PAGE
22
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
19/03/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 678 >
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ה באדר התשע"ב (19 במרץ 2012), שעה 12:00

הצעה לסדר היום (דיון מהיר): מאבטחים במזרח ירושלים
של חה"כ איתן כבל

חברי הוועדה: >
חיים כץ – יו"ר

עפו אגבאריה

רחל אדטו

>
חבר הכנסת איתן כבל

דב קנין - מנהל תחום מחוז ירושלים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

משה סוברנו - סמנכ"ל משרד הבינוי והשיכון

נועם פלקוביץ - סגן יועץ משפטי, משרד הבינוי והשיכון

יצחק (איזי) לרר - קב"ט, משרד הבינוי והשיכון

מיכה מרש - קב"ט, משרד הבינוי והשיכון

יוסי וילנר - רמ"ד אבטחת גופים ציבוריים באג"מ, המשרד לביטחון פנים

אריה בר - רפ"ק, קצין אבטחת מחוז ירושלים, המשרד לביטחון פנים

גבריאלה פיסמן - עו"ד, ייעוץ וחקיקה-פלילי, משרד המשפטים

כרמית בר לב - עו"ד, יועצת משפטית, הסתדרות העובדים הלאומית בישראל

יעקב מזמר - מזכיר איגוד ארצי לעובדי שמירה ואבטחה בהסתדרות

יוסף אברג'יל - חשב שכר, חברת אבטחה מודיעין אזרחי

דוד אביטן - מאבטח במזרח ירושלים, חברת אבטחה, מודיעין אזרחי

אלי גל - ועד מאבטחי מזרח ירושלים, חברת אבטחה, מודיעין אזרחי

אלכס סטפנסקי - ועד מאבטחי מזרח ירושלים, חברת אבטחה, מודיעין אזרחי

אורי ספיר - פרויקט מזרח ירושלים, חברת אבטחה, מודיעין אזרחי

מתן בורד - מלווה, "כוח לעובדים" - ארגון עובדים דמוקרטי

רועי גיא גרין - עו"ד, "כוח לעובדים" - ארגון עובדים דמוקרטי

מרטין וליר - "כוח לעובדים" - ארגון עובדים דמוקרטים

רבקה גרין - עו"ד, "כוח לעובדים" - ארגון עובדים דמוקרטי

רונה רייכמן - "כוח לעובדים" - ארגון עובדים דמוקרטי

בועז שפירא - "כוח לעובדים" - ארגון עובדים דמוקרטי

ניצן תנעמי - מקדמת מדיניות, "כוח לעובדים" - ארגון עובדים דמוקרטי

שעל לוזן - מזכירות איגוד מקצועי לעובדי שמירה במרחב

וילמה מאור

יעל, חבר המתרגמים
<מאבטחים במזרח ירושלים>

צהריים טובים, היום יום שני בשבוע, כ"ה באדר, 19 במרץ 2012. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הנושא: הצעה לסדר היום (דיון מהיר): 'מאבטחים במזרח ירושלים', של חה"כ איתן כבל.
בבקשה, אדוני, תן סקירה, מה הביא אותך לבקש דיון מהיר. כשיש בעיה פתאום אתה נזעק.

אדוני היושב ראש, אני נזעקתי לקיים את הדיון שהיה צריך להתקיים כבר לפני זמן רב - - -

בערך לפני כחודש.

לא משנה, אבל התעקשתי שזה ימשיך ונעניתי לבקשתך. אמרתי את זה גם לחברים שביקשו את הדיון והם נשוא הסיפור, חבר הכנסת חיים כץ, לא בלשון המליצה ולא בלשון של חנפנות, הוא מהלוחמים הכי גדולים עבור ציבור העובדים במדינת ישראל, זאת לא קלישאה. מה שחיים כץ, לא משנה איפה הוא ואיפה אני נמצאים בפוליטיקה, עשה בקדנציה הזאת בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אין לו אח ורע במערכת החקיקה למען ציבור העובדים במדינת ישראל. אני מנצל את ההזדמנות לומר לו את זה מכל הלב.

תודה רבה.

אני נזעקתי לקיים את הדיון הזה בעקבות פנייה של קבוצה של עובדים שעבדו במסגרת חברת "מודיעין אזרחי" בפרויקט שאני מכיר עוד כשהיה פרויקט זמני והזמניות הזאת לא נגמרת, עוד לפני כעשרים שנה כבר, לאבטח במזרח ירושלים. אדוני היושב ראש, אפשר לפתוח כאן יריעה רחבה ושלמה. אני לא מציע לפתוח את היריעה כי זה לא תפקידך ולא תפקידי להיכנס לכל הרזולוציות האלה, נקודת המוצא המרכזית היא: זכות ההתאגדות. כלומר, אם אני עוסק בשאלה המרכזית, מבלי לשאול עכשיו האם בזכות ההתאגדות הזו "כוח לעובדים" הוא הכוח המרכזי מול העובדים, או החברים שלי מהסתדרות העובדים הלאומית שנכנסו גם לעניין הזה. יש בתי משפט שיקבעו ושהם ייכנסו לדברים האלה. מי כמוך מכיר את - - -

לאן העובדים רוצים ללכת?

הקבוצה שפנתה אליי היא קבוצה המאוגדת במסגרת "כוח לעובדים". אני, כשנכנסתי לעניין, הסתבר לי שאני מכיר את הנפשות הפועלות, חלקן גם ממשרד הבינוי והשיכון, אפילו לא ידעתי ושכחתי שאתה הקב"ט (קצין ביטחון), אני מתנצל, אבל אנחנו מכירים למעלה מעשרים שנה, השנים עושות את שלהן. אני מכיר כאן את נציגי ההסתדרות ואת חלק מהנציגים מ"מודיעין אזרחי". אתה יודע, יש לנו הכרויות. אני חושב, אדוני היושב ראש, אני לא רוצה להרים אוקטבות בדיון הזה כי אני רוצה שאנחנו נצא מכאן בידיעה שציבור העובדים, או החבר'ה הצעירים האלה, לא נפגעים במקום עבודתם, זכות ההתאגדות היא זכות בסיסית ואף אחד לא יפגע בה, שנדע שיושבים איתם, מדברים איתם, שהם מקבלים את התנאים כמו שצריך לקבל כל עובד במדינת ישראל ושמשרד הבינוי והשיכון, כגוף מרכזי במדינת ישראל, יודע לעמוד מאחוריהם ויודע לתת להם את כל הכלים כדי שיבצעו את עבודתם כמו שצריך.

אני אומר לך, אדוני היושב ראש, ואני אומר גם כאן לעובדים, עובד שלא פועל על פי הכללים או לא עושה את עבודתו, אני לא מגן עליו, זה לא התפקיד שלי להגן עליו, יש דרך לטפל בו. אבל אני חושב שיש כאן איבוד פרופורציות ביחס כלפי העובדים. אני אומר את זה בעדינות כי אני רוצה שהדברים כאן יישמעו גם על ידי העובדים וגם על ידי הנהלת "מודיעין אזרחי". אני אומר, אדוני היושב ראש, עדיין ברובד עדין, שאני מקווה שנצא מכאן בידיעה שאפשר לשבת ולסגור את הדברים האלה מבלי לעשות מזה רעש שאולי הוא יותר גדול ממה שצריך. תודה.

לא. לא. אחרי הסקירה שלך אני עדיין לא מבין על מה מדובר. תן לי סקירה מה קורה.

אני יכול להגיד לך אבל אחטא, אני מציע שאחד מנציגי העובדים יציג בדיוק את הדברים. זה מורכב משתי רמות, יחסי עבודה פעם אחת ותנאי עבודה. אני חושב שהדברים יישמעו בצורה עניינית, אני מבקש, כפי שאמרתי לכם, לא להתמקד בפירוטכניקה אלא בעניין עצמו.

יש פה מישהו מהעובדים שיודע להציג את הדברים? מה התפקיד שלך בכוח?

אני פעיל מרכזי בהתאגדות הזאת. בעצם אני עובד כבר שלוש שנים בפרויקט.

מה זה הפרויקט?

פרויקט אבטחה במזרח ירושלים. אנחנו החלטנו להתאגד בעקבות שורה של תנאים לא ראויים, הפרשות שכר לא תקינות ועוד כמה דברים שהעברנו אותם למשרד הבינוי והשיכון ול"מודיעין אזרחי". בעקבות כך הגיעה אלינו תגובה מאוד בעייתית מהחברה, בין אם זה אומר פיטורי עובדים, בין אם זה אומר איומים בפועל, בין אם זה אומר שבעצם לא מוכנים לדבר איתנו. אני יודע שהחברה מסתובבת ואומרת שהיא מוכנה לדבר עם כל אחד כולל - - -

איך משלמים לכם?

מה זאת אומרת?

כסף.

דרך הבנק. מה זאת אומרת? לא הבנתי את השאלה. סליחה.

אתה מקבל שכר מינימום?

לא על זה הטענה שלנו. אנחנו לא מקבלים שכר מינימום.

אתם מקבלים את כל התנאים הנלווים?

לא. ממש לא.

הבראה, ביגוד. נסיעות, שעות נוספות, פנסיה?

ביגוד לא מקבלים, הבראה מקבלים חלקית – תלוי בכל מיני חישובים של אחוזי משרה, למרות שאני יכול להעיד על עצמי, אני אחד שעובד בממוצע 220 שעות, אני חושב שמשרה בישראל זה 186 שעות, אני עובד 220 שעות בממוצע בחודש ועדיין קיבלתי רק שלושה ימי הבראה במשך שנתיים.

בסדר, בשנה הראשונה אתה לא צריך לקבל יותר.

לא. בשנה הראשונה צריך לקבל חמישה ימים, שישה בשנה השנייה. אבל זה לא משנה. לגבי פנסיה מפרישים משכר מינימום ולא מכל גובה השכר, יש כאן - - -

אני יכול להגיב? אני בקר שכר של - - -

אתה, כשתרצה לדבר, תרים את היד וכשאני אתן לך רשות אתה תדבר. יותר אתה לא מתפרץ בדיון.

בנוסף, שעות שבת לא משולמות כראוי ועוד שורה של ליקויים ותנאים פיסיים בעמדות שהם לא תקינים.

אני רוצה להבין, כשבאת לעבודה שלך קבעו לך שכר בסיס.

יש חלוקה לשכר בסיס ותוספת סיכון.

ועבור תוספת סיכון הוא לא מפריש לך לפנסיה.

לפי דעתי אנחנו מקבלים הפרשה לפנסיה, אם אני מבין נכון, משכר מינימום.

כמה? 15% אתה והמעסיק?

הלוואי.

כמה?

אני יכול להעביר את ההפרשים בין מה שאמור להיות בפועל לבין מה שאנחנו מקבלים. יש הפרשים בין 400 לבין 500 שקל כל חודש רק בהפרשי פנסיה, בין מה שאמור להיות מופרש לבין - - -

אם לא מפרישים לך לפי החוק, אנחנו העברנו חקיקה לפני כחצי שנה, שזה שעשה איתך את ההסכם, אם אתה לא מקבל את ההפרשות, הוא ייתבע על עבירה פלילית על ידי המדינה והוא ישלם קנס אישי שאי אפשר לשפות אותו. אם יש מישהו כזה שעשה איתך את ההסכם בחדר והוא לא משלם לך את מלוא ההפרשות, שיבין לאן הוא הולך.

כמו שאנחנו מציגים במסמך יש פערים מאוד גדולים בין הרצוי למצוי. בנוסף, התנאים הפיסיים בעמדות היו במצב ירוד, מוזנח - - -

אפשר לקחת אחד כזה ולעשות לו טסט-קייס ולגבות אתכם בעורך דין, ו-וואלה, לתבוע. יכול להיות נחמד לראות איך החוק עובד.

ראשית אנחנו עושים - - -

זה אחד החוקים החשובים שנחקקו בשנים האחרונות בעניין.

מה שנוצר בעקבות זה שהיינו מספיק אמיצים לבוא ולהתלונן, זה שפנינו קודם כל למעסיקים שלנו, לקב"טים שלנו, בתגובה קיבלנו איומים מפורשים בפיטורין. כמו - - -

אני רואה שאתה עובד שלוש שנים ולא פיטרו אותך.

נכון. אבל הורידו אותי בדרגה ושני עובדים אחרים פוטרו, ממש פוטרו מהפרויקט - - -

יכול להיות שהם לא היו מספיק טובים?

שמע, יש הקלטה שאני הקלטתי את המעסיק הישיר שלי שאומר 'חברת "מודיעין אזרחי" יודעת שזה לא חוקי ובכל זאת היא תפטר אותך'. הקלטה מפורשת, אני מוכן להשמיע אותה לאדוני אם צריך.

באיזה צד אתה של התאגוד?

אני דרך "כוח לעובדים".

והם לא יודעים ללכת לבית דין לעבודה?

יש צו ו"מודיעין אזרחי" לא מקיימים אותו. ניגשנו לבית הדין, בית הדין הורה להחזיר את האנשים לעבודה ולמנוע פגיעה, ובכל זאת בשטח הדברים ממשיכים לקרות כאילו אין דין ואין דיין.

הם ישלמו קנסות בסוף. אל תדאג, העובדים יקבלו פי שלוש ממה שהם היו צריכים לקבל תמורת עבודה.

אני מקווה שכך. מה שקרה אחרי שהעובדים פוטרו. בעצם התנכלו לנו בעבודה. אנחנו מבקשים היום שיפסיקו להתנכל אלינו, שמשרד הבינוי והשיכון, שהוא המעסיק הישיר שלנו - - -

אי אפשר להטיל עליהם סנקציות שיפסיקו להתנכל לכם, אנחנו יכולים לבקש מהם. אנחנו יכולים לבקש מהם להפסיק להתנכל.

זה מה שאנחנו מבקשים. אנחנו מבקשים שמשרד הבינוי והשיכון יגלה יותר מעורבות. פנינו כמה פעמים למשרד הבינוי והשיכון. בכל פעם שפנינו למשרד הבינוי והשיכון, באורח די מפליא העובדים שפנו פוטרו או נפגעו, יכול להיות שזה צירוף מקרים מאוד מקרי, אתה יודע, אני לא יודע איך זה קרה. עובדתית, בכל פעם שפנינו, אנשים פוטרו ונפגעו. אנחנו מאוד מבקשים ש"מודיעין אזרחי" ישבו איתנו. הם פשוט מסרבים בתוקף לשבת איתנו. הם לא מעוניינים לשבת איתנו וכל מה שהם טוענים ואומרים, 'אנחנו מוכנים לשבת עם כל אחד, רק לא עם אלי גל והחבר'ה של ההתאגדות הזאת'.

כבר היו ניצחונות ל"כוח לעובדים", היה עם המנקים באוניברסיטאות - - -

עם "חיפה כימיקלים".

היו כמה ניצחונות.

כמו שאני יודע שעכשיו בהתארגנות החדשה, בעצם החברה שמה אנשים שכל תפקידם לשבור אותנו. אנחנו מבקשים שתנסו אותנו, חברת "מודיעין אזרחי", לא פניתם אלינו, אנחנו פנינו אליכם מספר פעמים. אני לא יודע את השמות שלכם, רק- - -

יוסי.

יוסי, אנחנו פנינו אליך הרבה פעמים במיילים ובכל מיני דרכים דומות, ושוב ושוב התעלמויות. למה אתם לא יושבים לדבר איתנו?

אתם לא מעניינים, אתם חפצים אולי.

מה? אני לא מרביץ, אני מבטיח.

אתם לא מעניינים, באמת אתם לא מעניינים. אתם אמצעי להרוויח כמה גרושים.

בדיוק, לכן אנחנו נמצאים כאן ואנחנו מבקשים, אם אפשר, שיישבו לדבר איתנו, יכול להיות שכל העניין מאוד פשוט.

תודה.

כן, אדוני.

<דוד אביטן>
תודה. אני עובד שבע שנים, אחמ"ש (אחראי משמרת) בעיר העתיקה ובסך הכלל תשע שנים בפרויקט. אני קצת מוחה על דברי חברי אלי גל. בכל בעיה שהייתה לי במשך השנים האלה פניתי לקצין הביטחון שיושב כאן ולבוסים במשרד הבינוי והשיכון. כל בעיה ולו הקטנה ביותר נפתרה.

לך מעבירים פנסיה על כל הסכום?

תראה, אני לא חשב שכר. יש לך כאן חשבי שכר, שאל אותם. אני מדבר על תנאי העסקה - - -

תגיד לי, אתה עושה צחוק?

למה עושה צחוק?

יש לי אליך שאלה. אתה נראה לי בחור אינטליגנט, לך מעבירים פנסיה על כל הסכום? אתה מקבל את כל התנאים הסוציאליים שלך?

סליחה, הוא לא צריך סנגורים, ביקשת, אני אתן לך לדבר.

כשאני אסיים לעבוד בפרויקט מזרח ירושלים, אני אקח את כל התלושים ואבדוק - - -

אתה מתבלבל, על רכיבים שלא נתנו לך אי אפשר לקנות זכויות אחר כך - - -

אבל לא - - -

סלח לי, אולי שלחו אותך לומר משהו, אולי, תקשיב. לי בטח אתה לא יודע להסביר. אני, גילוי נאות, יושב ראש ועד עובדי התעשייה האווירית. אני בקי בתנאי שכר, בקי קצת בעניינים. יש רכיבים שלא תוכל לקנות אותם והוא לא יוכל להעביר לך את הכסף שהוא לקח לך. יש זכויות מוקנות בחוק שהוא לא ידע לקנות לך אותם.

אדוני היושב ראש, יכול להיות שאתה צודק, אבל פה באתי להגיד משהו מאוד קצר, בדיוק דקה, תנאי ההעסקה שלנו ברובם טובים. נכון, יש בעיות, אבל כשהבעיות האלה הועלו בפני קציני הביטחון הן טופלו. לא היה מצב, כמו שאמרו כאן בתקשורת, שפנו החברים לתקשורת ופנו לערוץ 2, שאין שירותים ואין מים, לא היה מצב שהשתנתי בעמדה, סליחה על הביטוי, ולא היה מצב שסיימתי משמרת כשאני צמא.

למה הם אומרים?

תשאל.

אני שאלתי, למה הם אומרים? למה קם בן אדם בבוקר - - -

אני אומר לך מה היה איתי, יכול להיות - - -

תקשיב, בן אדם בדרך כלל בא לעבוד, רוצה לבוא לעבוד, הוא מרגיש שהעבודה שלו, ולא משנה מהי העבודה, היא כמו בית וזה הדבר הכי חשוב לו והוא רוצה להתפרנס ולחזור הביתה מהעבודה. זה מה שהוא רוצה. בן אדם, אף פעם, גם לא כוועד, אף פעם לא קם בבוקר ושואל, 'מה אני משבית היום, מה אני סוגר היום'. הלקוחות חשובים, הפרנסה חשובה לו. זה לא שפתאום קמים אנשים בבוקר ואומרים, 'וואלה אני הולך לריב עם הממונים, אני הולך להרביץ לזה- - - אין כאלה דברים, אין כאלה דברים. תראה, אני יותר צעיר ממך, אני בתפקיד הרבה שנים, אני מוביל ארגון גדול של 17,000 עובדים, מכל הסוגים, מכל המינים, ספקטרום של הרבה עבודה, הרבה מאוד, ואף פעם לא קם בן אדם בבוקר ואומר, 'אני הולך לחבל בעבודה'. אין כאלה דברים. פתאום אנשים קמים בבוקר אומרים 'רגע, אנחנו נבוא, נסכן את הפרנסה שלנו'.
כן, אדוני, אתה.

צהריים טובים. קודם כל אני מברך על הכנס הזה של הוועדה ומודה ליוזם הוועדה, חבר הכנסת איתן כבל. אני יעקב מזמר, אני מחזיק ארצי של ענף השמירה והניקיון בהסתדרות הכללית החדשה.

לי נראה היום, אני באמת אומר את זה לך, אדוני היושב ראש ולחברים הנמצאים כאן, יש כאן איזו מידה של ניסיון היתממות והעברת חלק מהאינפורמציה לוועדה ולעומד בראשה. מי שביקש את הדיון היום, חבל שחבר הכנסת איתן כבל לא נמצא, הם לא מספרים לך ולחברים שנמצאים פה מה היה בדיון בבית הדין האזורי לעבודה בירושלים.

ספר לי אתה.

אני אומר, קודם כל אני רוצה לומר מה נאמר שם, הם לא מספרים מה היה בדיון. נאמר כאן לגבי ערוץ 2 שהכתב בשטח לא נתן את הסקירה - - -

מה היה בערוץ 2? לא מכיר את זה.

אני אומר לך. מה שהיה, הם באופן שיטתי ועקבי, יש מה שנקרא מגמתיות של הכתב לתקוף את ההסתדרות. כשאומרים לו 'אדוני הנכבד, בוא תתעד - - -

ההסתדרות היא לא האישו כאן.

אני אגיד לך, זה בדיוק האישו.

ההסתדרות לא האישו. האישו פה הם העובדים לטוב ולרע. סלח לי, אדוני, ההסתדרות לא האישו פה. לא מעניין אותי אם תקפו את ההסתדרות, זה לא מעניין.

זה קשור בשרשרת של נושאים שאדוני חייב לדעת אותם. אתה לא יכול להזמין, ברשותך, אני אומר את זה ואולי זה קצת חצוף מצדי, לקיים את הישיבה הזו ובסופו של יום הם כאילו הם המסכנים - - -

מי זה הם?

העובדים הנכבדים האלה שהם כביכול מוכים כל היום. אני לא הכנתי פה עותקים בשביל לתת לאדוני, אבל יש לי תיעוד איך העובדים הנכבדים האלה, כולל הבחור הנחמד, אלי גל, היה במרחב ירושלים בהסתדרות - - -

מה זה נוגע אחד לשני? אוקי, סלח לי. תודה. הבנתי אותך.

כן, אדוני.

שלום. אני בקר שכר ב"מודיעין אזרחי", אני מרכז את ביקורת החשב הכללי בחברה. אני נפגש עם עשרות עובדים ועם נציגי ההסתדרות - - -

רק לא עם נציגי הוועד.

סלח לי, בבקשה.

אם יורשה לי להשלים.

אתה לא דיברת בכלל לעניין. פה ההסתדרות לא על השולחן, אני לא דן בהסתדרות, אני לא מדבר על פעילות ההסתדרות, שום דבר. מה שמעניין אותי עכשיו הם העובדים. גמרת לדבר.

זהו? חבל.

בסדר. אני מבקש ממך זהו.

אני לא אדבר, אבל זה חבל.

אני אוציא אותך אם תמשיך בעניין. אם אתה רוצה, אתה יכול ללכת.

שוב. אני בקר שכר מטעם "מודיעין אזרחי". אני מרכז את כל ביקורת של החשב הכללי מטעם החברה ואני נפגש עם עשרות עובדים מדי שנה, מטפל בכל בעיה שעולה, נפגש עם נציגי ההסתדרות לעתים תכופות. "מודיעין אזרחי", מאחר שהיא עובדת בעיקר במגזר הציבורי, כפופה להנחיות החשב הכללי שקובעות עשרות ביקורות מדי שנה לפי נהלים ברורים וקבועים על ידי טובי רואי החשבון וטובי עורכי הדין במשק. מן הסתם, אני מניח שרואה חשבון רם כספי יודע לבדוק את תלושי השכר של אלי וגל ואחרים לא פחות טוב ממנו, כל מה שנאמר כאן, אין לו אחיזה במציאות - - -

אתה משלם להם פנסיה על כל השכר?

התשובה היא כן, אבל יותר מזה אני אומר, אתה תפנה - - -

אני לא פונה, אני שואל אותך, מה אתה שולח אותי?

אני אומר לך, רם כספי עשה רק בשנה האחרונה שלוש ביקורות שונות על משרד הבינוי והשיכון. הביקורות יצאו בצורה טובה מאוד. מעבר לכך עובדתית זכינו במכרז מחדש. כל הביקורות - - -

זה לא אומר כלום.

זה אומר הרבה.

זה לא אומר כלום.

עובדתית כל הביקורות עוברות לחשב הכללי ויש להם אמירה ברורה בעניין הזה. אם החשב הכללי או - - -

מי חתם על ההסכם מולם?

משרד הבינוי והשיכון.

החשב של משרד הבינוי והשיכון?

כן בהחלט. היועצת - - -

יש כאן נציגים של משרד הבינוי והשיכון? אתה הנציג. הם מקבלים את כל התנאים הסוציאליים שהם צריכים לקבל? כי מי שיישא בדין זה לא "מודיעין אזרחי". "מודיעין אזרחי", אם לא נתן את התנאים, הוא לא יוכל להתמודד במכרזים של המדינה שלוש שנים, עם רם כספי ובלי רם כספי. החשב שלכם שחתם על ההסכם, שיהיה לך ברור - - -

החל מלפני חודשיים אתה מתכוון.

כן. החל מלפני חודשיים, אם הם לא יקבלו את כל התנאים הרשומים בחוק הוא ייפגע אישית. נשאלת השאלה, אני לא נכנס לא "לכוח העובדים" לא ל"עובדים לאומיים", לא להסתדרות הכללית, כאן אנחנו נציגי העובדים, ההסתדרות לא צריכה הגנה. נשאלת השאלה אם החשב שחתם על ההסכם שלהם דאג שהם יקבלו את כל הרכיבים, את כל מה שאזרח צריך לקבל לפי החוק, זה הכול.

לא דאג, דואג.

דואג ועשה את זה בחתימתו?

אנחנו עוד לפני החוק הפעלנו, בהנחיית החשב הכללי, כמו שנאמר פה, משרד של רואי חשבון שיבדקו את כל הטענות של העובדים. אנחנו בודקים תמיד - - -

איפה התוצאות של הבדיקות?

אני היועץ המשפטי. אנחנו כבר שנים מבצעים בדיקות. כל טענה שהעובדים מעלים מטופלת במהירות, לדעתי תוך 24 שעות, על ידי מי שאחראי על פרויקט מזרח ירושלים ומטפל בפניות של העובדים. קרה מקרה לפני שבוע שהעובד שלנו הודיע לעובד שהתלונן, עובד מבין המאבטחים, שמחכה לו צ'ק בחברה, הוא לא ידע. משרד הבינוי והשיכון הודיע לעובד שיש לו כבר צ'ק בחברה על מה שהוא התלונן והוא לא ידע.

למה לא פרסמתם את נתוני הבדיקה שערכתם?

לפרסם איפה?

הייתם מגיעים לוועדה ואומרים 'עזוב את כל מה שהם טוענים' - - -

אני לא יודע מה הם טוענים.

העברנו רשימה.

אני שומע עכשיו.

בפעם הראשונה?

עד עכשיו אתה לא יודע מה הם טוענים?

אנחנו יודעים משהו?

מה אתה שואל אותו? איתן כבל, אתה מבין מה קורה כאן?

את האמת לא. רק לא נעים לי מנועם.

שמע, באים משרד הבינוי והשיכון, הם אומרים, עזוב מה אתה מדבר, הכול גן עדן, נפלו כמה עובדים מהירח, ו-וואלה, חלמו מה שחלמו וקמו בבוקר ואמרו, 'משעמם לנו בעבודה, אנחנו רוצים למצוא עניין - - -

להטריד את משרד הבינוי והשיכון - - -

קודם כל באו להטריד אותך, אתה בן אדם עסוק והם רצו להטריד, ואנחנו שומעים שהכול בסדר. אתה מסכים שהכול בסדר?

אני בטוח, בלי לראות, ששום דבר לא בסדר, לא נעים לי להגיד לנועם ולא נעים לי להגיד לקב"ט, ששניהם חברים שלי קרוב לעשרים שנה, אני מכיר את המערכות איך הן עובדות, אתה מכיר את המערכות איך הן עובדות. אני מוכן יותר מכך, אני מוכן לבוא ולבדוק באופן אישי, אם אני אדרש, כדי לראות מקרוב באמת איך הדברים נעשים ומתנהלים. אני חושב שנועם, בסוף, הרי אנחנו מכירים את הדברים, משרד הבינוי והשיכון יראה - - -

עכשיו הוא מחייך, הוא מדושן עונג. עכשיו הוא מחייך.

זה הבית שלך, הוא תמיד פתוח, כל הדלתות.

כן?

אני מארגון "כוח לעובדים". אני מלווה את הוועד הזה כבר שנה וחצי. מהרגע הראשון שהעובדים האלה החליטו להתאגד, הם פנו אלינו. אגב, אנחנו עושים את זה בהתנדבות. אני רוצה לציין, ישבתי בדיונים שלך כשאתה העברת את חוק הגברת האכיפה, שעליו דיברת. זה חוק נהדר, אנחנו כן נפעיל אותו, כבר הגשנו תלונה למשרד התמ"ת (התעשייה, המסחר והתעסוקה) נגד חברת "מודיעין אזרחי", אנחנו בודקים, אני לא רוצה לדבר כרגע על הבדיקות שהחברה עושה או הבדיקות של משרד הבינוי השיכון עושים, זה לא רלוונטי, אנחנו עושים בדיקות מקבילות. אנחנו כן נממש את החוק הזה כי זה חוק נהדר והוא מטיל אחריות משפטית על מזמין השירות. הגיע הזמן וטוב שזה קרה.

אני רוצה להגיד משהו על האנשים שיושבים פה. לא בכדי נציג העובדים החלופי יושב לצד - - -

הוא לא אמר שהוא נציג עובדים.

לא ברור מה הולך פה. יושבת כאן שורה של עובדים שעשתה משהו שאף אחד מאיתנו לא עשה בחייו, זה להקים התארגנות ולעמוד מול המעסיק. בועז שפירא, שיושב פה, פוטר מעבודתו, הוא יושב ארבעה חודשים בבית, אלון פוטר אחריו, גם מוביל הוועד לא יכול היה להגיע היום כי הוא סטודנט בעוונותיו והוא צריך לעשות מבחנים, אלי סובל התנכלויות.
בית הדין לעבודה, אני אענה לך על הדיון שהיה בבית הדין לעבודה, כי הוצג שם תמלול של קב"ט חברת "מודיעין אזרחי" אומר לעובדים 'אני יודע שזה לא חוקי ואני אפטר אתכם'. זו הפרה של חוק הסכמים קיבוציים. אתה יודע טוב מה ההשלכות של הפרה של החוק הזה. לצערנו בית הדין קבע דבר מסוים, בפועל הוא לא ממומש. העובד הזה, בועז, בהוראת בית הדין היה אמור לחזור לעבודה – הוא לא חזר לעבודה. אלון סבל מהתנכלות עד שהוא פוטר.

אני רוצה למקד את הדיון לשני עניינים מרכזיים ובזה אסיים. אנחנו דורשים שהעובדים האלה יוחזרו לעבודה. יש כאן הפרה של החוק, יש כאן הפרה של החלטת בית הדין, זה דבר ראשון. דבר שני, אנחנו מבקשים שתשבו ותדברו עם העובדים. זה "כוח לעובדים", תכירו, שלום, אנחנו לא השטן, לא באנו לכם לעשות בעיות, לא באנו להבעיר את השטח, בואו תדברו איתנו, אנחנו מבחינתנו מהווים את הרוב בפרויקט. למעלה מ- 150 עובדים הצטרפו מתוך 360, זה לא מספר שאפשר להקל בו ראש. תבואו תדברו איתנו, אין לנו שום כוונה להבעיר את השטח. את זה אתם לא עושים ואם אתם לא תעשו את זה אנחנו נשתמש בכל הכלים המשפטיים והחוקיים שעומדים לרשותנו ואנחנו נגיע למזמיני השירות ואנחנו נממש את החוק הזה שאתה העברת. תודה רבה.

מאה אחוז.
כן, אדוני.

אני מנהל את מזרח ירושלים מטעם "מודיעין אזרחי" בחודש וחצי האחרון, עד לפני חודש וחצי עבדתי בתוך היחידה הזאת. אני התחלתי בשנת 1999 בתור מאבטח, עבדתי ביחידה, עברתי בה את כל התפקידים האפשריים, כולל לימודים שעשיתי תוך כדי כולל הרבה דברים.

ברשותך אני רוצה להסביר איך הסיפור עובד. אני רוצה להגיד שבכל הטענות שיש כאן אני נושא באחריות, אם יש ליקויים, אני נושא באחריות. כרגע אני הכתובת ואני צריך לטפל בהם ואני לא מטיל אחריות - - -

אבל אתה יודע שהחוק קובע את הכתובת. זה שאתה אומר זה נחמד, אבל אם החוק קובע שמי שחתם, החשב, הוא האחראי אז הוא אחראי, גם אם תעלה על השולחן ותגיד 'אני אחראי'.

אני רוצה לציין עוד עובדה שבעיניי רלוונטית; בנוסף לעבודה שלי כאן, להערכתי אני בערך ברבע משרה משרת במילואים כבר הרבה מאוד שנים ועכשיו נכנס לתפקיד של מג"ד, הדבר הזה מוביל אותי - - -

בסדר.

אני לא אומר את זה כדי שתחשבו שאני איש טוב, אני אומר את זה כי בעיניי המפתח להצלחה עם אנשים הוא שאנשים יהיו מרוצים. לכן אני אומר פה על פניו, כנראה באיזו מקום נכשלנו. אני מאמין שחלק מהעובדים, אגב חלק הם גם חיילים שלי במילואים, ואין לי שום אינטרס ושום רצון לתקוע אף אחד או לדאוג שלאף אחד יהיו תנאים לא טובים - - -

קודם כל, אתה תקבל חזרה את אלה שפיטרת?

אני רוצה להתייחס לזה, ברשותך.

אני רוצה טיפה להסביר איך העסק עובד היום מבחינת האבטחה, כי גם הדברים האלה בנוסף לחוקים שהכנסת העבירה, גם משטרת ישראל וכל נושא האבטחה האזרחית, עובר שינוי מאוד מאוד משמעותי. יש לנו בעצם רגולטור שהוא משטרת ישראל. משטרת ישראל קובעת את בניין הכוח, קובעת את ההפעלה המבצעית בשטח, היא מחליטה מה דמות המאבטח, אלו הכשרות הוא צריך לעבור, באיזה מדדים הוא צריך לעמוד. יש את משרד הבינוי והשיכון שהתקציב עובר דרכו ומשרד הבינוי והשיכון הוא זה שמוציא את המכרז, חותם על החוזה מול חברת האבטחה והוא זה שבאופן השוטף מוודא שההעברה תתבצע, ויש את חברת האבטחה שהיא בסופו של דבר צריכה לממש בפועל את כל אותם דברים יפים שהמשטרה רוצה לעשות בשטח.

משרד הבינוי והשיכון מפקח עלינו פיקוח צמוד בכל הנושאים, מפקח עלינו ברמה של ההפעלה המבצעית של המאבטחים, מפקח עלינו ברמות השכר, כמו שהוזכר כאן, כולל כל הביקורות, כולל משרדי רואי חשבון חיצוניים, מפקח על מתן התנאים הסוציאליים, מפקח על הציוד שניתן והפיקוח הוא הדוק וצמוד - - -

נו, נותנים לחתול לשמור על השמנת? שמע, בחוק הזה - - -

אני לא משרד הבינוי והשיכון, אני נעלב בשמם.

תיעלב. בחוק שהעברנו הייתה התנגדות ממשלתית אדירה. שנתיים וחצי משכנו את החוק מאחר ומשרדי הממשלה, לא רק משרד הבינוי והשיכון, משרדי הממשלה אמרו 'תוציאו אותנו מעבר לחוק, אנחנו רוצים לעשות מכרזי הפסד, אנחנו רוצים לעשוק אנשים'. משרדי הממשלה, ולא רק משרד הבינוי והשיכון, כולם. אז אני לא נעלב בשמם. אני נלחמתי שזה יחול גם עליהם. נלחמתי, אחרת הם היו עושקים אנשים, לא נותנים שכר מינימום, לא נותנים תנאים סוציאליים. המדינה. לצערי כך הוא, המדינה, ואני לא נכנס למשרד מסוים. אני לא מתרגש ונעלב בשבילם.

לא נעלב. אני רוצה לומר בהיבט של המדינה מה משרד הבינוי השיכון נותן כאן למאבטחים מתוך הבנה של המציאות ועל מה אנחנו נבדקים.

אני רוצה לציין כאן את השכר. השכר של מאבטח החל מה-1 במרץ הוא 34,61 שקלים, שכר שהוא גבוה בעשרות אחוזים משכר המינימום. השכר של חלק מהיושבים כאן שמתפקדים כאחמ"שים, למרות שאפשר להגיד שהם אויבים שלנו או שמתנכלים לנו כך או אחרת, מונו לאחמ"שים ומתפקדים כאחמ"שים- - -

אחמ"ש זה אחראי משמרת?

אחראי משמרת. השכר הוא 40 שקלים לשעה כמעט, זה שכר שהוא גבוה לדעתי בערך ב- 70% משכר המינימום. אני לא איש המקצוע - - -

יש תעריף לשעות נוספות?

יש תעריף של שעות נוספות. שעות נוספות משולמות במלואן. הנושא הזה נבדק בביקורת של אותו משרד רואי חשבון. הוא העביר לנו - - -

אני מקבל כאן, אותה בדיקה של משרד רואי חשבון משום מה לא הגיעה לאף אחד. איפה הממצאים שלה? זה שזה נבדק ולא פורסם, כנראה יש לו מה להחביא, אחרת אני לא מבין. היה מגיע לכאן משרד הבינוי והשיכון אומר 'הנה הבדיקה, קח, תראה'. למה הוא לא עושה את זה? יותר טוב שלא תגיד שזה נבדק. כי אם זה נבדק כנראה שיש לו מה להסתיר.

אנחנו נעביר את הממצאים של הבדיקה, אנחנו מזמינים את חברי הכנסת הנכבדים לסיור בשטח להתרשם גם מהמצב הפיסי בעמדות. אני מוכן לדבר גם עליו, גם מתלושי שכר של המאבטחים. אני מדבר כאן על משכורות שהן, אני אומר בעדינות, בחלקן הגדול ואפילו ברובן אפילו יותר מפי שתיים משכר המינימום ועוד לא מדובר כאן על עובדים מוחלשים, זה לא הנושא פה.

נושא ההתאגדות – לי אין שום בעיה עם התאגדות, לחברה אין שום בעיה עם התאגדות, יש לנו כאן בעיה אחרת. יש לנו כאן בעיה שההתנהלות מולנו מתבצעת לא בפניות ישירות אלינו, אלא בפניות לכל מיני כלי תקשורת וכל מיני גורמים, לכולם, חוץ מאלינו. בעיה שנייה, אני מרגיש, אומנם נציג ההסתדרות פה לא הצליח להגיד את דבריו, אני לא רוצה לדבר על ההסתדרות עצמה, אני רוצה לומר שבעיניי אנחנו פה נגררנו למאבק שהוא לא מאבק של חברת "מודיעין אזרחי", המאבק בעיניי הוא מאבק של ארגון "כוח לעובדים" מול ארגוני עובדים אחרים, במקרה הזה זה ההסתדרות הכללית החדשה, ואנחנו נגררים לתוך המאבק הזה שבעצם גם, להערכתי, ויסלחו לי - - - -

אתה מוכן להחזיר את העובדים שפיטרת?

אני אדבר על פיטורי העובדים, כביכול. יושבת כאן משטרת ישראל ויושבים כאן גם ממשרד הבינוי והשיכון וגם אני עד לא מזמן הייתי בתפקידי כקב"ט, אני רוצה לציין במה מדובר. האבטחה במזרח ירושלים, אנחנו לא מדברים על שומר שיושב ובודק תיקים בכניסה לקניון או באיזה שומר שמסתכל על העוברים ושבים, אנחנו מדברים על גזרה, יש לי כאן את כל האירועים של חודש פברואר ואם אחר כך תרצו, אני אעביר אותה, מדובר בלמעלה מ- 150 אירועים. כשאני מדבר על אירועים אני מדבר על זריקות אבנים, אני מדבר על זריקות מקררים - - -

איזה כישורים אתם מבקשים משומר?

אנחנו דורשים רובאי 07 שזה התנאים של משרד הבינוי והשיכון.

אם קיבלתם למשל מישהו לשמירה שהוא רובאי 07 וכנראה אם הוא רובאי 07 הוא היה גם לוחם, אתה תקבל אותו בחזרה לעבודה?

אני מדבר על הנושא הזה, רק תן לי טיפה להרחיב.

טיפה לא להרחיב, טיפה לצמצם.

השטח הוא שטח מסוכן ולכן הדרישות המבצעיות הן דרישות מבצעיות גבוהות. הדרישות המבצעיות הן דרישות של משטרת ישראל, דרישות של משרד הבינוי והשיכון ואנחנו בסופו של דבר נושאים באחריות וצריכים לממש אותן.

בעיניי, וגם קבע את זה בית המשפט כמה פעמים, הייתי בכמה דיונים, התאגדות היא לא חסינות, לכן עובד שנתפס במשמרת כשהוא יושב בעמדה שלו בלי נעליים ורואה סרט באייפון, אני לא מוכן לקחת אחריות שעובד כזה יאבטח בגזרה הזאת. למרות מה שאני אומר, הוצע לאותו עובד לחזור לחברת האבטחה, ליהנות משכר זהה, מתנאים זהים, העובד סירב. מקרה נוסף של מאבטח שיושב כאן וטוען שהתנכלו לו, מאבטח שעובד על רכב מוגן ירי, מסיע תושבים ביום יום, תושבים כולל ילדים - - -

של מי הרכב?

הרכב נשכר על ידי חברת האבטחה, רכב ממוגן ירי כי הגזרה מסוכנת מאוד, אותו עובד בוחר מסיבותיו שלו להיכנס בתמרור אין כניסה ברחוב חד-סטרי, וכשהוא מזומן לשיחה הוא אומר שהוא היה כועס או שהוא עייף או שהכביש היה חסום וכל מיני תירוצים כאלה. בהחלטה, בהצעה יחד עם משרד הבינוי והשיכון - - -

הכביש היה חסום?

כן. הוחלט להורידו מההגה ולהשאיר את תנאיו, תנאים של נהג כולל סידור עבודה של נהג, כולל שכר של נהג שהוא שכר יותר גבוה, כדי לא לתת לאותם עובדים או לאותם ארגונים פתחון פה לבוא ולומר שאנחנו פועלים כנגד ההתאגדות.
אני רוצה לומר כאן, אנחנו רוצים התאגדות, אין לנו שום בעיה עם התאגדות, הרבה יותר קל לי לעבוד עם התאגדות מאשר מול כל מאבטח בנפרד. המצב כאן הוא מצב בעייתי. יש לי ארגון שאנחנו חתומים על הסכם קיבוצי מולו, הוא מאגד את העובדים, זה מה שאני מכיר. יש ארגון נוסף שבא וטוען שהוא מארגן את העובדים, יש עוד ארגון שנכנס בזמן האחרון והוא הסתדרות העובדים הלאומית שגם היא מגייסת עובדים, מול מי אני אמור לעבוד? מול "כוח לעובדים"? מול ההסתדרות החדשה? מול העובדים הלאומית? בית המשפט - - -

מול אלה שרוב העובדים חתמו שהם רוצים להיות שם.

מול הסתדרות הכללית החדשה.

שמע לי, תקשיב - - - אתה מההסתדרות, אתה בכנסת, לא בהסתדרות.

אני יודע שאני בכנסת.

אני אוציא אותך אם עוד פעם אחת תדבר.

אדוני, הנושא נדון בבית המשפט - - -

מה הוא קבע?

שהוא לא יכול להכיר בהתאגדות הזאת, הוא לא יכול לקבוע שמזרח ירושלים היא יחידת מיקוח בכלל ולכן הארגון היציג של עובדי "מודיעין אזרחי" זה ההסתדרות הכללית החדשה. אני אומר למרות זאת, שאם אנחנו נגיע למצב שבו תהיה איזו התאגדות שנוכל לראות אותה בעיניים ולהבין שהיא באמת מייצגת את רוב העובדים, אנחנו נבדוק את העניין ויכול להיות שנעבוד מול הארגון הזה למרות שבית המשפט לא הכיר בו כיחידת מיקוח. אני אומר שנקודת המוצא שלי, אמרתי את זה בפתיחת דבריי, אני רוצה לעבוד עם העובדים, אני מדבר עם העובדים. יושבים כאן עובדים שיש להם הרבה שנות - - -

הסברת יפה, אנחנו במגבלות הזמן.
כן? רצית להגיד משהו?

אני אחד העובדים שפוטרו אחרי שיחה במשרד הבינוי והשיכון שהצגנו את חלק מהבעיות בפני מר מיכה מרש. דיברו כאן על היתממות ועל אילו רווחים - - -

ישבת בלי נעליים בשמירה?

הורדתי נעל בעמדה לטפל ברגל ואחרי זה הגעתי לשיחה אצל הקב"ט.

שנה לפני שזה קרה.

זה קרה לפני כשנה, אחרי זה המשכתי לעבוד, קיבלתי שבחים על העבודה שלי - - -

ועכשיו פיטרו אותך?

ועכשיו פיטרו אותי, שבועיים אחרי שהקב"ט שלי חיכה לנו בחוץ, הוא הכניס אותנו לשיחה אצל מר מיכה מרש ממשרד הבינוי והשיכון.

זמן תגובה, אתה יודע, אתם לוחמים רובאי 07, זאת אומרת - - -

אגב, רובנו מפקדים גם בסדיר שלנו וגם במילואים.

זמן תגובה, שנה זה בסדר, עד שהורדת את הנעל ועד שזה הלך והתגובה הייתה, זה זמן תגובה מהיר. אני מקווה שעל זריקת אבנים אתם מגיבים יותר מהר.

אחת הסיבות המרכזיות שהקמנו את הוועד, למשל בסיטואציות כאלה שהעובד הגיע מול הקב"ט, לא הייתה ממש אפשרות להסביר מה בעצם הסיטואציה, זה אפילו לא היה משפט שדה, אתה נכנס ו'תפוטר/לא תפוטר', אין לך מה להסביר את עצמך. מעבר לבעיות של השכר והבעיות של העמדות שכללו חולדות מתות, ויש לנו גם צילומים לזה.

מר אורי ספיר בא ואומר שיש ארגונים אחרים, יש ארגון כזה. הוא בעצמו שולח כאן את האנשים להקים ארגון אחר. אני לא יודע אם זה בניגוד לחוק, אבל מה שבטוח, זה ממש ממש לא בסדר,ההתנהלות הזאת. בנוסף לכל מה שאומרים לגבי בית המשפט, בית המשפט הוציא צו שהורה להחזיר אותי ואת אלון איתן לעבודה ולאפשר את ההתאגדות. הגענו עם הצו לעבודה, יש לנו הקלטה של הקב"ט שלי כאשר אני מגיש את הצו הזה ואני אומר, 'ציון, אתה מפר כאן את החלטת בית המשפט' והוא אומר 'תעוף מפה, אני אזמין לך משטרה', ומיד לאחר מכן התקשרו לכל המאבטחים ואמרו להם ש'לאנשים האלה אסור להתקרב לעיר דוד'. אסור להתקרב.
לבוא ולהגיד על ידי אורי ספיר שאנחנו מתנהלים מתוך איזה מטרות שיש לנו, כולנו סטודנטים, כולנו אנשי משפחה, יש לנו דברים הרבה יותר טובים לעשות, הזמן האישי ששרפנו על זה, גם הכסף שאנחנו שורפים על זה, אנחנו לא באים עם תרומות או חשבון של חברה, את הכול אנחנו עושים מעצמנו, ועשינו את זה בשביל העובדים ובשבילנו, אז לבוא ולהגיד שאנחנו מנסים להרוויח כאן דברים, יש לנו מבחנים באוניברסיטה, יש לנו משפחות, יש לנו גם מילואים, כפי שאתה יודע. יש לנו מה לעשות בעניין. להגיד שהכול פה זה מטרות אישיות, אני מצטער, פשוט שְבו לדבר איתנו. שכרתם משרד ליחסי ציבור - - -

הבנו. תודה רבה.
אתה רוצה לומר משהו אחר? בבקשה.

אני עורך דין ואני פניתי מטעם "כוח לעובדים" לצו מניעה לבית הדין האזורי לעבודה. צו המניעה אכן התקבל. השופט פתח את המילים 'לכאורה יש כאן התנכלות לארגון עובדים וזו שאלה של הביצה והתרנגולת כי אם לא נותנים להתארגנות להתרומם אז לעולם לא ידברו איתה כי לעולם היא לא תהיה יציגה'. אז כל מה שצריך לעשות זה שאותו ציון גלעד שהעיף את בועז, שדיבר פה מהשטח, כי הוא בא להחתים עובדים וכשהוא חזר לנסות להחתים עובדים והוא העיף אותו שוב מהשטח, או אלי שהקליט אותו והביא את ההקלטה לבית הדין לעבודה, או אלון, שהעביר רשימת ליקויים למשרד הבינוי והשיכון שעד היום לא נענתה, אז בעצם אנחנו מבינים שכל מי שמרים ראש מעיפים אותו ואז הבעיות נמשכות... אגב, בעניין דודי אביטן, שאמר כאן שאין בעיות, אני מזמין אותו לראות סרט באינטרנט, עם חולדות, בלי שירותים ואין מקום לשבת בעמדות. בעיות שמשרד הבינוי והשיכון, שהוא המעסיק האמיתי, מתעלם מהן.

מבחינתנו המעסיק האמיתי זה משרד הבינוי והשיכון. כל הסיפור כאן הוא בעייתי מלכתחילה בגלל שמשרד הבינוי והשיכון מעסיק באמצעות תבנית העסקה פיקטיבית דרך "מודיעין אזרחי". אולי אדוני היושב ראש יוכל לשאול את האדון מיכה מרש כאן, האם הוא היה מעורב באיזו ידיעה אולי, או בצורה אקטיבית כלשהי, אולי הוא היה מעורב במאמצים, ידע לפחות על המאמצים - - -

הבנו, תודה רבה. חבר הכנסת איתן כבל.

תודה. האמת היא, אחרי 45 דקות, שעה, שאנחנו נמצאים כאן, אני אומר לחבריי ממשרד הבינוי והשיכון ומ"מודיעין אזרחי" שאני ישבתי בשקט כי העדפתי לשמוע את הדברים כפי שנאמרו לי מבעוד מועד, ואני בתחושה כאן הרבה יותר קשה מאשר כשנכנסתי. גם אם לא כל מה אומרים כאן העובדים, אנחנו מכירים את זה קצת, אם לא הכול נכון, אבל זה לא- - - אני אומר לכם שהתחושה שלי בכלל לא טובה, בכלל. אני אומר לך, אדוני היושב ראש, קודם כל המיומנות שלך בהצגת הדברים והשליטה בחומר של זכויות עובדים, אני אומר לכם ואני אומר לך, אדוני סגן היועץ המשפטי של משרד הבינוי והשיכון, נועם פלקוביץ, אני אומר לך, אדוני הקב"ט, צריך לעשות כאן סדר. אי אפשר רק לכסות על זה במילים. אני אומר לכם שאני מוכן להיכנס לעניין הזה. זה הרבה מעבר לעניין, הכי קל להפוך את זה לקרב בין ההסתדרות הכללית עם "כוח לעובדים" או בין ההסתדרות העובדים הלאומית. הסיפור לא שם. אני מצטער מאוד להגיד לכם את זה, יש כאן עניין שצריך לבדוק אותו בצורה הרבה יותר עמוקה. גם אם 20% מהדברים שנאמרו כאן עלי ידי נציגי העובדים נכונים, מישהו צריך להסיק מסקנות ומיד. תודה.

אני רוצה לסכם את העניין הזה - - -

אפשר משפט אחד? אני מנהל אגף הביטחון. תלונות היו גם בתחום השכר ובתחום התנאים הפיסיים. כשהעסק הזה התעורר, יחד עם מיכה מנהל הפרויקט, אני הממונה עליו, יצאתי לשטח. סטפן יכול להעיד, עשיתי איתו, הוא נמצא כאן, הוא עובד, הוא לא פוטר הוא לא הועבר מתפקידו, עשינו סיור מעמיק, היינו בשלב של הוצאת מכרז חדש ובעקבות אותן תלונות שלא הגיעו אלינו באופן ישיר, הכול היה דרך כל מיני מסננות של החברה, עשינו הרבה שינויים. העמדות שנמצאות שם הן לא עמדות בקניון ולא באיזה לובי של בית משפט, העמדות הן מאוד קשות פיסית, וכראיה, הכנסנו את כל מערך 60 העמדות לשיפוצים, הכנסנו 60 מזגנים לשטח, החלפנו את כל הריהוט. מיכה, מנהל הפרויקט, ביוזמתו, הוציא דף לעובד בקטע של תנאי מכרז חדשים.
אני חייב להוסיף שמיכה הוציא מכתב בצורה ישירה לכל פרויקט מזרח ירושלים - - -

מה התפקיד של מיכה?

מיכה הוא מנהל הפרויקט באגף הביטחון, משרד הבינוי והשיכון. הוא הוציא מכתב לעובדים עם כתובת המייל שלו, במכתב הוא מפרט את התנאים החדשים, את השכר החדש, את זה שהעובדים מקבלים ביגוד, את זה שהם מקבלים נעליים. מה שקיבלנו מ"כוח לעובדים" שאנחנו הרענו תנאים כשאנחנו מספקים נעליים ומכנסיים כי זה לא היה מקובל במכרז הקודם. זו דוגמית.

תקשיב - - -

יש לנו דלת פתוחה - - -

זה לא מדויק.

יש לנו דלת פתוחה, מיכה גם יצר מסדרון פתוח ישירות אליו. - - -

תודה רבה.

הוועדה קוראת לכם להפעיל קודם כל שיקול דעת ולהחזיר את המפוטרים לעבודה. על פניו, יש לך גם את היועץ המשפטי שלך שהוא מבין שאחרי שנה זה נקרא השהייה. זה נראה לא טוב - - -

לחברה יש יועץ משלה.

טוב, בסדר, אבל אתה, כמי שמקבל את השירות, יש לך גם מה להגיד. זה לא משהו שהם מכתיבים לך. לך יש מה להגיד. אני חושב שעל פניו זה לא נראה טוב.

הוועדה מבקשת, היא לא תובעת, היא מבקשת ממשרד הבינוי והשיכון ומחברת אבטחה "מודיעין אזרחי" להבטיח לכבד את הזכויות הבסיסיות המעוגנות בחוק של העובדים. הזכות הבסיסית היא הזכות להתאגד. גילוי נאות, אני חבר הסתדרות הכללית ואפילו הקמתי סיעה שיש לה אחוז לא קטן בהסתדרות הכללית. יחד עם זאת, אני לא צריך לכפות על מישהו אדם שלא לא רוצה להיות איתו והוא רוצה ללכת למקום אחר בגלל שהוא חושב ששם הדשא ירוק יותר, תנו להם ללכת. תנו להם ללכת, הם חושבים שיש גוף שהוא יותר טוב, שיילך ושהגוף האחר ייצג אותם, לא קרה כלום, יש פרנסה לכולם, לצערי. יש כל כך הרבה צרות, יש לכולם פרנסה. אולי קנאת סופרים תרבה חכמה.
הוועדה פונה, אני לא יודע אם ל"מודיעין אזרחי" או למשרד הבינוי והשיכון, לנהל משא ומתן אמיתי עם המאבטחים על מנת להבטיח את זכויותיהם.

הוועדה תעקוב. זה תם ולא נשלם. אנחנו לא רוצים לעשת שום דבר בחקיקה ואנחנו לא רוצים לכפות על אף אחד שום דבר. אנחנו קוראים לכם לנסות ולהגיע להסכמות או להסדרים. אנחנו לא אומרים להפליג בדברים שלא מגיע. לא אומרים, אבל על פניו זה לא נראה טוב.

מיכה, אין סיבה בעולם, אתה כאחראי, שזה לא יראה טוב. שמעתי כאן - - -

שמעת חצי אמיתות.

לא חשוב, אבל שמעתי את האנשים, שמעתי את האנשים והאנשים לא נשמעים אנשים מהרחוב. בכל זאת הם לוחמים ואני יודע מה זה להתקבל לחברות לשלב רובאי 07, אני יודע מה זה. גם הילדים שלי לוחמים ואני יודע מה זה.

לשבחם ייאמר שזו יחידת האבטחה הכי קשה במדינה.

אני לא חושב שצריך לעשות להם הנחות. הם צריכים לעשות את העבודה שלהם כמו שצריך, יחד עם זה, הוא לפני כשנה הוריד את הנעל, הוריד את שתי הנעליים, לא משנה, אתה תפטר אותו אחרי שנה או אחרי עשרה חודשים? שמע, זה לא נראה טוב.

אנחנו מקווים שאתם תמצאו את הפתרון ואנחנו נשמח אם תדווחו לוועדה, כדי שלא נצטרך לעשות דיונים נוספים על מצבם של המופטרים האלה, ואם הגעתם להסכמות לשיפור תנאיהם ופתח עיניים לגבי תשלום רכיבים פנסיונים וזכויות סוציאליות על הכול.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:00.>