקשה של ראש הממשלה בגלל הגדר בסיני, והגיע אליי מכתב גם מהיועץ המשפטי לכנסת. בסדר. אבל אמרתי: בין יתר הדברים, גם צריך לראות את היעד. יש פה את הכסף של המים, הכסף של ניצולי השואה והכסף של עידוד התעסוקה – 100 מיליון שקל. יפה.

בישיבה אני שואל את הממונה על המחירים, מר שטיינמץ, למה אני מקבל תלונות כל הזמן שלא מעבירים כסף? אז הוא אומר לי: הם הכניסו את זה לרזרבה. זה הוציא אותי מדעתי. למה? בגלל שזה שגונבים אותי – זה בסדר.

הם קודם כול יעכבו את ההוצאה, אחר כך הם יעבירו טיפ-טיפה, אחר כך יישאר כסף - - - וישתמשו במה שהם רוצים.

הבנת מה שהם עשו? הם לקחו את הכסף הזה – כאילו עבדו עלי.

למה כאילו? למחוק מהפרוטוקול – זה לא כאילו.

אז עצרתי, ולא הייתי מקיים את הישיבה הזו. אם זה המצב – אז בסדר. אם איש הישר בעיניו יעשה, אנחנו כמו רפובליקת בננות, כל פקיד הוא מלך – בסדר. אז למה אני צריך לשקר את חברי הוועדה?

בבקשה, מר שטייניץ.

בעקבות אותה ישיבה פניתי לאוצר והאוצר שיחרר את זה מרזרבה והכול בסדר.

ה-100 מיליון שוחררו.

100 מיליון שוחרר, זה בסעיף התקציבי וכבר התחלנו להוציא על זה.

זאת אומרת, אם לא היינו תופסים את זה - - -

היית מחכה, מגיע לפורים הבא והיו אומרים לך: זה ברזרבה. אני מאוד מודה לך שאמרת לנו את זה.

היית מודע לזה?

אני לא הייתי מודע.

אתם צריכים להציג לנו - - -

זה לא הוא, זה האוצר.

הבנתי, אבל הוא יודע את זה.

יושב ראש הוועדה, אנחנו היום נמצאים בסוף מרץ, שבוע אחרון של מושב החורף. אפשר לספור על יד אחת את כל ההעברות התקציביות שעברו פה. זאת אומרת, אנחנו יוצאים לחופשת פסח וחוזרים בתחילת מאי. זה אומר שרוב הכספים והמשרדים שהכסף היה אמור לעבור אליהם – לא תקציב שוטף, אבל כל ההעברות – לא יתקיימו עד חודש מאי.

מה פתאום? בשבוע הבא יש העברות. כל שבוע יש.

אתה ממשיך לשבת כל שבוע? כי אני לא נמצאת.

לא משנה. אני רוצה לעשות ישיבה כל יום שלישי, להוציא את חול המועד. הוועדה חייבת לעבוד. אלא אם כן יהיו דברים דחופים, אז נודיע שלושה ימים מראש. טמיר אמר לי שבשבוע הבא, ביום שלישי, יש פריימריס בקדימה, אז לא נעשה את זה ביום שלישי אלא ביום רביעי בשבוע הבא. אבל ככה אני רוצה ביום שלישי. יהיו העברות כל שבוע, ועדת הכספים לא יכולה לא לשבת.

גם אם כך, שלושה חודשים שהכספים לא עברו - - -

אני מסכים אתך. את רוצה שאמלא את כל הטענות נגד זה? אני יכול להביא לך מכאן ועד להודעה חדשה. צריך לעמוד על המשמר, זה הכול.

אני מסיר את הרביזיה על ההעברה שהיתה על המועצה לצרכנות וכל מה שנלווה, לאחר שהודעת שהכסף עבר. אגיד לך מה שקורה, הבעיה היא שאנחנו פשוט מאבדים את האמינות. מה שאומרים לנו אנחנו צריכים לבדוק אחרי זה. זאת ועדה שתפקידה לפקח על המשרדים. אם מה שאומרים מתברר שעובדים עלינו, אז נצטרך להפעיל עוד אלף חיישנים.

גם הם מאבדים את האמינות שלהם.

אמרתי: הם מאבדים את האמינות.

אנחנו?

משרד התמ"ת? הראשון. לא במקרה הזה, במקרים אחרים.

הנציג שלך היה פה בפעם האחרונה, נכון?

אני הייתי.

אתה לא ידעת שמשרד האוצר מכניס לרזרבה?

לא, הוא לא ידע.

אני מוכרח להגיד לך, יש לי אמון מלא - - -

יעקב, זה לא המקרה. לא, לא.

אני יכול להסביר לך למה.

תסביר, בבקשה.

אנחנו אמורים לקבל תקציבים ממסלול תעסוקה. הנושא של ה-100 מיליון שהם שמו שם, לא הייתי מודע לזה כי הם שמו שם כחלק מהתחשיבים שלהם, עם המקורות והשימושים.

שום תחשיבים, זו דרישה שלי.

זה שהם שמו שם, אני אפילו לא הייתי מודע. רק שזה עלה ראיתי שזה ברזרבה. שאלתי אז אמרו לי: אין תקציב. הסתכלתי וראיתי שבאמת, אכן הם שמו את זה בסעיף ליד אבל ברזרבה.

טוב, אני מודה לך אדוני. זאת אומרת טוב שנלחמנו נגד האוצר.

קיצרתם תהליך.

קיצרתי את התהליך.

טוב שאתה ערני, הרב גפני.

נכון. אמרתי את זה, שכל הכבוד לערנות שלך, מר גפני. בגללך ההליכים קוצרו.

תודה רבה, ביטלתי את הרביזיה.

פניה 24–25, משרד הפנים.

הפנייה נועדה לתקצב ,1,922,000 שקלים לפיקוח הארצי על הבחירות ברשויות המקומיות, בהתאם לסיכום בין משרד האוצר למשרד הפנים.

אין בחירות ברשויות המקומיות.

אין בחירות, אבל זה תקציב שיצא משם ונדרש להחזיר אותו, אז המשרד - - -

לְמה? מה עושים עם זה עכשיו, בזמן שאין בחירות?

יש היערכויות שוטפות שעושים עם זה.

הבנתי. מה זה 40 מיליון?

זה סכום שמתווסף לרזרבת שר הפנים לסיוע לרשויות המקומיות, בהתאם לסיכום בין המשרדים.

ומה עושים עם הרזרבה הזאת אחר כך? אנחנו רוצים לדעת מי מקבל את הכסף הזה מתוך הרזרבה אחר כך. מה הרשימה של הרשויות? לאילו פרויקטים?

לא לפרויקטים. יש מענקי איזון לרשויות מקומיות, שהן פועלות על-פי נוסחת גדיש.

זה בסדר. אנחנו צריכים רק את הרשימה.

זה 40 מיליון שהולך לתוספת למענקי איזון?

גדיש פועל על-פי קריטריונים מסוימים, ולא כל הרשויות נופלות בקריטריונים האלה. יש רשויות עם צרכים מיוחדים. לשר יש רזרבת שר, שאתה הוא נותן למקרים ייחודיים שהקריטריונים היבשים לא נתנו להם מענה.

אני רוצה לראות באמת אם זה תואם את מה שאתה אומר. אני רוצה לראות רשימה.

את זה אפשר יהיה לקבל ממשרד הפנים.

מה שאלת?

נוסחת גדיש לא מכסה את כל הרשויות.

זה לא מענקי איזון.

זה לא שזה לא מכסה, הקריטריונים היבשים - - -

אומר מה שהבנתי, שהוא יסביר עוד פעם. הוא אומר שמכיוון שזה לא נותן מענה לכל הרשויות אז יוצרים רזרבה של השר, והרזרבה שלו מכסה את אותם חורים. אז אני רוצה לראות איפה עושים תיקוני עיוותים.

אתה יכול לתת לה רשימה? מבקש גם חבר הכנסת פיניאן.

אני יכול להעביר ממשרד הפנים. אין לי כרגע אתי, אבקש ממשרד הפנים להעביר.

אתם רוצים להצביע ולהגיש רביזיה או שלא להצביע?

לא, בלי רביזיה. לפני החג צריך לתת כספים לרשויות.

הוא לא נותן עדיין כספים לרשויות כי אין פה העברות. הוא בינתיים שם את זה ברזרבה אצלו.

זה רזרבת שר הפנים. זו לא רזרבה שאי-אפשר להשתמש בה, זו רזרבה שמנוצלת.

זו לא בעיה. הוא יכול לחזור למשרד, תוך שעתיים הוא יכול להביא את הרשימה ואפשר להצביע ולעשות רביזיה.

לא חשוב מה שתחליטו – אני מקבל. יש רזרבת שר שהצטמצמה. רזרבת השר מיועדת, אם משתמשים אתה כמו שצריך, לדברים חיוביים. יש רשויות שבהן חסר כסף. אז טיפלתי מול רזרבת השר בשדרות, שהיתה הפחתה גדולה.

יש גם הרבה רשויות מהמגזר שמקבלות.

כן. אין ויכוח לגבי העניין הזה. את אומרת, ובצדק – גם אני רוצה לראות – בסופו של דבר אנחנו צריכים לפקח על זה, רוצים לדעת היכן השר מתכוון לעשות את התיקונים. העיקרון הוא נכון, המציאות הזאת מחויבת בתקציב הזה. השאלה האם אנחנו מצביעים, האם את רוצה לעשות רביזיה?

אתם יכולים להצביע, אני אבקש רביזיה. הוא יחזור למשרד, יביא תשובה.

אבל את הרשימה תביא לכולנו, אנחנו כולנו רוצים לראות.

אעביר לוועדה.

אנחנו נפיץ.

מי בעד אישור הפניה? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

תודה הפניות אושרו.

אני מבקשת רביזיה.

יש רביזיה של חברת הכנסת פאינה קירשנבאום.

פניות 62–63, משרד התיירות. אין רפרנט.

פנייה 64 – ממשל זמין. אין רפרנט.

פניות מס' 66–67, משרד התקשורת.

מדובר בהסכם תקציבי 2011–2012, תוספות תקציב ותקנים. למעשה מדובר בכיסוי גירעונות.

מה זה 11 תקנים? תקנים של משרד התקשורת?

כן.

אז מה זה המועצה לשידורי כבלים ולוויין?

זה חלק ממשרד התקשורת, המועצה היא אגף במשרד התקשורת.

מה עושים התקנים האלה?

הם מכסים את הגירעון. אנשים עובדים אבל אין תקנים, אז הם מכסים.

במה הם עובדים?

זה עובדים של המועצה. יש שם כלכלנים, יש שם - - -

זה של ניצן חן?

ניצן חן, בדיוק.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

תודה הפניות אושרו.

פנייה מס' 68, משרד הרווחה – נזקקים לקראת חג הפסח. בבקשה.

מדובר בפנייה שנועדה למגן מסגרות רווחה באזור קו העימות ולסייע לנזקקים לקראת חג הפסח.

מה זה לסייע לנזקקים לקראת חג הפסח?

זו תכנית של 5 מיליון שקלים, בשביל חבילות מזון, בשביל תיאום לצורך קבלת חבילות.

היה צריך להיות 10 מיליון. איך נותנים את זה? תסביר לי את ההליך.

אני לא יודע איך הם נותנים את זה. אני יודע שזו תקנה שמיועדת - - -

אני יודע שזה 10 מיליון. כנראה שהמשרד אפשר לעצמו 5 מיליון בצד והוא מחלק 5 מיליון. אגיש רביזיה.

אני יודע שקיים כסף בתקציב היום וזו תוספת של 5 מיליון.

אנחנו רוצים יותר פרטים. יש לי בקשה: תצא, תתקשר למשרד. אנחנו רוצים לאשר את זה לקראת חג הפסח, אבל אנחנו צריכים יותר פרטים. מה שחבר הכנסת ציון פיניאן שואל: איך זה נעשה? כמה כל אחד מאלה שנזקקים לזה מקבל? תוכל לברר פרטים? יש לך עוד העברה כאן?

כן, יש לי עוד העברות.

לא נסיים עד שלא תסיים את החלק הזה.

השנה החליטו לתת את זה בתלושים, דרך הלשכות לרווחה.

אבל גם התלושים עולים כסף.

זה כסף.

נחזור לזה.

פנייה מס' 70, בבקשה.

הפנייה נועדה לתמיכות של משרד החקלאות, תמיכות בגנים בוטניים, במרכזי פיתוח ופיתוח מערכות מים.

מה זה תמיכות בגנים בוטניים? יש הרבה גנים בוטניים.

לא הרבה. זה 7 מיליון שקלים.

כמה גנים בוטניים יש?

אני לא יודע כמה גנים בוטניים יש.

אז תברר את זה. אנחנו צריכים פרטים.

אגב, בכל פעם אנחנו מעלים את ההערה הזאת. באים לא מוכנים ורוצים שנאשר.

באים לא מוכנים, זה לא בסדר. תברר את זה.

פניות 71–72, גם כן משרד החקלאות.

אני יכול להסביר את 72.

לא, זה ביחד.

מה זה 71? או שתביאו את הרפרנט או שתחלקו את הפנייה. אתה לא יכול להסביר חלק מהפנייה.

יש פה כסף של הנפגעים מאסונות טבע. זה חקלאים שמאוד סובלים.

פאינה, אני בעד. תגיד שיבוא רפרנט שיסביר את זה.

אפשר לזמן לפה רפרנט?

כן, אנחנו פה.

זה ביזיון שאנחנו יושבים ואין רפרנט.

ההתייחסות שלהם היא ממש – תאשרו וזהו.

איך הם מנצלים את זה? הם מנצלים את זה בגלל מה שפאינה אומרת, שיש פה דברים שהם מאוד חשובים, שאנחנו מעוניינים בזה.

ועכשיו מה? יושבים חקלאים, מחכים לפיצוי. אין להם ממה לחיות כי זה הכול מהכסף שלהם. אלה לא אכפת להם, כנראה, מה קורה.

אכפת להם כן, אבל הם לא מביאים מידע.

או שנאשר את זה עם רביזיה.

לא, לא, לא היה תקדים כזה.

אם אפשר, להפריד בין שתי הפניות.

אי-אפשר, הם צריכים להפריד ולהביא פנייה אחרת.

אבל אתה יודע מי מחבר את זה.

אני יודע.

הרב גפני, אם אפשר לגבי הפנייה הקודמת. 71 זה המקור של 50 מיליון שקלים שמועברים למשרד החקלאות. ההעברה היא לצורך מימוש החוק של נפגעי אסונות טבע – לתמיכה בחקלאים – ולמינהל המחקר החקלאי ולפעולות ניקוז.

טוב. עכשיו אני שואל אותך מה זה 11,761,000 לגנים בוטניים. כמה גנים בוטניים יש?

את זה אני צריך לברר.

זו הפנייה הקודמת, לא זאת. הוא מדבר על 71–72 וגנים בוטניים זו פנייה מס' 70.

סליחה, נכון. את צודקת. מי בעד אישור פניות 71–72?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו.

:

רביזיה.

חבר הכנסת ציון פיניאן מגיש רביזיה.

גם שלי.

וגם יעקב אדרי. פניות מס' 74–75.

הפנייה נועדה לתקצוב 5 מיליון שקלים במזומן וגם בהרשאה להתחייב לתקציב הפיתוח של שירות בתי-הסוהר לטובת המשך מימון פרויקט מיחשוב ופיתוח מערכות מידע.

מרכב"ה וממשל זמין?

כן. הם עובדים על מערכות מידע שלהם ומערכות הפעלה.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו. אנחנו עוברים לפניות 76–77, משרד הקליטה.

מדובר בפנייה שמיישמת הסכם עם משרד האוצר לגבי תוספת למשרד הקליטה לנושאים שונים בכל התחומים.

האם לתוכנית האתיופית יש תוספת או קיצוץ?

מה זה התוכנית האתיופית?

היתה תוכנית חומש.

לתוכנית החומש אין תוספת. תוכנית החומש מתוקצבת לפי החלטת ממשלה.

לא היה בה קיצוץ?

היה בה קיצוץ לפי הפלאט שהושת עלינו על-ידי - - -

אז למה לא מוסיפים עכשיו, בתוספת הזו?

כי זה הפלאט. אנחנו עובדים לפי תוכנית עבודה, התוספות שאנחנו נותנים פה הן לתוכניות שיש בהן הרבה יוצאי אתיופיה. לדוגמה, יש פה תוספת למינהל הסטודנטים, שאמנם לא כתוב עליה "יוצאי אתיופיה", והרבה אנשים חושבים שרק איפה שכתוב בשם התקנה "יוצאי אתיופיה" מיועדת להם, אבל זה לא נכון להסתכל על זה ככה. אלה תקנות שהוספנו בנוסף, אבל מה עם תוכניות קיימות שהקיצוצים הרוחביים הורגים אותן לאט לאט? במינהל הסטודנטים שליש מהסטודנטים הם יוצאי אתיופיה; 95% מהמשתמשים במלגות קיום לסטודנטים עולים הם יוצאי אתיופיה, ושם אנחנו מוסיפים עכשיו 7 מיליון שקלים. אנחנו מוסיפים כסף לכל נושא המיחשוב, כי אנחנו ממחשבים את הטיפול במוקדי קליטה של עולי אתיופיה. אתה רואה את זה פה בתקנה שנקראת "מיחשוב", אבל לנו הרבה יותר קל להכניס את זה בתקנות שקשורות לכולם.

לפי הדברים שלך, כל התוספות הן לעולי אתיופיה. ככה זה יוצא.

לא, לא הכול, אבל הרבה מאוד.

בסדר, שכנעת אותי.

אני עובד משרד הקליטה.

אני הייתי שר הקליטה, בסדר.

אני אומר את זה מהצד שלי.

אתה עובד במשרד הקליטה?

אני מנהל אגף התקציבים של משרד הקליטה.

התוכנית של משרד הקליטה להחזרת תושבים חוזרים.

יש פה 4 מיליון שקלים שאנחנו מתקצבים לטובת פידיון ביטוח בריאות. זה יישום החלטת ממשלה, שתושב חוזר שמגיע מקבל עד 9,700 שקל החזר, אם הוא נשאר פה אחרי שנה, של פידיון ביטוח הבריאות מול הביטוח הלאומי. אנחנו מממנים את זה, בהתאם להחלטת הממשלה.

הבנתי. ואם הוא אברך והוא יורד שרוצים להחזיר אותו, הוא מקבל את זה?

אותו דבר.

אבדוק, אבל אין לי מה לבדוק בעצם, כי זה נוהל שמדבר על כל אדם שירד מהארץ לתקופה שהיא מעל חמש שנים וחזר.

תקרא את התקנות.

אני יכול לבדוק. הסכום שאני שם פה הוא בתקנה כללית, שנקראת פידיון - - -

טוב. רציתי לדבר עם השרה אתמול, אבל בסוף לא יכולתי כי היה לי בלגן עם משהו אחר.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו. אני מגיש רביזיה.

מה אתה רוצה? יש הבדל בין תושב חוזר לבין - - -?

יש, יש תקנות שם. רציתי אתמול לדבר אתה אבל היה לי בלגן, אז היא כבר הלכה.

הרב גפני, הקצוב פה הוא בכל מקרה לתקנה - - -

בסדר, אני אסיר את הרביזיה, אני פשוט רוצה - - -

תקנות 79–80.

מדובר פה בתוספות תקציב לנושאים הבאים, בהתאם לסיכום שיש לנו עם האוצר: כ-55 מיליון שקלים לתפעול המשרד - - -

כמה?

55 מיליון. בבסיס יש לנו אגורות.

מוסיפים לכם 55 מיליון לתפעול המשרד?

אני יכול להגיד לך אפילו למה, יש לי פה פירוט.

כמה יש לכם בבסיס?

100,000 שקל.

לתפעול המשרד, שאני צריך שם 30 מיליון, אני מתבייש להגיד לך מה יש לי בבסיס התקציב.

אל תתבייש, תגיד את האמת.

תגיד לנו, שגם אנחנו נתבייש.

בהתאם לכך הם הוסיפו לנו תקציב מחוץ לתקציב הזה. למה הסכמתי? כי התקציב - - -

רק רגע, מר שטיינמץ. אני כל הזמן לומד על משרד האוצר, אני מבקש לשמוע. כמה יש לך בבסיס על תפעול המשרד לשנת 2012?

תפעול, אחזקה וחנייה – 581,000 שקל.

יפה. ככה מפעילים את משרד התמ"ת.

בגלל זה תוספות התקציב שלנו - - -

כשאנחנו אישרנו את תקציב המדינה זה מה שאישרנו לכם. האמת היא שהאופוזיציה צדקה כשהיא הצביעה נגד. מה, עושים צחוק?

אז אסביר לך.

זה גם לחודש אחד לא מספיק.

כשאוחד המשרד, שהיה משרד העבודה והרווחה, בהתאם לסיכומים האלה התברר שיש צורך לתת 100 מיליון שקל תוספת לתפעול המשרד. היתה אפשרות להכניס את זה לבסיס. אמרתי לא להכניס לבסיס, כי ברגע שאני מכניס לבסיס יחולו עליו הפלאטים. אם הייתי מכניס את זה אז היה - - -

זו רק מנה ראשונה.

זה לא מספיק לחודש.

זה לחצי השנה הראשונה, נכון. את ה-100 מיליון לא הכנסתי לבסיס מפני שאם הייתי מכניס לבסיס היו על זה הקיצוצים הפלאטים. כרגע זה מחוץ לבסיס ואז אני מקבל את זה.

זה תרגיל חשבונאי.

זה כולל שכר?

כנראה. תגיד לי מה זה התפעול. מה למשל?

יש תפעול, אחזקה וחנייה. זה לא שכר.

שכר זה פי כמה.

שכר זה סעיפים אחרים. הרב גפני, יש פה גם תוספת של 10 מיליון שקלים מעבר לזה, לעידוד רכישת תוצרת הארץ. זה סיכום שיש לנו עם האוצר. הסעיף הזה לא מתוקצב. אנחנו מקבלים 10 מיליון שקל מדי שנה לנושא של עידוד תוצרת כחול-לבן. יש לנו עוד 7 מיליון שקלים לתפעול מרכז ההשקעות.

מה עם מרכז ההשקעות? הוא היה צריך להעביר 1 מיליון שקל למפעל בחצור.

בדיוק על זה אני רוצה להגיש רביזיה. אני רוצה את הרשימה של כל אלה שקיבלו, שנדע בדיוק.

מה עם "פרי גליל"?

זה מסתדר במסגרת התקציב שאנחנו מקבלים עכשיו ממרכז ההשקעות. הוא לא פה, הוא בשינוי אחר שיש פה.

של היום?

כן.

יש בחוק עידוד השקעות הון? אני רוצה לראות לאן זה הולך.

כן. פה זה עוד לא עידוד השקעות.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

תודה.

אני מגיש רביזיה. היו צריכים לתת לי תשובה לפני שלושה שבועות על מה שדיברתי אתך. אם שלחתם, אני מבטל את הרביזיה תוך חצי שעה.

פניות 81–82, רווחה.

מדובר בתקצוב תוכניות רווחה שונות, ביניהן פרויקט עידוד תעסוקה במגזר הערבי, נופשונים במעונות למפגרים וחוסים בפנימיות.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו.

פניה מס' 83, תמ"ת.

פה מדובר בתוספת של 30 מיליון שקל.

32 מיליון.

יש פה 32 מיליון שקל להכשרה מקצועית, בהתאם לסיכום בין המשרדים, ועוד 30 מיליון - - -

מי זה המשרדים?

בין האוצר לבין משרד התמ"ת.

זאת אומרת, זה בסיכום עם האוצר. זה לא בין המשרדים. זה לא שיש עוד משרד שמתפעל את זה.

כן. ועוד 30 מיליון שקל להסרת גגות אסבסט ממעונות יום, בהתאם להחלטת הממשלה.

גגות מאסבסט מסרטנים.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

הפנייה אושרה. הנושא של גגות האסבסט ניתן לכולם?

ודאי, להסיר את כל גגות האסבסט שיש.

יפה. זה מאוד חשוב.

פניות 84–85, עידוד השקעות הון. חבר הכנסת אדרי מחכה לשמוע הסבר.

סעיף עידוד השקעות הון בבסיס התקציב הוא אפס.

בעזרת השם, אם נאשר את תקציב 2013 לא נאשר את תקציב משרד התמ"ת. נגיד לכם: תנהלו משא ומתן עם האוצר שיוסיפו לכם במהלך השנה. לא צריך בכלל תקציב. מה זה עידוד השקעות הון אפס, אתה יכול להסביר לי? עשינו חוק של עידוד השקעות הון.

זה בדיוק העניין. ישבנו פה, שרפנו ימים ולילות על החוק, על המפה, על הבסיס ואין שקל לתוכנית הזאת?

חזי צאיג אמר שיש לו מיליארד שקל.

תן לי להסביר. הסיכום הוא לא בבסיס. יש לנו סיכום עם האוצר שהם נותנים לנו מדי שנה, בינתיים יש לנו תוספת תקציב ל-2012–2013.

אתה אומר שזה אפס.

הבסיס הוא אפס, אבל מה שאני טוען שכל התוספת היא תוספת תקציבית שלא בבסיס, וזאת התוספת שהם נותנים לנו לתפעול מענקים, בסכום של 400 מיליון- - -

ליישום של החוק אתה אומר.

נכון. אני רק אמרתי שזה לא בבסיס, אבל זה ליישום החוק. ודאי.

אני מבקש ללכת אתך סעיף-סעיף. יש 441.5 מיליון למענקים בחוק עידוד השקעות הון. למה זה מיועד?

לכל המענקים - -

- - שאושרו.

שאושרו בעבר וחדשים שיאושרו.

זה כולל את כל המסלולים או רק מענקים? זה כולל גם מסלולי תעסוקה?

לא, לא.

זה סעיף אחר.

עכשיו תסביר מה זה 51 מיליון למסלולי תעסוקה.

אותו דבר. יש מסלול תעסוקה כללי, מסלול תעסוקה לחרדים ומסלול תעסוקה למיעוטים. חיברנו את זה יחד ויש מסלול תעסוקה. בנוסף ל-100 מיליון - - -

אנשים עם מוגבלות גם פה?

ודאי. זה התקציב למסלול תעסוקה לכולם.

מה זה ה-51 מיליון?

השלמה ל-100 מיליון שאישרת.

הרב גפני, לדעתי הוא אומר שהחרדים ובני המיעוטים הם מוגבלים.

לא, הוא לא אומר.

לא, אמרתי כללי. אל תכניס מילים בפי.

סתם אני אומר.

אני רוצה לדעת האם במסלול התעסוקה הזה נכנס גם המפעל באשקלון, "טלדור", שהגיש את הבקשה ויש שם 250 עובדים שעומדים להיות מפוטרים אם אתם לא פותרים את הבעיה הזאת.

אני מעריך שכן.

הם הגישו בקשה לתוספת של 150 עובדים ואז הובטח להם שאם הם ילכו למסלול תעסוקה ייתנו להם את המענק.

אז זה בפנים במסגרת - - -

אתה יכול להבטיח לי שזה בפנים?

כן.

אל תגיד לי כן. אגב, זה נרשם בפרוטוקול.

בפרוטוקול שיהיה, בבקשה.

מה זה? לא שמעתי.

אתה זוכר שהתלבטנו אם להעלות בוועדת הכספים את מפעל "טלדור", שבזמנו קיבל מענקים. זה מסתיים לו בחודש מרץ והוא הולך להיסגר באשקלון.

שאלת אותו האם זה כלול?

המפעל הציע ללכת למסלול נוסף, מסלול תעסוקה, ולקלוט עוד 150 עובדים, לקבל את המענק ולהמשיך לתפעל את המפעל באשקלון.

מאה אחוז.

מה מאה אחוז?

זה בפנים, במסגרת התקציב.

"טלדור" בפנים?

אנחנו רוצים לראות את הרשימה, זה בדיוק העניין.

הוא אומר שכן, ואמרתי שזה לפרוטוקול.

שיבוא חזי צאיג ויגיד לנו. לדעתי, כל התקציב הזה כבר משועבד.

"טלדור" בפנים?

אתה רוצה שאתקשר אליו?

כן, אבל לפני זה תסביר. 100 בהרשאה להתחייב ו-50 בהוצאה לקרן לעסקים קטנים.

זו קרן לעסקים קטנים שהקים האוצר.

כמה כסף יש שם?

100 מיליון שקל.

כמה יש שם לפני שאנחנו מאשרים את זה?

אין שם. זו קרן שאין בה כרגע כסף. זה תקציב חדש.

כל הסעיף הזה מתחיל מאפס, כל הנושאים.

54 מיליון לסוכנות לעסקים קטנים.

סוכנות לעסקים קטנים - בבסיס התקציב מתוקצב לנו סכום של 10 מיליון שקלים.

למה זה?

כל הנושא של הסוכנות לעסקים קטנים זה עזרה לעסקים קטנים.

21 מיליון למכון הייצוא?

זה בהתאם לסיכום שיש לנו עם האוצר לתקצב אותם ב-40 מיליון שקלים. יש להם בבסיס 19, וזו ההשלמה ל-40.

בסדר. תוכנית סיוע לחברות ישראליות לחדירה להודו וסין.

זה פרויקט חדש שהקמנו עם האוצר. זה ניסיון של המשרד לחדור לשווקי הודו-סין, יש שם כסף שאנחנו שמנו וכסף שהאוצר שם לפרויקט הזה.

מה למשל עושים? 8 מיליון לתוכנית "עתידים לתעשייה".

אם תשימו לב, ה-8 מיליון שקל זה הרשאה להתחייב. בדרך כלל היינו מקבלים מדי שנה שני מיליון שקלים. אלה כספים שמגיעים לסטודנטים.

איפה נמצא "פרי הגליל"? אתם צריכים להעביר כסף.

"פרי הגליל" זה במסגרת התוספת שיש לנו במענקים פה – 440 מיליון שקל.

תבדוק לנו אם "פרי הגליל" במענקים ואם "טלדור" - - -

"טלדור" יותר מעניין עכשיו.

העניין הוא שהתקציבים הם תקציבים שאנחנו מחכים להם.

שואלת אותך חברת הכנסת פניה קירשנבאום - - -

לא, אני אומר באופן כללי.

"טלדור" בפנים? תאמין לי, אתה לא יכול תשובה עכשיו, כבר יש לי ניסיון. ואין לי טענה אליך שאתה לא יכול לתת תשובה. צריך לשאול את האיש שעוסק בעניין הזה האם זה נמצא. היא שואלת שאלה אחרת – תהיה פגיעה בהרבה עובדים.

ואני מבקש להוסיף שאנחנו מבקשים את כל הרשימה של המפעלים שאושרו. זה חשוב לנו, כי בזמנו התנהל פה דיון מאוד רציני, אישרנו את זה עם כאבי בטן.

יש בעיה להביא את הרשימה למי הולך הכסף?

של המענקים? בסדר.

זו רשימה די גדולה, אבל צריך שהוועדה תדע. אנחנו צריכים לפקח. אולי יש מפעל שאנחנו לא רוצים שתיתנו לו?

מאידך, מר גפני, אם זה היה בבסיס התקציב, זה היה כבר בבסיס התקציב. אנחנו לא רצינו.

אתה מבקש ממני שלא נאשר את תקציב התמ"ת ל-2013?

לא הבנת מה שאני אומר - אנחנו היינו מעדיפים שהכספים היו בבסיס התקציב.

היינו מאשרים את זה בתקציב. מי בעד אישור ההעברות? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

תודה, הפניות אושרו. חבר הכנסת יעקב אדרי מבקש רביזיה ואנחנו מבקשים את הרשימה.

את התשובה תביא לוועדה.

כשהרשימה תגיע אני מסיר מיד את הרביזיה.

בסדר גמור. פניות 86–88, מענקים ביטחוניים לרשויות ביו"ש - הוצאה לרכישת ערכות חירום.

ההפניה נועדה לנושאים הבאים: תקצוב של 36 מיליון שקלים בהוצאה למענקים ביטחוניים לרשויות יהודה ושומרון בגין הקפאת הבנייה בהן.

מה זה מענקים ביטחוניים?

אלה מענקים שניתנים על-ידי משרד הפנים לרשויות באזורים רגישים מבחינה ביטחונית.

זה אלה שהקפיאו להם את הבנייה ועכשיו מפצים אותם?

נכון.

אבל מה הקפאת הבנייה קשורה למענק ביטחוני?

יש החלטת ממשלה לפצות על כל הקפאה, תלוי באיזה שלב הייתה הבנייה. על זה מדובר?

כן.

הפיצוי הוא לפי התקדמות הבנייה.

קודם כול, אני רוצה להסביר. גם אני נבהלתי כשהוא אמר את זה בהתחלה. תסתכלי על הפנייה היטב, לא מה שכתוב. מהוצאות חירום אזרחיות מורידים 40 מיליון שקלים, מעבירים אותם לרזרבה. מוציאים אותם מהרזרבה לתוכנית מעבר ברזרבה, לרשויות המקומיות – מענק מיוחד לרשויות, ביטחון ברשויות המקומיות, שזה כסף הפיצוי. זאת אומרת התהליך הוא מהתוכנית הזאת, שהוא דיבר עליה. זה לא הנושא הביטחוני, זה נושא של פיצויים לרשויות מקומיות, למקומות שבהם היתה הקפאת בנייה. זה גם ליחידים או רק לרשויות?

רק לרשויות מקומיות.

ביחידים טיפלה המינהלת. היתה מינהלת לעניין הזה.

אני שואל, כי לא כולם קיבלו את - - -

זה מטפל רק במוסדות.

זה לרשויות מקומיות בלבד, למועצות מקומיות ביהודה ושומרון.

אז למה קוראים לזה מענקים ביטחוניים?

כי זה ניתן מתוך תקנה של מענקים ביטחוניים, שהיא ייחודית לאזורים שהם בעייתיים ביטחונית. המענקים האלה ניתנים בגלל שהיתה הקפאת בנייה וזה פגע להם בהכנסות העצמיות שלהם, אז בשנים האחרונות ניתנה להם תוספת מענקים בגין ההקפאה.

יש עוד שאלות לגבי ההעברה הזאת? אין. מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 1

הפניות נתקבלו.

תודה, הפניות אושרו.

פניות 89​​–90.

הפניה נועדה לביצוע השינויים הבאים בתקציב הוצאות חירום אזרחיות: יש 10,600,000 לתקציב השכר והתפעול של המשרד להגנת העורף, - ל-13 תקני כוח אדם ולאיוש המשרד. בנוסף, יש פה שינוי פנימי של העברה של 25 מיליוני שקלים לפיקוד העורף למערך כיבוי האש להצטיידות.

אני לא מבינה. מערך כיבוי האש לא הועבר לבט"פ?

לא, זה מערך כיבוי האש של פיקוד העורף. בהחלטת הממשלה מ-2011 הוקצו 50 מיליוני שקלים לשנתיים, 2011–2012.

יש כבאות כזאת וכבאות כזאת?

לא, בשעת חירום יש מילואימניקים של פיקוד העורף שמיועדים לכיבוי אש - - -

כיבוי אש מהאוויר.

לא, זה כיבוי אש רגיל של מילואימניקים של פיקוד העורף, שבשעת חירום גויסו לטובת מערך הכבאות של פיקוד העורף.

לא הבנתי. אתם מעבירים 25 מיליון שקל לכיבוי אש מהאוויר.

התחום נקרא "כיבוי אש מהאוויר", אבל יש שם גם כיבוי אש מהאוויר וגם כיבוי אש רגיל של פיקוד העורף.

איך אני יכול להבין אם כתוב "כיבוי אש מהאוויר"?

נשנה את השם, כי השם הוא לא מדויק.

מתי אתם עושים שינוי שם?

כנראה בתקציב 2013.

לא הבנתי מה התשובה שקיבלת, פאינה. את שאלת אותה שאלה נכונה: הנושא עבר למשרד לביטחון הפנים.

היא טוענת שבתקופה רגילה הם תחת בט"פ ובזמן חירום הם עוברים - - -

לא, הם לא עוברים. יש תגבור של מילואימניקים לפיקוד העורף לכבאות.

אבל גם עכשיו אני לא מבינה למה זה לא יושב בבט"פ.

זה כמו שאת אומרת שבצבא התקציב של החיילים בסדיר זה משרד הביטחון והמילואים זה המשרד לשירותי דת.

כיבוי אש של פיקוד העורף יושב בסעיף 16 - - -

אנחנו רוצים להבין. הרי כל החלטת הממשלה וכל מה שדיברנו כל הזמן זה שתהיה כתובת אחת. החליטו שזה המשרד לביטחון הפנים, אז זה המשרד לביטחון הפנים. איך פתאום מגיע לפיקוד העורף כסף לכיבוי? למה?

זה בהתאם להחלטת הממשלה.

אז הממשלה, צריך להחליף אותה. מה זה בהתאם להחלטת הממשלה? איזו מין תשובה זאת?

יש בזה גם היגיון.

מה ההיגיון? את זה אנחנו שואלים.

יש מערך מילואים בצבא. הוחלט שמערך הכיבוי יועבר למשרד לביטחון הפנים, אבל בשעת חירום, כשמערך הכיבוי יצטרך תגבור כלשהו, זה יגיע מהמילואים של פיקוד העורף. אלה מילואימניקים שהוכשרו לתת את התגבור הזה למערך הכבאות בשעת חירום.

אבל למה נותנים כסף לפיקוד העורף?

להכשרת המילואימניקים, להצטיידות, לקניית כבאיות.

אבל כבאיות יש במשרד לביטחון הפנים.

נכון, וחלק מהכבאיות יהיו גם בפיקוד העורף.

למה קונים כבאיות לפיקוד העורף? אני מבין שהכשרה - - -

למה כבאיות צריכות להיות בפיקוד העורף?

ההכשרה צריכה להיות בפיקוד העורף, את זה אני מבין. אבל למה הכבאיות צריכות להיות? הרי הציוד צריך להיות במקום אחד, ותהיינה כבאיות לצורך המילואים בשעת חירום.

נקנה כבאיות שיעמדו רק לשעת חירום? נשקיע עכשיו כסף רק לשעת חירום?

אני יודעת שרוב הכסף הולך להכשרה, אני לא יודעת מה בדיוק הציוד שמתכוונים לקנות וכמה כבאיות מתכוונים לקנות, אם בכלל.

אני לא יכול לאשר ככה. אנחנו רוצים פירוט. את לא יודעת – אין לי טענות שאת לא יודעת, רק תבואי עם ידיעה. אי-אפשר ככה, בסוף יעשו מאתנו צחוק. אנחנו בעד ההעברה הזאת, אנחנו חושבים שזאת העברה חיונית. אני מבקש יותר פרטים, אבל פרטים מדויקים, שנדע.

אבל יש פה גם כסף למשרד להגנת העורף. אפשר לאשר את זה ולעשות רביזיה, למשל?

אי-אפשר. תפרידו את זה. אתם מעמידים אותנו במצב בלתי אפשרי. אין אחד מחברי הוועדה שלא תומך במה שהבאת. אנחנו רוצים פרטים, אנחנו רוצים לדעת. מה את רוצה, שצבי זרחיה יכתוב שאנחנו לא יודעים כלום? ובצדק.

אותה פנייה הועברה גם בשנה שעברה. אבדוק מה סטטוס הכסף ולמה הכסף משמש.

תיתני לנו פרטים. אנחנו תומכים בזה, אין אחד שמביע הסתייגות כלשהי. זה נכון, צריך את הכבאיות, צריך את ההכשרה וצריך עתודה לעניין של שעת חירום. הכול ברור. איך זה מתבצע? התפקיד שלנו הוא לפקח על עבודת הממשלה, וזה אחד הדברים החיוניים ביותר. אני רוצה לדעת איך זה עובד, אולי יש לנו השגות על העבודה הזאת. דבר אחד אל תגידי לנו: החלטת ממשלה. החלטת הממשלה, צריך לפקח עליה.

אפשר לנסות לבדוק את זה עכשיו?

בוודאי, אנחנו רוצים לאשר את זה. אם תבררי עכשיו נאשר עכשיו. אנחנו רוצים את מלוא הפרטים.

פניות 91–92.

הרמתי

הפנייה נועדה למימוש סל השירותים לניצולי השואה. מדובר בהנחה בתרופות, העברה לתמיכה בארגונים הפועלים לשיפור מצבם של נכי רדיפות ולפרויקט "והדרת פני זקן" של משרד הגמלאים.

לא הבנתי את הפנייה. אתם מורידים 1.5 מיליון מתגמולים לנכים, מעבירים את זה לרזרבה.

ומהרזרבה למשרד הגמלאים לצורך פרויקט "והדרת פני זקן". זה פרויקט של בנות שירות לאומי שמבקרות בבתי הקשישים.

יפה. מה עושים פה ה-24 מיליון ו-25 מיליון?

24 מיליון זה לצורך הנחה בתרופות.

ומאיפה אתם לוקחים את זה?

מתקנה של סל השירותים לתקנה אחרת ברשות לניצולי שואה, שממנה משולם הכסף לקופות החולים בעבור ההנחה.

זאת אומרת, משרד האוצר לא נותן פה שום דבר, עד הגרוש לקחתם. הוא מוריד 25.5 מיליון שקלים מתגמולים של נכי רדיפות הנאצים.

מהסעיף, לא מהתגמולים.

כן, מהסעיף כמובן. אתם מעבירים מתוך 25.5 מיליון האלה 24 מיליון לתרופות ו-1.5 לבנות השירות הלאומי לפרויקט "והדרת פני זקן".

לא. כל השינויים הם בתוך סעיף 25, חוץ מה-1.5 מיליון שיוצאים למשרד הגמלאים.

כן, אבל אתם לוקחים את זה מהסעיף של תגמולים לנכי רדיפות הנאצים.

לא, לא, אנחנו לוקחים את זה מסעיף של תקנת סל השירותים, שבה יש 200 מיליון. מסל השירותים, אחרי החלטה של ועדה, 24 מיליון עוברים לתרופות - - -

אתם מנצלים את זה שאני אומר, שלא בצדק, שלא למדתי את הליבה. זה לא נכון, למדתי. זאת אומרת, לא למדתי ליבה אבל למדתי מתמטיקה. מה אתם עושים עם 1.5, אם אתה אומר שלא לקחתם את זה משם?

1.5 מיליון כן. 1.5 מיליון עובר מהרשות לניצולי שואה למשרד הגמלאים לצורך הפרויקט.

אז למה אתה אומר לי לא? אני שואל אותך שאלה: אתם לקחתם 25.5 מיליון שקלים מהסעיף של תגמולים לנכי רדיפות הנאצים.

לא, השארנו את זה בתוך הסעיף של התגמולים לנכי רדיפות הנאצים.

אתם מורידים 25.5 מיליון מסעיף 25.01.32.

יפה, וזה עובר ל-25.01.31, שזה גם של הרשות לניצולי שואה.

זה 24 מיליון.

כן.

עכשיו הורדתם עוד 1.5 מיליון, ואת זה אתם מעבירים למשרד לאזרחים ותיקים.

בדיוק.

זאת אומרת, האוצר לא נותן פה כסף, זה בתוך הסעיף.

האוצר נתן בתחילת השנה 200 מיליון, ואז הם מחלקים את זה איך שהם רוצים.

בסדר. חבל שבזבזנו הרבה זמן על העניין. זאת אומרת, התשובה למה שאמרתי היא כן. זאת אומרת, האוצר נתן 200 מיליון בתחילת השנה - - -

ועכשיו זו החלוקה של ה-200 מיליון, בהתאם להחלטת הוועדה.

יפה, אז אמרתי שהאוצר הוא משרד טוב.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

תודה, הפניות אושרו.

חבר הכנסת גפני, אפשר להסביר על הפניות הקודמות?

כן, אני אסיים.

פניות 93–95.

הפנייה נועדה להעברת 2.5 מיליוני שקלים לפרויקט "עלה נגב", שמתוקצב במשרד הנגב והגליל, וכן להעברת עובדת ממשרד השיכון למשרד הנגב והגליל בהתאם לסיכום בין המשרדים.

זה דיון שלישי, אני חושב. העובדת הזו כל כך מיוחדת?

מה השם שלה? אנחנו כבר דנים עליה כמה פעמים.

שלוש פעמים הגיע אלינו הנושא הזה. אפשר לדעת מה הקרבה שלה לאחד השרים?

אין שום קרבה.

מאיפה אתה יודע? בדקת.

מהתחקיר הביטחוני שעשיתם פה בפעם הקודם. מה שקרה זה שהיא עברה בין המשרדים בסוף 2010, ואז תקציב 2011–2012 כבר היה סגור. אז היא עברה עוד פעם ב-2011 ועוד פעם ב-2012.

זה מתחיל להיות מעניין, חשבתי לעבור על זה מהר. העובדת הזאת, שעליה מדובר, היא אותה עובדת שאישרנו בפעם הקודמת או שזו אחרת?

התשובה היא כן, זו אותה עובדת.

אז למה עכשיו צריך לאשר אותה עוד פעם?

שכר של ראש ממשלה לא מגיע לפה שלוש פעמים, הוא מגיע פעם אחת ונגמר. היא מגיעה כבר שלוש פעמים.

באמת, זה מעניין. יש לה קרבה לאחד השרים?

אני חושב שגם אתה לא יודע.

אני יודע. התשובה היא לא.

אז מי היא?

אם תרצו, אסביר.

אנחנו רוצים. בבקשה, הבמה לרשותך.

תודה. העובדת עברה במקור בין המשרדים בשלהי שנת 2010. באותה תקופה תקציב 2011 ו-2012 כבר היה מונח פה, לא עושים בו שינויים יותר. אז פעם אחת העברתם אותה ב-2010, ב-2011 התקציב כבר היה סגור – אנחנו בתקציב דו-שנתי, לא פתחנו את התקציב – אז פעם שלישית, ובתקווה שגם אחרונה, זה היום.

הבנתי. ואיפה היא עובדת בסופו של דבר?

פניות הציבור במשרד הנגב והגליל.

עכשיו צריך לשאול את השר סילבן שלום איך הוא קיבל אותה.

טמיר כהן

וב-2013 היא תהיה בתוך הבסיס?

אם ירצה השם.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

תודה, הפניות אושרו.

פניות מס' 96–97.

קטן

מדובר על פנייה לתוספת תקציב לתוכניות הבראה במועצות הדתיות. מדובר פה על שלב נוסף, מעבר לכיסוי גירעונות. מדובר פה על עלויות פרישה של עובדים בסך כולל של 6,350,000. אתם בטח רוצים פירוט: עתלית – 62,000; טבריה – 115,000 - - -

רגע, רגע, רצת מהר לפירוט. לא הסברת. אנחנו מדברים על 6,350,000 שקל. זה מיועד עבור מה?

במסגרת תוכניות ההבראה במועצות הדתיות עברנו כבר את השלב של כיסוי גירעונות של המועצות הדתיות. לא סיימנו לגמרי, אבל במועצות האלה - - -

הכסף הזה לא מיועד לכיסוי גירעונות?

לתוכניות פרישה של עובדים. זאת אומרת, עובדים שפרשו ועכשיו צריך לשלם להם כל מיני עלויות.

או שארגנתם שהם יפרשו, כמו בחיפה, למשל.

פרישה מרצון.

כן, זה במסגרת תוכנית הבראה.

כמו בחיפה, שפיטרו עובדים והביאו אחרים.

אני לא בקי בפרטים.

אני בקי.

אבל רוב הכסף – 3,871,000 שקל – זה עבור חיפה.

עובדים שפרשו – הפירוש הוא שהם פרשו או שאמרו להם לפרוש, הציעו להם. לא חשוב, אני מבין. זה לא כיסוי גירעונות, זה פרישה. אנחנו יכולים לקבל רשימה?

אתה רוצה רשימה שמית?

לא שמית, של הרשויות.

כן, כן, זה מה שאני נותן לך. עתלית – 62,000.

כמה עובדים?

אני לא בקי במספרים האלה.

את זה אני רוצה. רשימה, לא שמות. על כמה מדובר. מה עוד?

טבריה – 115,000.

כמה עובדים אתה לא יודע.

אני לא בקי בפרטים.

בטבריה יש הרבה - - -

חיפה זה עיקר הכסף.

אם זה פנסיה אני לא צריך אפילו את הרשימה, זה לא מעניין אותי. אנשים הגיעו לגיל הפרישה, פרשו, זה בסדר גמור. הוא לא מדבר על זה, על זה הוא לא צריך אישור שלנו. הוא מדבר על עובדים שפרשו במסגרת תוכנית ההבראה.

או הופרשו.

בדיוק. באו לעובד בטבריה ואמרו לו: תשמע, כדאי לך לפרוש. ניתן לך פיצויים, ניתן לך תנאי פרישה. זה משהו אחר לגמרי, הוא רוצה תוספת כסף. אני צודק?

כן. בכל המועצות האלה יש גם חשבים מלווים, לוודא שהכסף באמת מגיע אך ורק למטרות האלה. חיפה, זה עיקר הכסף – 3,871,000 שקל.

טוב, תביא לי רשימה.

כבוד היושב ראש, אני לא רוצה לעכב פה את נציג משרד הקליטה, אבל דיברנו עכשיו. אתה צדקת ואני טעיתי. היתה החלטה של הממשלה שהגדירה בדיוק לאילו תושבים, ותושבים חוזרים מטעם דת – אין להם את ההטבה הזאת. אבל משרד הקליטה, אין ביכולתו לעשות משהו.

בסדר, אני אסיר את הרביזיה. אני רוצה לדבר.

אתם צריכים להכין הצעת מחליטים לממשלה לשנות את הצעת החוק.

או להחליף את הממשלה. זה לא היה קורה בממשלת קדימה.

הרב גפני, אולי נאשר את המועצות ואתה תגיש רביזיה.

בסדר. אני מקבל את ההצעה הזאת: נאשר ואני אגיש רביזיה. אני רוצה רשימה.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

תודה, הפניות אושרו. אני מגיש רביזיה, אני רוצה רשימה.

פניות 98–101.

אדוני, אני מוטרדת. מה הקשר בין קק"ל להעברה לחברה להתיישבות?

מי מסביר את הפנייה?

נקש

אני מהחטיבה להתיישבות. יש לנו כאן כמה נושאים, אתחיל במה שחברת הכנסת גלאון אמרה.

לא, לא, תתחילי לפי הסדר. 8 מיליון למענקי מו"פ במרחב צפון.

כן, זה למכון לחקר הגולן. זה תקציב שקיבלנו בשנה שעברה בהרשאה ועכשיו אנחנו מקבלים את המזומן.

למי זה הולך?

למכון לחקר הגולן.

איפה זה נמצא?

בקצרין.

הלאה – 7,600,000.

זה תשתיות התיישבותיות במרחב מרכז: בבנימין, בשומרון ובבקעה. חלק מזה, 3 מיליון, זה מקק"ל. זה השתתפות של קק"ל בחטיבה להתיישבות. כלומר, קק"ל נותנת לנו 3 מיליון שקלים, אנחנו שמים מתקציבנו 3 מיליון שקל וביחד מאגמים 6 מיליון לביצוע התשתיות.

למה קק"ל מעורבת בתקציב של החטיבה להתיישבות?

אל תשאלי אותי, אני לא יודע. שואלת חברת הכנסת גלאון לגבי הקק"ל, מה קק"ל מממנת פה.

קק"ל רוצה שהחטיבה להתיישבות תעשה את הפעולות התשתיתיות ביהודה ושומרון.

הם מזמינים אצלם שירות מכיוון שהחטיבה להתיישבות היא קבלן מבצע ויש לה את הכלים ואת האנשים. החטיבה מבצעת עבודות עבור הקק"ל.

הקק"ל מעבירה לנו את הכסף, אנחנו מבצעים את העבודה.

לא הבנתי. פאינה - - -

החטיבה להתיישבות מבצעת הרבה עבודות משנה. למשל, חידושי כפר. היו במשרד החקלאות 100 מיליון? גם שם החטיבה ביצעה, ביישובים ותיקים שעשו חידוש. אותו דבר כאן – קק"ל רוצה לבצע פיתוח תשתיות, אין לה קבלנים. החטיבה פטורה אצלם מהמכרז והם עושים עבורם עבודות בהתיישבות.

החטיבה להתיישבות היא קבלן ביצוע של גורמים - - -

- - בממשלה.

אבל הקק"ל היא לא חלק מהממשלה. החטיבה להתיישבות היא קבלן ביצוע של גורמים בממשלה, לצרכים שתואמים את השקפתי או לא, זה לא רלוונטי. אבל מה עניין שמיטה להר סיני, אדוני?

אם לא היה הר סיני לא היתה שמיטה.

אנחנו לא קובעים לקק"ל. קק"ל זה לא גוף שאנחנו מבקרים או מחוקקים עבורו. אם קק"ל מזמינה, אנחנו ככנסת לא יכולים להתערב. תלכי לנציגים שלך בקק"ל ותשאלי.

הנציגים שלי בקק"ל אני אטפל בהם, אבל למה אנחנו צריכים - - -

מה זה הכסף הזה?

למשל, רוצים לסלול כביש גישה ליער צבי בטבריה, אז המחלקה להתיישבות מבצעת את זה.

ומאיזה כסף זה מגיע?

מקק"ל.

הבנתי.

תאר לך ש"שלום עכשיו" היו קבלן ביצוע של משרד החינוך, ואתה מעביר את הכסף.

אבל "שלום עכשיו" זה לא גוף ממשלתי.

עכשיו הבנתי. כששאלת את השאלה עשיתי לעצמי מהר חשבון, כי זה דבר שהוא באמת קצת משונה. התשובה היא שבעצם ההעברה כאן אנחנו לא מביאים מתקציב המדינה כסף, אנחנו מעבירים - -

· - מתקציב קק"ל, הבנתי את זה. אבל מה פתאום אנחנו מעבירים מתקציב קק"ל?

זו השאלה העקרונית, בסדר. מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 1

הפניות נתקבלו.

תודה, הפניות אושרו.

אני מבקשת רביזיה, התייעצות עם היועץ המשפטי של הכנסת שיגיד אם יש לנו סמכות, כוועדת כספים - - -

בסדר, אבל תעשי את זה היום. תודה רבה.

אגב, אפשר להפסיק רגע את הפרוטוקול?
פניות 102–103 – "סופת חול".

הפנייה נועדה לתגבר את תוכנית "סופת חול". זו תוכנית רב-שנתית, מ-2009 עד 2013, לטובת רכש מסכות מגן וכל הציוד שקשור לזה.

מה עם הכסף הנוסף, כדי להגיע למאה אחוז מהאוכלוסייה?

צריכים לדון בזה ולהחליט.

היה לנו פה דיון, היה פה סגן שר הבריאות יחד עם השר לפיקוד העורף. היה מדובר על זירוז ההליך בעניין הזה.

קודם כול, גם 80 המיליון האלה יעלו את אחוז הכשירות, בערך ב-7%.

זאת אומרת, היום אנחנו ב-60% וזה יהיה 67%?

אני לא רוצה להתחייב, אבל כן. זה אמור להיות בין 5% ל-7%.

זה ערכות מגן חדשות, לא אלה שכבר סופקו.

נכון, חדשות.

טוב. מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו. אנחנו חוזרים לפניה 68, לגבי קמחא דפסחא.

הסיכום התקציבי הוא תוספת של 5 מיליון מעבר למה שקיים היום למשרד הרווחה לנושא של ביטחון תזונתי. משרד הרווחה תומך בעמותות שמחלקות מזון לקראת חג הפסח.

איך מחלקים את זה?

העמותה מחלקת לנזקקים עצמם ומשרד הרווחה, לפי קריטריונים, תומך בעמותה.

איפה ה-5 מיליון הנוספים?

אלה ה-5 הנוספים.

איפה ה-5 מיליון הקודמים? למה הם הולכים?

בתוך תקציב משרד הרווחה, במיזם ביטחון תזונתי.

זה היה 5 מיליון פלוס 5 מיליון. בה-5 הנותנים לקחו 2.5 שנעלמו ו-2.5 לא יודעים איפה הם.

כמה מקבלת כל משפחה נזקקת?

את זה אני לא יכול לדעת.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

הפנייה אושרה.

נעבור לפנייה מס' 70. כמה גנים בוטניים יש?

מדובר בחמישה גנים בוטניים אוניברסיטאיים, והתמיכה היא בהתאם לחוק הגנים הבוטניים מ-2006. סך כל התמיכה פה היא 2 מיליון שקלים.

כתוב 11,761,000.

זה לפעולות אחרות נוספות.

למה אתם מכניסים את זה בצורה כזאת – תמיכה בגנים הבוטניים ופעילות הדברה מרוכזת.

זה בהרבה תקנות נפרדות. עיקר הפעילות היא גנים בוטניים והדברה מרוכזת.

מה הסעיפים האחרים?

הדברה מרוכזת זה שמשרד החקלאות מדביר ממטוסים.

מה זה ה-7 מיליון?

מרכזי מו"פ אזוריים, שמפתחים זנים לחקלאות.

10 מיליון?

לפיתוח מערכות מים כדי לחסוך מים, כמו השבת מי קולחין ופעולות ניקוז.

.

אוקיי. מי בעד אישור הפנייה? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

תודה, הפנייה אושרה. יש לנו עוד משהו?

כן, הפנייה שלי – 89–90.

יש לי בקשה, אני פונה לכולכם – אתם צריכים לבוא יותר מוכנים. לא נעים לנו, אתם באים ואנחנו רוצים להעביר דברים ולא יכולים. בסדר, מערך הכבאות.

מערך הכבאות בפיקוד העורף. כמו שאמרתי, הכסף מיועד להכשרה של המילואימניקים ולקניית כבאיות וציוד אחר. כל הפרויקט הזה נעשה בשיתוף מלא עם המערך הרגיל של הכבאות. זה אומר שהחודש הם יוצאים למכרז של קנייה של עד 20 כבאיות חדשות. הכבאיות האלה יועברו - - -

הפרטים האלה פחות מעניינים. השאלה שלנו היתה על המערך. איך המערך בנוי מבחינה ארגונית? יש את המשרד לביטחון הפנים, שהוא מרכז של כל העניין הזה. בסדר, שם יש כבאיות וציוד. איך נכנסות פתאום כבאיות לפיקוד העורף? אם את אומרת הכשרה, אז אני מבין – זה מילואים וזה פיקוד העורף – אבל הציוד נמצא במשרד לביטחון הפנים. למה את מבקשת העברה של 25 מיליון שקלים לרכישת ציוד לפיקוד העורף?

כי ייקנה גם ציוד לפיקוד העורף, שישמש בעת רגיעה את המערך הרגיל – בגלל זה אני אומרת שזה נעשה בשיתוף פעולה מלא – ובעת חירום - - -

למה? תסבירי לי למה. הרי מה שאת אומרת זה בסדר – קונים את הכבאיות למשרד לביטחון פנים, משתמשים בו ברגיעה במשרד לביטחון פנים, הוא המשרד הייעודי, ובעת חירום המשרד לביטחון פנים יביא למילואימניקים כבאיות. למה זה ניתן לפיקוד העורף?

אני לא יודעת למה נעשתה החלוקה הזאת. אני יודעת למה זה משמש ואני יודעת איך זה יעבוד.

מה אני צריך לעשות עכשיו? זה נראה החלטה ארגונית לא לעניין. הרי מה שאמרת עכשיו זה דבר נכון, זה מה שחשבנו שצריך להיות. הציוד בזמן רגיעה מופעל על-ידי המשרד לביטחון פנים – מצוין. אז למה צריך לתאם את זה? למה צריך לקנות את הציוד לפיקוד העורף? מה שפיקוד העורף תורם לעניין של מערך הכבאות זה את אנשי המילואים. יפה. אז נותנים לו הכשרה לאנשי המילואים, זה בסדר גמור. מאיפה יהיה לו ציוד, כשיש שעת חירום ומביאים את המילואימניקים? מהמשרד לביטחון פנים.

אני יכולה לחשוב על זה שזה הסדרת שני המערכים.

טוב. מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו. אני מגיש רביזיה, אני רוצה תשובה לשאלה הזאת. זה התפקיד שלנו, אנחנו צריכים לפקח על העבודה הזאת. מישהו שגה בהחלטה הזאת. אלא אם כן היתה פה, אולי, חלוקה פוליטית בין ישראל ביתנו לסיעת עצמאות – הוא יקבל כך וכך כבאיות וההוא יקבל כך וכך כבאיות, מה שכנראה לא נכון, אבל זו החלטה חסרת היגיון. הגשתי רביזיה, אני מבקש שתיתני לי תשובה או מישהו מוסמך מהמשרד לביטחון פנים או מהמשרד לפיקוד העורף ייתן לי תשובה.

בסדר.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:10.