PAGE
61
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
14/03/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 672 >
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, כ' באדר התשע"ב (14 במרץ 2012), שעה 9:00

<הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון מס' 53), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

אריה ביבי

>
יעקב גנות - מנכ"ל המשרד לביטחון פנים

גנ"מ פרומית כהן - רמ"ח פיתוח ותכנון כוח אדם, המשרד לביטחון פנים

מיכל שור אדלר - רכזת בכירה, שכר וגמלאות, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק בתיה בן דוד - עוזר היועץ המשפטי, המשרד לביטחון פנים

סנ"צ חניתה כהן - רמ"ד תנאי שכר, אמ"ש, המשרד לביטחון פנים

נצ"מ אלה שושנה - רמ"ח שכר וגמלאות, החשבות, המשרד לביטחון פנים

מיטל עמר - מרכזת בכירה, שכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

עו"ד אסי מסינג - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

עו"ד ענבל רונן - הלשכה המשפטית, אגף הממונה על השכר, משרד האוצר

מאיר בינג - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

עו"ד איתיאל מלאכי - משרד הפנים

עו"ד אלי יריב - ההסתדרות החדשה

חיים שרעבי - מנכ"ל איגוד גמלאי המשטרה ושירות בתי הסוהר

יעקב פיטוסי - איגוד גמלאי המשטרה ושירות בתי הסוהר

יורם שחל - יועץ לאיגוד גמלאי המשטרה ושירות בתי הסוהר

אברהם רובין - מייסד עמותת גמלאי המשטרה ושירות בתי הסוהר

אביגיל שררה - מנכ"לית הארגון הארצי לקידום מעמד השוטר והסוהר

נועה בן שבת

וילמה מאור

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון מס' 53), התשע"ב-2012>

בוקר טוב. כ' באדר, 14 במרץ 2012. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון מס' 53), התשע"ב-2012.

אנחנו מדברים על תהליך של התחלת סיום של נושא הצמדת גמלאות המשטרה ושירות בתי הסוהר ושינוי שיטת העדכון מהצמדה לפעילים להצמדה למדד. אני חושב שעשינו על זה לא מעט דיונים, יותר משניים-שלושה דיונים. זה עבר במליאה ביום שני בקריאה ראשונה ואנחנו עכשיו באים להכין את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.

היועצת המשפטית של הוועדה עזבה הכול וניסתה לטפל ולבדוק את הנושא כדי לראות אם יש בעיות או אין בעיות. והיה ואין בעיות, נוכל לקדם את ההצעה. במידה ונראה שיש בעיות, ההצעה לא תקודם. אנחנו נתחיל להקריא את הצעת החוק ואם יהיה סעיף שלמישהו יש עליו מחלוקת, הוא יעיר את הערותיו ואנחנו נדון בהן. אם אין מחלוקת, אנחנו נאשר את אותו. אני לא ראיתי את הצעת החוק לפני הדיון שאנחנו מקיימים אבל אני מקווה שלא יהיו הערות וכי הכול מוסכם.

אנחנו עוברים להקראה.

הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון מס' 53), התשע"ב-2012

1.
תיקון סעיף 8

בחוק שירות המדינה (גמלאות) (נוסח משולב), התש"ל-1970 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 8, בהגדרה "רשימת הדירוגים הבסיסית", במקום "שבתוספת השלישית" יבוא "שבחלק א' לתוספת השלישית".

2.
תיקון סעיף 70

בסעיף 70(ב) לחוק העיקרי, במקום פסקה (3) יבוא:

"(3)
סעיף 46(ב) לא יחול".

3.
הוספת סעיפים 71א עד 71א2 והחלפת סעיף 72

במקום סעיף 72 לחוק העיקרי יבוא:

"71א
מועד המעבר, המשכורת הקובעת ורשימת הדירוגים הבסיסית

(א)
ההגדרה "מועד המעבר" שבסעיף 8 תיקרא, למעט לעניין חישוב תוספות ההפרשים לפי סעיף 9א(ז) כנוסחו בסעיף 71א2 כך:



"מועד המעבר" – יום ה' באייר התשע"ב (30 באפריל 2012)".


(ב)
ההגדרה "משכורת קובעת" שבסעיף 8 תיקרא כאילו בסופה בא:

"(4)
על אף הוראות פסקאות (1) ו-(2), פלוני שתכוף לפני פרישתו מהשירות היה לו מינוי לתפקיד שצמודה לו דרגה העולה על דרגתו, והמינוי לא היה זמני בלבד, תחושב משכורתו הנובעת, בהתאם להוראות הפסקאות האמורות, לפי העניין, על פי הדרגה הצמודה לאותו תפקיד ולא על פי דרגתו. היה ספק אם המינוי היה זמני או לא, יחליט בדבר המפקח הכלי של המשטרה.

מה זה יחליט? על מה מדובר כאן?

אנחנו מדברים על כך שהמשכורת הקובעת משולמת לאדם לפי הדרגה שהוא היה בה במועד פרישתו אם הוא היה לאחר מועד המעבר. השאלה היא האם אדם שהיה לו מינוי לא זמני בלבד אלא מינוי בפועל לתפקיד מסוים בדרגה אחרת, הוא אמור לקבל את הדרגה שצמודה לאותו תפקיד. המשכורת הקובעת נחשבת לפי הדרגה שצמודה לאותו תפקיד ולא לפי הדרגה הפורמלית שלו. השאלה אם זה היה מינוי זמני או לא מינוי זמני. אם זה היה מינוי זמני בלבד, הוא לא זוכה בהטבה הזאת.

כמה זמן זה מינוי זמני?

שלושה חודשים.

לפרוטוקול, מי גברתי?

פרומית כהן, רמ"ח פיתוח משאבי אנוש, שירות בתי הסוהר. אני רוצה להדגיש שזה סעיף שהיה בנוסח המקורי.

זה לא חשוב. זה לא מעניין היכן זה היה.

בעיקרון קצין בכיר במשטרה ובשירות בתי הסוהר – מדרגת סגן-ניצב או סגן גונדר – ממילא צריך אישור שר למינוי, לרבות מינוי ממלא מקום., מינוי זמני. זה מכוח פקודת המשטרה ופקודת בתי הסוהר.

הוא שלושה חודשים בתפקיד.

גם לאותם שלושה חודשים יש צורך באישור שר.

השר אישר והוא כבר ארבעה חודשים בתפקיד.

בכל מקרה, מינוי מעבר לכך, כדי שהוא יזכה בשכר, מחייב מינוי קבוע של השר לביטחון פנים.

אם הוא כבר חצי שנה בתפקיד והשר לביטחון פנים לא נותן אישור?

הוא לא יקבל את השכר המוגדל, אם השר לא חתם.

אם זה רק עניין של זמן, אז מה העניין של ההחלטה של המפכ"ל?

אנחנו הערנו על זה בזמנו. אנחנו מדברים כרגע על חוק הגמלאות. הוא לא באמת משקף את המצב החוקי האמיתי מכוח מה שאמרנו, אבל זה זניח.

זה לא זניח. שום דבר כאן לא זניח. אלוהים נמצא בפרטים הקטנים.

חיים, תביא לי מקרה אחד מאז קום המדינה ועד היום שמי שהוא בגמלאות קיבל מינוי זמני. אין דבר כזה.

אריה, אנחנו מחוקקים חוקים. אני לא רץ למקרים ולהיסטוריה.

אני צריך להדגיש שההוראה הזאת קיימת בחוק. אנחנו רק שינינו את המיקום שלה ומעבר לכך לא שינינו כאן פסיק.

בחוק עד עכשיו הפנסיה שלהם הייתה צמודה לפעילים. עכשיו אתה עושה שינוי דרמטי ואתה מצמיד אותה למדד. כאן לא צריך להיות שום דבר שהוא לא סגור. אם צריך לסגור את זה, אז צריך לסגור את זה. מה זה היה ספק אם המינוי זמני? תגדיר. אם הוא יושב מעל שלושה חודשים, המינוי הוא קבוע. נאמר כאן שלא היו כאלה אנשים ואם זה כך, אז מה איכפת לך?

לגבי עובדי מדינה, ברירת המחדל היא הפוכה. אדם נמצא במינוי בפועל והוא לא מקבל מינוי קבוע, הגמלה שלו מחושבת.

רד מזה. עזוב את הניסוחים המסובכים האלה.

אסי, איך אנחנו מתקנים את זה? איך אנחנו פותרים את זה?

מה מטריד אתכם, העניין של הספק? העניין של ההחלטה בדבר הספק אם המינוי זמני או לא?

כן.

אסי, רד מזה. תעשה משהו פשוט ותסגור את זה.

השאלה אם אפשר להוריד את הסיפא.

של הספק?

כן.

רק את הסיפא.

אנחנו מורידים את הספק. אם זה מינוי זמני, לא בא בחשבון הדרגה.

אני לא יודע מה זה מינוי זמני.

שלושה חודשים. זה מינוי ממלא מקום. זאת ההגדרה.

אם המינוי עד שלושה חודשים.

מעל שלושה חודשים, זה נכנס לתוקף.

יש מינויים עם תקופות מוארכות של שלושה חודשים?

לא.

כן, יש אפשרות.

אני לא הייתי מציע לגעת בזה. אפשר להוריד את הסמכות של המפכ"ל להחליט.

אני לא אסיים את זה עד שאני לא אהיה שקט עם עצמי. אם הבן אדם נמצא בדרגה או בתפקיד שלושה חודשים. אתה רוצה להגדיר את זה ארבעה חודשים, בסדר, ארבעה חודשים אבל הכול צריך להיות ברור. שום דבר לא יהיה פתוח. אנחנו מחוקקים חוק ואני לא רוצה פרשנות.

אינני חושב שסטנדרט של שלושה או ארבעה חודשים הוא סטנדרט שמקובל במדינה כמינוי זמני.

אבל זה מה שיש במשטרה.

אני לא יודע. לא בדקנו את זה. דבר שני, אני לא יודע לומר אם נכון לקבוע את זה עכשיו כרמה.

כמה זמן אתה צריך כדי לבדוק את זה? אנחנו נמשיך ואתה תבדוק?

השאלה היא למה.

כי אני לא אחוקק משהו שאחר כך הוא יהיה בבדיקה.

זה סעיף קיים.

אנחנו מחוקקים וגם מתקנים את הקיים כי זה מושלם. שום דבר לא משולם ואפילו לא אתה. גם לא אני. שנינו לא מושלמים.

אני כן.

אריה ביבי מושלם. בכל כלל יש יוצא מן הכלל ואריה ביבי הוא היוצא מן הכלל.

אפשר להוריד את הספק ולהותיר את זה כך.

זה לא מספיק. בסדר, תרשמי שבסעיף (4) יש לנו בעיה.

אדוני, אם אפשר להבהיר. אני מהייעוץ המשפטי של המשטרה. לעתים מה שקורה במשטרה זה שיש דרישות קידום מפורטות ובין השאר יש פז"מ. על פי הכללים במשטרה אחרי חצי לקראת הפז"מ לדרגה הבאה, כבר אפשר בנסיבות מסוימות להציב מישהו על הדרגה שמעל הדרגה שלו. לכן הוא יקבל מינוי קבוע אבל את דרגתו כדרגת כתף הוא יקבל רק כשהוא ישלים את הפז"מ. בפער הזה נוצר איזשהו פער שמצד אחד הוא מקבל כבר משכורת של הדרגה הבאה, הוא יושב במינוי של תפקיד שזאת דרגתו הבאה אבל עדיין בפועל הוא לא קיבל את הדרגה כי הוא לא השלים את הפז"מ.

שיתייחסו לגמלאות שלו לפי השכר שהוא מקבל.

זה לא המקרה.

לא מעניינת אותי הדרגה. אתה מבין את העניין ואני לא, אבל עד שאני לא אבין – לא יקרה כאן כלום. כשיוצאים לגמלאות, הדרגה לא קובעת. לא מעניין באיזה דרגה נמצא אותו אדם אלא לוקחים את השכר שלו. יש לו משכורת. לא מעניינת אותי הדרגה שלו. כשהוא יוצא לגמלה, לא אומרים שהוא ניצב או אלוף אלא לוקחים את השכר הקובע. מבחינתי, בואו נגדיר את השכר הקובע.

אני רוצה להציע משהו. יש היום את סעיף 72.

אני מציע שנעזוב את זה ונמשיך. יש לנו בעיה בסעיף (4).

(5)
על אף הוראות פסקאות (1) ו-(2), שולמה לאחר יום ח' באייר התשע"ב (30 באפריל 2012), תוספת על משכורתו של פלוני עד התקופה שלפני המועד האמור, לא תובא התוספת האמורה בחשבון לעניין אותן פסקאות, אלא אם כן קבע שר האוצר אחרת, בצו".

למה?

אנחנו עוד לא הצגנו את התיקון ולכן אני אציג אותו בקצרה ולאחר מכן ניגע בסעיף הזה. עיקרו של התיקון הוא למעשה שינוי שיטת הצמדה לגבי השוטרים והסוהרים כך שהצמדת הקצבה שלהם החל משנת 2012 ואילך תתבצע בהתאם למדד. עם זאת, למרות שהניתוק מתבצע ב-30 באפריל 2012, הוחלט בסופו של יום להעניק חלק מהתוספות ששולמו לעובדי המדינה בשל הפרישה לפני המועד האמור ושעוגנו בחוק הגמלאות, להעניק אותן גם לגבי המשטרה בשיעורים שאנחנו נרחיב לגביהם מאוחר יותר.

יש דירוגים מעטים ביותר – נדמה לי שזה דירוג אחד – שטרם נעשה לגביו הסכם שכר ביחס לתקופה בגינה נותנים תוספות עבר. כלומר, התקופה שבין 2009 ל-2011. אם הגמלאים המדורגים בדירוגים הללו יטענו את הטענה, יכולה להיות טענה משפטית שאומרת שבגלל שהניתוק נעשה מה-30 באפריל 2012, אם ניתנות תוספות שכר בשנת 2012 בגין התקופה ההיא, הגמלאים זכאים שתותקן להם הקצבה גם לפי השיטה הישנה. הדבר הזה יוביל לכך שלגמלאים הללו תעודכן הקצבה פעמיים.

אל תדבר אתי בסיסמאות. תגיד לי באיזה דירוגים.

ענבל רונן, הלשכה המשפטית, אגף הממונה על השכר, משרד האוצר. ניקח דוגמא קונקרטית. מהסכם עופר עיני מה-17 באפריל 2008, הסכם המסגרת הקודם, נותרו לחלק מהדירוגים 0.3 אחוז לעשות שימוש ככל שימצאו לנכון.

נכון. כמה שנים כבר?

זה מחכה רק מ-2009.

שלוש שנים.

לא זוקפים את זה לחובת האוצר. פרט לשלושה דירוגים – משפטנים, הנדסאים וטכנאים ומהנדסים – שביקשו לקבל את זה פלט 0.3 אחוז והגמלאים של המשטרה ושירות בתי הסוהר קיבלו בהתאמה לפעילים. משפטנים ראשונים אמרו שהם רוצים את הכסף עכשיו ויפה שעה אחת קודם. הנדסאים וטכנאים ומהנדסים.

קיבלו את ה-0.3?

הפעילים שלהם קיבלו בפועל.

המהנדסים יקבלו החודש.

כבר נחתם הסכם אתם על השימוש ב-0.3 אחוז. מאידך, לשאר הדירוגים ההסתדרותיים טרם נחתם אתם הסכם והם טרם גיבשו מה הם רוצים לעשות עם ה-0.3 אחוז. תארו לעצמכם את המצב הבא: אנחנו נתנו לגמלאים האלה כתוספת בשל הסכמי שכר קיבוציים.

את צריכה להגיד עכשיו משהו דרמטי. נתנו להם את ה-0.3, הם יקבלו שישים אחוזים פנסיה. שישים אחוזים זה 0.18 אחוז מה-0.3 אחוז. יקבלו שישים אחוזים פנסיה, יקבלו 0.18 שיצא 1.20 שקל.

1.15 שקל. חישבתי את זה. זה הסכום המדויק.

עמוס, כיועץ, יש לי אליך שאלה. הטכנאים קיבלו את ה-0.3?

במשכורות החודש הזה. כמובן שגמלאי המדינה לא יקבלו את זה. הם קיבלו את זה במסגרת החמישה אחוזים, כולם, פלט, ואחרי מועד הניתוק מה שיקרה עם הדירוגים האלה כשהם פעילים, הגמלאים לא יקבלו כי זה אחרי מועד הניתוק.

גמלאי המשטרה ושירות בתי הסוהר, נאמר שארבעה חודשים לאחר מועד המעבר יחליטו הדירוגים מה הם רוצים לעשות. אני מזכירה שהזכאות היא מדצמבר 2009 ואנחנו כבר נתנו להם את ה-0.3 אחוז.

מה הסכום הכולל? מ-2009 יש 36 חודשים כפול 1.15 שקל. יעלה חמישים שקלים.

זה נכנס לקצבה. זה לא רק בגין התקופה הזאת.

אני יודע.

זה 0.8 אחוז כפול 36.

מר שחל התעקש אתי הרבה זמן על ה-0.3 מדצמבר 2009. כנראה שזה חשוב. אני אתן גם דוגמאות אחרות. קיצורו של דבר, כשיקבלו הפעילים במשטרה ובשירות בתי הסוהר, זה בתקופה שלפני הניתוק כאשר לגמלאים כבר נתתי את זה בחוק, הם יאמרו לי שזה מועד לפני הניתוק, אז היינו צמודים לפעילים ונאמר שהדירוג המינהלי רוצה גמול השתלמות.

כל זה את אומרת לגבי ה-0.3.

לדוגמה.

זה בסדר מה שאת עושה אם ה-0.3 וזה לא בסדר מה שאסי עשה. הבנו. תודה. אני רוצה להתקדם. הבנתי אותך.

יש לנו הערה שקשורה לסעיף הזה. בסעיף הזה כתוב שאותן תוספות שהן עקרוניות להם שנקבעו בדירוגים אבל אנחנו ביקשנו שתינתן לנו התחייבות שאם יינתנו תוספות שהן ייחודיות לכוחות הביטחון או תוספות שייקבעו על ידי בית משפט, כי יש עניינים שבמחלוקת שעדיין תלויים ועומדים על תוספות שמגיעות לכוחות הביטחון כגון תוספת אי הקביעות שמצויה כיום בהליך משפטי.

יהיה כתוב בנפרד מה התוספות למערכת הביטחון?

יופקד בידיהם מכתב.

זה לא שווה כלום. זה ייכתב בחוק.

בחוק או בפרוטוקול.

או בחוק או בפרוטוקול אבל לא מכתב. אני מכיר את המכתבים שלכם ואני מכיר את ההתייחסות למכתבים שלהם. מאחר שאנחנו מחוקקים, אם אתם לא מכבדים את המכתבים שלכם באופן כללי, בטח כאן אנחנו לא נכבד אותם. תהיה כאן התחייבות לפרוטוקול או שאני מעדיף לרשום את זה בחוק.

זאת בעיה להגדיר.

זאת לא בעיה. אצלנו בוועדה יש עורכי דין טובים והם יגדירו את זה בחקיקה. גם אצלנו בוועדה יש עורכי דין טובים ואנחנו נגדיר את זה בחקיקה.

לפרוטוקול.

תאמרי לפרוטוקול מה שאת רוצה, אבל אנחנו נגדיר את זה בחקיקה. אם נגיע היום לסוף החקיקה, אנחנו נסמיך את היועצים המשפטיים של הוועדה ושל האוצר לשבת ביחד – יחד עם נציגי המשטרה – ולנסח את ההגדרה הזאת כך שהכל יהיה כתוב ולא יהיה מותנה לא במכתב ולא בהבנה.

לפרוטוקול. אני סבורה שיהיה קושי לנסח כי זאת לא רשימה סגורה, אבל זה פחות חשוב. לאיזה תוספות אנחנו מתכוונים לשמן אנחנו משאירים מנגנון שיורי של צו שיאפשר גמישות. אנחנו מתכוונים לדירוגים שניתנים פלט, רוחבית, לכוחות הביטחון האחרים.

אנחנו לא מדברים רק על זה. אנחנו מדברים כאן על המשך החקיקה.

לא, לזה יש סעיפים אחרים. זה משהו אחר. בנוסף לזאת, תוספות כתוצאה מתביעות תלויות ועומדות.

תביעות תלויות ועומדות ספציפיות לעניין התוספות האלו בחוק.

ספציפיות לעניין התוספות האלו בחוק. לדוגמה, היעדר ביטחון תעסוקתי.

הדבר הנוסף הוא בקשות או דרישות מכוח ש/33. זה למקרים שמתגלה במשטרה מאוחר שבצה"ל נתנו שלא כדין כל מיני תוספות וכשזה מתגלה אומרים שצריך לתת להם רטרואקטיבית כתוצאה ממנגנון ההצמדה. אלו הדוגמאות.

תודה.

אתה רוצה שבסוף פסקה (5) תהיה החרגה שתגיד שההוראה הזאת לא תחול אם אחרי אותו מועד התוספות שישולמו לגמלאי צה"ל ויוחלט לתת אותם למשטרה.

כן. לא יוחלט.

ההצמדה היא רק לפעילים ולא לגמלאים אבל אם זה לפני מועד הניתוק, אנחנו ניתן את זה בצו.

תחזרי שוב על הדברים.

ש/33, עניינו בהצמדת שכר הפעילים לפי הדירוגים. אין הצמדה בין גמלאות שירות בתי הסוהר והמשטרה לגמלאות משרתי הקבע. לאור זאת, ככל שיהיה בגין העבר, כשהגמלאים היו פעילים עוד, תינתן תוספת בשל פעילים בצה"ל באיחור מסיבות אלו או אחרות, לשם כך נועד המנגנון הגמיש של צו שר האוצר.

אלא אם כן קבע שר האוצר בצו. אנחנו רוצים לומר בצורה ספציפית שהשר יקבע כך לגבי גמלאות שמשולמות לפעילי צה"ל ולכן ישולמו גם לפעילי המשטרה.

לא. זה עניין תקופתי.

אתם תנסחו את זה. מתקדמים. עורכי הדין ינסחו. הם הבינו את העיקרון.

(ג)
ההגדרה "רשימת הדירוגים הבסיסית" שבסעיף 8 תיקרא כאילו במקום הסיפא החל במילה "שבחלק" נאמר "שבחלק ב' לתוספת השלישית".

71א1
עדכון המשכורת הקובעת

בסעיף 9 -


(1)
אחרי סעיף קטן (א) ייקרא:



זאת תוספת שהוספה בישיבה שלנו אתמול והיא נוגעת לדירוג הרופאים. מדברים על כך שהם קיבלו תוספות שכר לאחרונה, באוגוסט ובפברואר, וכתוצאה מכך יתכן שיהיה שיעור ניכוי שייקבע בסעיף מאוחר יותר, בפסקה (3), בהגדרת שיעור הניכוי. אתם הצעתם ששיעור הניכוי הזה יופחת מתוספת המדדים לשנים 2009 עד 2011.

וגם 2012. כך שיצא מצב שקצבה לא תופחת. לא יהיה עדכון כפול, גם תוספות שכר וגם הצמדה בגין השנים 2009 עד 2012.

ההפרש ינוכה מהעדכון הראשון.

כן.

מהעדכון מכאן ואילך.

למה ינוכה מהעדכון הראשון? כמה עדכונים יש לך?

לרופאים רק שניים.

לאיזה שנים?

האחד בשנת 2011. הפעימה הראשונה שולמה באוגוסט 2011 והפעימה השנייה שולמה בפברואר השנה. אסי הקדים ואמר שיהא שיעור הניכוי אשר יהא, אולם הניכוי לא יהיה שלילי. הבוטם של הבוטם הוא אפס. לגמלאים שיש להם קצבה, אנחנו לא מפחיתים מן הקצבה בכל הדירוגים.

"(א1)
על אף הוראות סעיף קטן (א), לגבי מי שערב פרישתו מהשירות דורג בדירוג הרופאים ופרש מהשירות לפני יום 1 בפברואר 2012 ושיעור הניכוי לפי פסקה (3) להגדרה שבסעיף 9א, בעד קצבת חודש ינואר 2013 ואילך, עולה על שיעור התוספת בשל המדד לשנים 2009 עד 2011 המגיעה לו בעד אותו חודש, ככל שמגיעה, יופחת הפרש השיעורים האמורים משיעור העדכון לפי סעיף קטן (א) בעד שנת 2012".

(2)
ההגדרה "המדד הקודם" שבסעיף 9(ב) תירא כאילו בכל מקום, במקום "ד' בטבת התשס"ט (31 בדצמבר 2008)", נאמר "כ"ט בתמוז בתשע"א (31 ביולי 2011)" ובמקום "חודש דצמבר 2008" נאמר "חודש דצמבר 2011".

71א2
תוספות לקצבה

"9א.
(א)
בסעיף זה -
"המדד השנתי" לשנה מסוימת – שיעור עליית מדד חודש דצמבר של אותה שנה לעומת מדד חודש דצמבר של השנה שקדמה לה.

מדד דצמבר שפורסם בינואר?

כן. מדד דצמבר שפורסם בינואר.

לא צריך לציין.

לא. אותו דבר כמו לגבי עובדי המדינה.

"מוקבל לנושא משרה שיפוטית" – מי שערב פרישתו כיהן בתפקיד המפקח הכללי של המשטרה או נציב בתי הסוהר ומשכורתו הקובעת חושבה ערב מועד המעבר לפי שכר של נושאי משרה שיפוטית.

אפשר אפילו להוריד את ה"כיהן" ולומר מי שמשכורתו הקובעת חושבה ערב מועד המעבר לפי שכר של נושאי משרה שיפוטית.

בלי התפקידים?

כן.

זה ממילא רק שירות בתי הסוהר.

גם נשיא בית הדין לערעורים בצבא.

אם כן, יהיה "מי שמשכורתו הקובעת חושבה ערב מועד המעבר".

(1)
לעניין תוספת שחיקה כאמור בסעיף קטן (ב) – הקצבה המגיעה לפי חוק זה למי שפרש משירות או לשאירו, בצירוף תוספת לקצבה לפי חיקוק אחר המגיעה במועד המעבר למי שפרש כאמור או לשאירו, ככל שמגיעה לו.

אני רק רוצה להבין כי יש כאן נקודה שלא ברורה לי למרות שדיברנו על כך אתמול. מועד המעבר הוא בעצם באפריל והתוספות האלה יתחילו להיות משולמות מחודש ינואר 2012, רטרואקטיבית.

ומועד המעבר הוא באפריל 2012.

כמו שאמרתי, המעבר עצמו מתבצע ב-30 באפריל 2012. החוק מתייחס התייחסות נפרדת לתשלומי הקצבאות בעד שנת 2012 – תכף נדבר עליהן – ויש שם תקרה של תשלומי תוספת ב-2012. מ-2013 זה משולם ללא שום מגבלה. בגין השנים 2008 עד 2011, אלה תוספות שמגיעות בגין תוספות שחיקה, תוספת בשל מדד 2008 ותוספות בשל מדדים 2009 עד 2011, ישולמו לפי מנגנון שנקבע כאן בפריסה ובשיעור שיקבע שר האוצר והוא לא יפחת מחמישים אחוזים.

באישור ועדת העבודה והרווחה.

אפשר להוסיף את אישור הוועדה. ההתייחסות הספציפית כאן מתייחסת לתוספת לפי חיקוק אחר שניתנה לפי חיקוקים בעבר.

מה קורה עם ארבעת החודשים? עם שלושת החודשים?

אין בעיה עם שלושת החודשים. כשאנחנו רוצים לקבע את קצבת הבסיס כדי לגזור ממנה את כל התוספות, אנחנו לוקחים את הקצבה שמגיעה לפי החוק בכל חודש.

אני לא מבין. אני אשאל אותך שאלות. ביצוע המעבר בפועל.

זה לא כאן. אנחנו רק בהגדרה. אני אסביר מה מטרת ההגדרה.

ב-1 בינואר 2012, מה קורה?

לא קורה כלום כי כבר היה.

לצורך העניין, מה קרה? הוא צמוד מה-1 בינואר 2012?

מי זה הוא?

הגמלאי.

שפרש מתי?

בדצמבר.

בדצמבר 2011?

כן.

הוא צמוד למדד מדצמבר 2011. העדכון יתבצע אחת לשנה לפי שיעור עליית המדד.

הוא פרש בינואר 2008.

תן לי שתי דקות. אתה תבין הכול. זה שפרש בדצמבר 2011, הוא מוצמד ממדד חודש דצמבר 2011 והוא יקבל את עדכון מדד 2012 בהנחה שהוא חיובי בחודש ינואר 2013 כי זה העדכון אחת לשנה. אם המדד יהיה שלילי ב-2012, העדכון יהיה ב-2014, ממדד חודש דצמבר 2014.

הוא פרש. מה קורה ב-30 באפריל?

ב-30 לאפריל לא קורה שום דבר אלא שכאן אנחנו משנים את השיטה. כלומר, תוספות שכר שניתנות מה-30 באפריל ואילך לא מעדכנות את הקצבאות של הגמלאים. זה השינוי המהותי. לא תוספת המדד אלא העובדה שמרגע זה לא ניתן יותר לתת תוספות שכר שמשפיעות על הגמלאים. זאת המשמעות של 30 באפריל.

המשטרה צמודה למגזר הציבורי?

כן. המשטרה צמודה לצה"ל מ-ש/33, צה"ל צמוד למדינה. היא צמודה למגזר הציבורי.

המספרים 33 או 34, לא אומרים לי כלום. דברי אתי עברית.

צמודים מגזר הציבורי, לשירות המדינה.

מה קורה למי שפרש ביולי 2008?

מי שפרש ביולי 2008, קצבתו בגין שנת 2012 תעודכן ביחס לתוספות שמגיעות לו, שזאת תוספת שחיקה לפי השיעור בו הוא פרש, בנוסף מגיעה לו תוספת בשל מדד 2008 אם הוא מדורג ברשימת הדירוגים הבסיסים שזאת רשימת הדירוגים של ההסתדרות, ואותו הדבר גם לגבי תוספת השחיקה, והוא מקבל את מדדים 2009, 2010 ו-2011 וכל זה בגין קצבת חודש ינואר 2012 ואילך כאשר לגבי שנת 2012, אם סך התוספות שמניתי כרגע עולה על 940 שקלים, ההפרש בין ה-940 למה שהוא מקבל יינתן בפריסה בגין השנים, נדמה לי, 2015 עד 2017 או 2014 עד 2016.

2014 עד 2016.

ואם הוא לא יחיה, יקבלו השאירים.

אם הוא לא יחיה, יקבלו היורשים.

באיזו מתכונת? באופן מלא?

השאירים, לגבי הקצבה שלהם משנת 2013 מקבלים מלא.

את ההפרשים האלה.

את ההפרשים הללו שהיו מגיעים לגמלאי לפני שהוא נפטר ורק נדחה התשלום שלהם, הם יקבלו.

למה דחיתם כל כך הרבה שנים?

שיקולי פריסת תקציב.

לא הייתם יכולים להשיג חברה שתעשה את זה ב-BOT, שתשלם להם ואתם תשלמו לחברה? במתכונת כביש חוצה ישראל.

וניתן להם להפעיל את הגמלאים?

אני סיכמתי עם אגף התקציבים שלאחר שאנחנו נסגור את כל החוק, נבחן את יכולת התשלום ואולי נעגן את כל נושא הפריסה. כרגע אני לא רוצה לדבר על זה מפני שאנחנו בודקים את זה.

מי לא רוצה לדבר?

אני אומר שאנחנו נטפל בזה.

אני רוצה להסביר לך. ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של כנסת ישראל, כשהיא באה לחוקק לא מעניין אותה מה אתה סיכמת. לא מעניין אותה מה אתה סיכמת. לפעמים בגופים כמו אלה מהם אתה מגיע – משטרה, צבא, שירות בתי הסוהר – כופים על הגופים החלטת מפקד ולא עושים עבודה אותם אנשים שמייצגים ובאים מהמשטרה, משירות בתי הסוהר, הצבא והמוסד שלא יכולים לייצג את עצמם כראוי מאחר שהריבון והממונים עליהם זאת הממשלה. אני כאן כדי לעשות סדר בעניין. מה שאתה מסכם, זה בסדר, אבל אנחנו כאן מחוקקים וכל הסיכומים שלכם לא מעניינים אותי.

אדוני, אז לא סיכמנו כלום. לא אמרתי כלום.

אני קצין חקירות במשטרה וברגע זה אני גם מקים עמותה בה חברים יחד אתי שישים חברים. בנושא הזה מאוד שמחתי לשמוע מה יקרה לגבי השאירים. אני בעצמי ב-24 בנובמבר 2008 עליתי לשמים בדום לב וחזרתי לכאן.
הפריסה כאן עד 2016, אבל זה אופטימי. אני כבר למדתי על בשרי ויש הרבה כמוני.

תודה.

הערה אחת לדבריו של אסי.

מה תאריך הפריסה?

אנחנו מתחייבים כמו בחוק. ייעשה מאמץ.

לא, מה תאריכי הפריסה. זה שאתם מתחייבים, זה מצוין, אבל מה תאריכי הפריסה?

2014 מחצית ההפרש. אנחנו מדברים על חמישים אחוזים מההפרש בין סך התוספות.

כמה הן סך התוספות?

שעולות מעל 940 שקלים לגבי קצבאות של 2012 בלבד. זה ישולם בפריסה של במהלך שנת 2014 מחצית מההפרש והיתרה תשולם בשני תשלומים שהשני שבהם לא יאוחר מחודש יוני 2016.

מתי ישולם הראשון שבהם?

אין מועד.

אנחנו רוצים אותו ביוני 2015 סופי, את התשלום השני. את המחצית השנייה, לא יאוחר מיוני 2015.

את המחצית או את התשלום של המחצית?

את התשלום. התשלום הראשון, חמישים אחוזים, הוא ב-2014.

החלק השני מחולק לשניים. יש רבע ורבע. חצי ב-2014.

סגור. נגמר. אתה רוצה לקרב אותו ל-2013, את החצי?

אני צריך לבדוק באגף התקציבים. אני מניח שהתשובה היא לא.

והחצי השני?

החצי השני מחולק לשניים, רבע ורבע, שהמאוחר בהם הוא יוני 2016.

אני אומר לך שהרבע והרבע יהיה תשלום אחד ביוני 2015.

כל החצי?

כן, ביוני 2015.

אני צריך לבדוק אם יש יכולת לעמוד בזה.

תבדוק. אם לא, לא יהיה כאן חוק.

זאת הייתה הצעת המשרד לביטחון הפנים, במיוחד של המנכ"ל, וזה היה מאוד חשוב לנו לשמוע את זה. הוא עשה בראש וראשונה למען הגמלאים.

אני אחזור ואומר לך. אני לא רוצה לומר לכם לגבי פריסת התשלומים. יותר טוב שזה לא ייכנס לפרוטוקול. התשלום מעבר ל-940 שקלים שהוא לא בא באופן מיידי, אני לא רוצה להגיד לך כלום וטוב שכך. באותה הזדמנות תאמרי לי גם כמה אנשים מקבלים מעל 940 שקלים.

אני אגיד לך. כ-5,000 אנשים מקבלים את ה-940 שקלים.

כמה מקבלים מעל 940 שקלים?

עוד 5,000 גמלאים שמרוויחים 5,000 שקלים לחודש.

לא, אתה לא עונה לשאלתי. אני שאלתי כמה אנשים יקבלו תוספות מעבר ל-940 שקלים. עד 940 שקלים, אין בעיה. אין פריסה והוא מקבל אותו מיד. כמה גמלאים יקבלו תוספת שהיא מעבר ל-940 שקלים? אתה לא יודע.

כ-14 אלף.

כן.

איזה סכום הם יקבלו?

940 שקלים.

מעבר ל-940 שקלים.

כל אחד בהתאם לאחוזי קצבתו.

ממוצע. כמה עולים מכנסיים ליתום? אני יודע שכל אחד לפי האחוזים. אני לא מבין הרבה בנושא, אבל טיפה. כמה בממוצע יקבלו? אני רוצה לראות את הדרמטיות. יהיו כאלה שיקבלו מאה שקלים?

זה יותר ינוע בין 100 שקלים ל-3,000 שקלים.

יש כאלה שיקבלו 100 שקלים. אז הוא יקבל חמישים שקלים בשנת 2014 ואת החמישים הבאים יותר מאוחר.
אסי, יש לי עצה. עד תוספת של 300 שקלים, מעבר ל-940 שקלים, יקבלו הכול ב-2014. מעל 300 שקלים יקבלו רבע ורבע, כפי שרצית.

אני יכולה להציע הצעה שתהיה יותר קלה ליישום?

מה שאמרתי, זה בדיוק מה שאת רוצה לומר. צאו מתוך נקודת הנחה שאחרי שאתם סיימתם, אני הפכתי להיות הסניגור שלכם. אם תראו שאני שוגה, תאמרו שאתם מודים לי על כוונותיי הטובות אבל אני שוגה.

אסי, 300 שקלים מעל ה-940 שקלים עובר ל-2014 והשאר מעבר, רגע ורבע או הכול ב-2015.

לא הכול. המחצית.

כן, המחצית. ה-940 כבר סיימנו.

אני אבדוק.

תפסיקו עם המשחקים. מה יש כאן לבדוק?

נבדוק.

תעשה מה שביקשתי ממך. אחד שבורח ממקום תאונה ולא בודק אם יש הרוגים, והוא גם נהג רכב ציבורי, תדאג שהוא ישלם את מה שהוא צריך לשלם לחברה ואל תסגרו לו תיקים כי הוא מקורב למישהו במשטרה.

אני רוצה לראות את השופט שתשב במקומו.

המשטרה רצתה לסגור תיק של אחד שברח כי אולי הוא קרוב למישהו. הוא ברח ממקום תאונה והוא נהג רכב ציבורי.

(2)
לעניין תוספת בשל המדד לשנת 2008 כאמור בסעיף קטן (ג) – קצבת הבסיס כאמור בפסקה (1) בצירוף תוספת השחיקה המגיעה למי שפרש משירות או לשאירו, ככל שמגיעה לו.
(3)
לעניין תוספת בשל הסכמי שכר כאמור בסעיף קטן (ד) – קצבת הבסיס כאמור בפסקה (2) בצירוף תוספת בשל המדד לשנת 2008 המגיעה למי שפרש משירות או לשאירו, ככל שמגיעה לו.

(4)
לעניין תוספת בשל המדד לשנים 2009 עד 2011 כאמור בסעיף קטן (ה) – קצבת הבסיס כאמור בפסקה (3) בצירוף תוספת בשל הסכמי שכר המגיעה למי שפרש משירות או לשאירו, ככל שמגיעה לו.

בהסכם שאנחנו קבענו עם הממונה על השכר יש התחייבות של הממונה על השכר שגם אם המדדים יהיו נמוכים מחמישה אחוזים, תינתן התחייבות.

תושלם.

יושלם ההפרש של חמישה אחוזים וזה לא מופיע בהצעת החוק.

עד לחמישה אחוזים.

שהמדדים בכל מקרה יהיו לפחות חמישה אחוזים?

זאת אומרת שגם אם המדדים לא מייצרים חמישה אחוזים, למשל אדם פרש בספטמבר 2011, יש התחייבות שכל מי שפרש לפני 31 בדצמבר, התחייבות של הממונה על השכר, והיא לא באה לידי ביטוי כאן.

היא תבוא. אם יש התחייבות האוצר, איך שאני מכיר את האוצר, הוא לא יתכחש להתחייבויות.

נכון.

למרות שהוא מנסה.

לא.

אני אסביר. כפי פורט בדברי ההסבר, תהיה בקרוב הצעת חוק שתקודם לגבי עובדי המדינה שהיא אמורה ליישם את ההסכם שנחתם בשל שנת 2009 עד 2013 ומשמעותה מתן תוספת עדכון של גמלאות של פורשים.

אסי, אתה מבין מה אתה מדבר אתי?

מבין. גמלאים שפרשו בתקופה שבין 2009 ל-2013, יקבלו תוספת לקצבה שלהם בגין תוספת הסכמי שכר שניתנה בהסכם שדיברתי עליו לפי התקופה בה הם פעלו.

אך לא פחות מחמישה אחוזים.

רגע. לא. זה לגבי עובדי המדינה. התיקון הזה כשהוא יקודם, כמובן שהוא גם יקודם לגבי השוטרים והסוהרים. התיקון הזה מוביל לכך שביחד עם המדדים של 2009, 2010 ו-2011 וכמובן התוספות האחרות לגבי מי שזה רלוונטי לו, לפחות עד שנת 2011 אין שאלה שיש לך ביחד מעל חמישה אחוזים תוספת לקצבה. הבעיה היחידה שנותרה שהסתבר אתמול היא לגבי מי שפרש בשנת 2011. לגבי מי שפרש בשנת 2011 אפשר ללכת לפי שתי שיטות. שיטה ראשונה מביאה בחשבון את אותם 2.25 מתוך ההסכם של ה-7.25 שדיברנו עליו וכך הוא ממילא גם במקרה הזה גם עובר את חמשת האחוזים. במקרה שבו לא מביאים בחשבון את אותם 2.75 כי הוא קיבל את זה כפעיל, אז יוצא מצב שצריך להשלים לחמישה אחוזים. התוצאה של זה תהיה שגמלאים שפרש בחודש דצמבר 2010 לעומת גמלאי שפרש בחודש ינואר 2010, יהיה להם הבדל.

של 2.75. כאילו קיבל רבע דרגה.

השאלה אם יש לכך איזושהי הצדקה.

אבל זה מה שסיכמתם. מה שסיכמתם, תרשום את זה בחוק. מה שסיכמת, תרשום בחוק.

בסדר.

תרשמי הערה. גם את רושמת את ההערות כדי שתשבו אחר כך על הניסוחים? אני מסמיך אתכם לסיים את הניסוחים.

סמוך על פרומית. היא כבר כותבת את ההערות הבאות שלך.

אני לא סומך על אף אחד.

"שיעור הניכוי" – כמפורט להלן, לפי העניין: (1)
לגבי מי שערב פרישתו דורג בדירוג מהמפורטים ברשימת הדירוגים הבסיסית – שיעור של 2.25 נקודות האחוז.

(2)
לגבי מוקבל לנושא משרה שיפוטית – שיעור של 8.5 נקודות האחוז.

(3)
לגבי מי שערב פרישתו דורג בדירוג הרופאים – שיעור שקבע שר האוצר בצו.




יש כאן הצעה של האוצר לגבי פסקה (3).




(3)
לגבי מי שערב פרישתו דורג בדירוג הרופאים -





(א)
לגבי מי שפרש עד יום 31 ביולי 2011 -

(1)
לגבי קצבת חודש אוגוסט 2011 עד חודש ינואר 2012 – השיעור המתקבל כתוצאה מחלוקת הקצבה המגיעה לו בעד חודש אוגוסט 2011 בקצבה המגיעה לו בעד חודש יולי 2011, כשמהמנה האמורה יופחת 1. לעניין הקצבאות האמורות לא תובא בחשבון תוספת ביגוד, ותוספת בשל המדד לשנים 2009 עד 2011, ככל שהוא זכאי להן.

(2)
לגבי קצבת חודש פברואר 2012 ואילך – השיעור המתקבל כתוצאה מחלוקת הקצבה המגיעה לו בעד חודש פברואר 2012 בקצבה המגיעה לו בעד חודש ינואר 2012, כשמהמנה האמורה יופחת 1. לעניין הקצבאות האמורות לא תובא תוספת בשל המדד לשנים 2009 עד 2011, ככל שהוא זכאי לה.

(ב)
לגבי מי שפרש מיום 1 באוגוסט 2011 עד יום 31 בינואר 2012 – השיעור כאמור בפסקת משנה (א)(2).

אני אסביר. בהצעת החוק בכחול ביקשנו להסמיך את שר האוצר לקבוע את שיעור הניכוי לגבי רופאים. בינתיים, בין פרסום הכחול לבין היום, הגענו לנוסחה שאפשר לעגן אותה בחוק ולכן אין צורך בצו אלא אפשר לדון בזה כבר עתה. התוספות שקיבלו לגבי רופאים, ניתנו במהלך שנת 2011 ו-2012 בשתי פעימות כאשר בגין חודש אוגוסט 2011 ואילך ניתנה תוספת של 7.34 אחוזים והיא נגזרת רק מהיסוד המשולב ואינה משליכה על התוספות השקליות. לכן צריך לחלץ את ההגדלה שלה ביחס לכל הקצבה. אנחנו מציעים כאן לקחת את הקצבה בערכה כפי שהגיעה לגמלאי בחודש אוגוסט 2011, שזה אחרי העדכון, לעומת חודש יולי 2011, לפני העדכון, לנטרל תוספות שקליות. זה לא מנטרל תוספות שקליות אלא זה מביא בחשבון את השקליות ואז הוא נותן את היחס של הגידול של הקצבה ביחס לכל הקצבה שאותו אנחנו רוצים לדעת. הוא מנטרל את תוספת הביגוד כי היא לא רלוונטית, היא משולמת אחת לשנה, וכמובן אנחנו לא מביאים בחשבון את המדד שהתווסף על זה. כך אנחנו יוצרים את היחס. מהיחס הזה נוכל לדעת מה להשוות לעומת העדכון של המדד ולומר שהוא מקבל את הטוב מבין השניים.

מתי תעשה את כל זה?

זה קיים כאן. אם המדד עולה על התוספת הזאת, הוא יקבל את המדד, ואם התוספת עולה על המדד, מנכים את המדד. הוא מקבל את מלוא התוספת.

אותו הדבר אנחנו עושים לגבי המנה השנייה. המנה השנייה ניתנה בחודש פברואר 2012.

זה הגדיל את הקצבה ל-11.14.

כלומר, פער של ארבעה נקודה משהו אחוזים.

שלוש נקודה שמונה משהו.

כן, זה גדל ל-11.14.

את אותו יחוס עושים בין קצבת חודש פברואר לעומת קצבת חודש ינואר ועושים את ההפחתה הנוספת.

מתי זה יתבצע?

זה יתבצע לפי התוספות של המדדים. ככל שניתן לנכות את זה בגין התוספות של המדדים שמגיעות לאותו גמלאי. למעשה בגין מדדים 2009 עד 2011, אנחנו ננכה את זה.

קשה לי להתרכז. כמה שנים אתה יושב על זה?

הרבה.

אני צריך להיות הפקח שלך עכשיו. אני שומע את הלחישות.

העדכון הראשון של התוספות הללו היה בגין קצבת חודש אוגוסט ואילך. ממנה אנחנו מקזזים את תוספות מדד בגין 2009 עד 2011 שניתנות בגין קצבאות של 2008 עד 2011 ומקזזים את אותה תוספת שדיברנו עליה קודם לכן. אחרי כן, בגין הקצבאות פברואר 2012 ואילך אנחנו מקזזים את מלוא ההעלאה.

מתי?

לפי קצבאות. לפי הקצבאות שמשולמות.

או שכבר עשית את המקדם השני. פברואר 2012 כבר עשית את המקדם?

כן. זה המקדם השני. זה מה שמופיע כאן בפסקה השנייה.

ב-(א)(2).

עשית את המקדם?

שוב, המקדם תלוי בקצבה של האדם. זה המקדם שיהיה לפי פסקה (2) בגין קצבאות.

מתי זה יופעל?

מקצבאות פברואר 2012 ואילך. אלה הקצבאות בהן נעשה כבר העדכון השני.

הם כבר קיבלו את זה.

כבר שילמת את זה. את קצבת פברואר כבר שילמת.

כתוצאה מהתיקון הזה, בגין קצבת חודש פברואר 2012 ואילך.

זה כבר בוצע?

כן. זה אמור להיות מבוצע.

זה כבר בוצע בפועל?

כן. החודש זה יתבצע.

מקבלים הפרשים בגין פברואר.

אם כן, זה כבר שולם. זה בוצע?

זה עוד לא שולם. על הרופאים לא שילמנו. עוד לא קיבלנו הוראות הפעלה. החודש נשלם.

זה בעד חודש פברואר. זה ישולם במשכורת מרץ. יצאה הוראת ביצוע.

החודש זה ישולם. הוראות ההפעלה עוד לא יצאו.

יצאו הוראות הפעלה.

תחליטו אם זה בוצע או לא בוצע אבל זה לא בוצע. אם היא לא נתנה לך הוראות הפעלה, זה לא בוצע.

נכון, אני עוד לא ביצעתי.

אם זה לא יבוצע, אין בעיה כי אז זה אומר שאין קיזוז.

לא בוצע כי אין הוראות הפעלה.

זה יבוצע. אם זה לא מבוצע, אין שאלה כי אז הקצבה לא גדלה.

אנחנו לא מדברים על האיזון המספרי. השאלה אם בוצע בפועל. מאחר שלא נתתם הוראות הפעלה, לא בוצע.

אבל זה יבוצע. אם כן, זה הראשון והשני. השלישי מתייחס לגבי מי שפרש בתקופה בין 1 באוגוסט 2011 עד 31 בינואר 2012, שזה רק השיעור השני.

קיבל את השיעור הראשון.

כן. אני צריך להוסיף ב-(2) כדי שיהיה ברור שהוא מתווסף ל-(1). אפשר להבין את זה כאילו זה בנפרד, כלומר, מקצבאות פברואר.

זה בניסוחים. אחר כך תחבר את (1) ו-(2).

לפי (2).

אמרנו קודם שהסכום, שהניכוי הזה עולה על המדד, בעצם מקוזז ממדד 2012.

ממדד 2012.

אני רוצה להדגיש שאם בגין המדדים 2009 ועד סוף 2012, המדדים לא נותנים 11.14, יקוזז לו מה שניתן לקזז. לא יורידו לו מתחת לכך.

אפשר להציע הצעת ייעול? למה לא לקחת את משכורת מרץ ולחלק אותה במשכורת יולי 2011 ופעם אחת רק להוציא את הסכום, כי הרי זה תוספתי?

הוא אומר שיש כאלה שלא מגיע להם. משכת את הצעת הייעול.

"השיעור הקובע", לעניין תוספות הפרשים כמשמעותה בסעיף קטן (ז) – כמפורט להלן לפי העניין:

(1)
לעניין תוספת הפרשים המשולמת בעד קצבת חודש יולי 2008 עד קצבת חודש יולי 2011 – שיעור שיקבע שר האוצר בצו, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת ולא פחות מחמישים אחוזים.

(2)
לעניין תוספת הפרשים המשולמת בעד קצבת חודש אוגוסט 2011 עד קצבת חודש דצמבר 2011 – מאה אחוזים.

חיים שרעבי, מנכ"ל איגוד גמלאי המשטרה ושירות בתי הסוהר. אני מבין שבסעיף זה יש סבירות גבוהה שההפרשים יהיו גם תשעים אחוזים על פי צו האוצר.

מאה אחוזים. אנחנו הבטחנו ואנחנו נעמוד בזה ששיעור התשלום, מה שאנחנו קוראים הפרשים רטרו, יהיה בדיוק כמו בצבא.

זה רשום.

זה רשום במכתב.

יהיה כתוב הכול. המכתבים שלכם, אני לא רוצה שיהיו כתובים על נייר.

אין עניין של מכתבים או לא. לעניין צה"ל יש שיעורי פריסה שונים שאכן צריך להשוות וההשוואה הזאת, להפנות אליה באמצעות הוראה חוקית, היא תהיה מאוד בעייתית. לכן אתה מוסיף כאן את האישור של ועדת העבודה והרווחה ויהיה את הפיקוח. אנחנו לא נעשה את זה על דעת עצמנו.

מצד שני, אם יהיה עדכון בשכר, אין לוועדה אפשרות לשנות.

יש לי עוד הצעה. אפשר לעשות תיקון עקיף לחוק.

אני לא אשאר כאן לעולם. הקטע של הצבא, מתי הוא יבוא לכאן?

אני מקווה מאוד שהיום אנחנו נשלים את העבודה על התזכיר ואפשר יהיה להפיץ אותו.

אני לא רוצה שיבוא מישהו אחרי ולא יבין על מה מדובר.

יש להניח בסבירות מאוד גבוהה שההצעה הזאת תידון בתחילת המושב.

או במהלך הפגרה.

אנחנו צריכים מליאה.

חיים, אתה צודק. למה אנחנו צריכים מכתבים כשאפשר לרשום את זה כאן בשורה אחת?

למה אתה דואג?

תוסיפי באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

(ב)
מי שפרש משירות לפני יום כ"ג בטבת התשס"ח (1 בינואר 2008) וערב פרישתו דורג בדירוג מהמפורטים ברשימת הדירוגים הבסיסית, תשולם לו או לשאירו תוספת לקצבה בעד קצבת חודש ינואר 2012 ואילך בשיעורים מקצבת הבסיס הקבועים לגביו, לגבי אותן קצבאות, בחלק א' בתוספת הרביעית, בהתאם למועד פרישתו (בסעיף זה – תוספת שחיקה).
(ג)
מי שפרש מהשירות לפני יום ה' בטבת התשס"ט (1 בינואר 2009) וערב פרישתו דורג בדירוג מהמפורטים ברשימת הדירוגים הבסיסית, תשולם לו או לשאירו, לפי העניין, תוספת בעד קצבת חודש ינואר 2012 ואילך בשיעורים מקצבת הבסיס כמפורט להלן, הכול לפי העניין (בסעיף זה – תוספת בשל המדד לשנת 2008).
(1)
לגבי מי שפרש לפני יום כ"ג בטבת התשס"ח (1 בינואר 2008) – בשיעור ההפרש שבין המדד השנתי לשנת 2008 לבין השיעור בנקודות האחוז הקבוע לגביו בחלק ב' בתוספת הרביעית, בהתאם למועד פרישתו.
(2)
לגבי מי שפרש מהשירות בתקופה שמיום כ"ג בטבת התשס"ח (1 בינואר 2008) עד יום ד' בטבת התשס"ט (31 בדצמבר 2008) – בשיעור עליית מדד חודש דצמבר 2008 לעומת מדד החודש שבו פרש מהשירות.

(ד)
מי שפרש מהשירות עד יום י"ג בכסלו התש"ע (30 בנובמבר 2009) וערב פרישתו דורג בדירוג מהמפורטים ברשימת הדירוגים הבסיסית, למעט הדירוגים המפורטים בפרטים (3), (4) ו-(6) לרשימה, תשולם לו או לשאירו, לפי העניין, תוספת בעד קצבת חודש ינואר 2012 ואילך בשיעור של 0.3 אחוז מקצבת הבסיס (בסעיף זה – תוספת בשל הסכמי שכר).

(ה)
מי שפרש מהשירות לפני יום ו' בטבת התשע"ב (1 בינואר 2012), תשולם לו או לשאירו, לפי העניין, תוספת בעד קצבת חודש ינואר 2012 ואילך בשיעור מקצבת הבסיס השווה להפרש כמפורט בפסקאות (1) עד (3), ובלבד שההפרש כאמור הוא הפרש חיובי, או לשיעור כמפורט בפסקה (4), והכל בהתאם למועד פרישתו (בסעיף זה – תוספת בשל המדד לשנים 20-09 או 2011):

(1)
לגבי מי שפרש לפני יום ה' בטבת התשס"ט (1 בינואר 2009) – ההפרש שבין מכפלת המדד השנתי לשנת 2009 במדד השנתי לשנת 2010 ובמדד השנתי לשנת 2011, לבין שיעור הניכוי.

(2)
לגבי מי שפרש בתקופה שמיום ה' בטבת התשס"ט (1 בינואר 2009) עד יום י"ד בטבת התש"ע (31 בדצמבר 2009) – ההפרש שבין מכפ0לת שיעור עליית מדד חודש דצמבר 2009 לעומת מדד החודש שבו פרש מהשירות, במדד השנתי לשנת 2010 ובמדד השנתי לשנת 2011, לבין שיעור הניכוי.

(3)
לגבי מי שפרש בתקופה מיום ט"ו בטבת התש"ע (1 בינואר 2010) עד יום כ"ד בטבת בתשע"א (31 בדצמבר 2010) – ההפרש שבין מכפלת שיעור עליית מדד חודש דצמבר 2010 לעומת מדד החודש שבו פרש מהשירות, במדד השנתי לשנת 2011, לבין שיעור הניכוי.

(4)
לגבי מי שפרש בתקופה שמיום כ"ה בטבת בתשע"א (1 בינואר 2011) עד יום ה' בטבת התשע"ב (31 בדצמבר 2011) – שיעור עליית מדד חודש דצמבר 2011 לעומת מדד החודש שבו פרש מהשירות, ואולם לגבי מי שערב פרישתו מהשירות דורג בדירוג הרופאים ופרש כאמור עד יום (31 ביולי 2011) – ההפרש שבין השיעור האמור לבין שיעור הניכוי.

(ו)
על אף הוראות סעיפים קטנים (ב) עד (ה), הסכום הכולל של כל התוספות המגיעות לפי הסעיפים הקטנים האמורים למי שפרש משירות או לכל שאיריו בעד קצבה מקצבאות חודש ינואר 2012 עד חודש דצמבר 2012 (בסעיף קטן זה – הסכום החודשי הכולל) ישולם בהתאם להוראות אלה:

(1)
במועד תשלום הקצבה שבעדה משולם הסכום החודשי הכולל, ישולם הסכום האמור או 940 שקלים חדשים, לפי הנמוך מביניהם.

לגבי זה אנחנו מחכים לתשובה.

על הפריסה אנחנו נדבר ונחזור.

נקריא את זה כרגע בנוסח הקיים?

נקריא בנוסף הקיים. יכול להיות שה-940 שקלים יעלו בעוד 300 שקלים.

(2)
עלה הסכום החודשי הכולל על סכום של 940 שקלים חדשים, ישולם ההפרש שביניהם, בתשלומים כמפורט להלן, בתוספת שיעור עליית מדד החודש שבו משולם כל תשלום כאמור לעומת מדד חודש דצמבר 2012:




(א)
במהלך שנת 2014 תשולם מחצית ההפרש.

תקריאי כך שבמהלך שנת 2014 תשולם מחצית ההפרש וביוני 2015 – כל השאר. אם לא, אני לא מעביר את זה. אנחנו נקריא את זה כאילו זה עבר.

(א)
במהלך שנת 2014 תשולם מחצית ההפרש ומחצית ההפרש הנותרת תשולם לא יאוחר מחודש יוני 2015.

ההבדל יכול להיות רק בסעיפים האלה.

במחצית הראשונה.

(ז)
מי שזכאי לתוספת מהתוספות כאמור בסעיפים קטנים (ב) עד (ה), יהיה זכאי גם לתוספות כמפורט להלן, לפי העניין (בסעיף זה – תוספות ההפרשים):
(1)
מי שזכאי לתוספת שחיקה כאמור בסעיף קטן (ב), תשולם לו תוספת בעד קצבת חודש יולי 2008 עד קצבת חודש דצמבר 2011 בשיעור הקוב מתוספת השחיקה שהייתה משולמת לו בעד הקצבאות האמורות לפי סעיף קטן (ב), אילו הסעיף הקטן האמור היה חל לגבי אותן קצבאות, ויחולו לעניין זה השיעורים הקבועים לגבי קצבאות אלה בחלק א' שבתוספת הרביעית.
אני רוצה לשאול. הבנתי שאתם אומרים שאתם עושים כאילו היו משולמות לו הקצבאות כי הרי לא היו מגיעות לו, ועל זה אתם נותנים לו את אותה תוספת הפרשים נוספת כפוף לשיעור הקובע שכרגע זה לא פחות מחמישים אחוזים, אבל מדוע יחולו לעניין זה השיעורים הקבועים לעניין קצבאות?

אנחנו משלמים בגין קצבאות. כדי לחדד שהתשלומים בגין קצבאות חודש יוני 2008 עד מרץ 2009, וקצבאות חודש אפריל 2009 עד מרץ 2010, יש שם שיעורי תוספת שחיקה שהם שונים ממה שיש בעד קצבת חודש אפריל 2010 ואילך. שלא תהיה איזושהי הבנה, התשלום גם בגין הקצבאות ההן הוא לפי השיעורים שנקובים בטבלה.

בסדר גמור. ממשיכים.

(2)
מי שזכאי לתוספת בשל המדד בשנת 2008 כאמור בסעיף קטן (ג), תשולם לו תוספת בעד קצבת חודש ינואר 2009 עד קצבת חודש דצמבר 2011, בשיעור הקובע מהתוספת בשל המדד לשנת 2008 שהייתה משלמת לו בעד הקצבאות האמורות לפי סעיף קטן (ג),] אילו הסעיף הקטן האמור היה חל לגבו אותן קצבאות.

(3)
מי שזכאי לתוספ0ת בשל הסכמי שכר כאמור בסעיף קטן (ד), תשולם לו תוספת בעד קצבת חודש דצמבר 2009 עד קצבת חודש דצמבר 2011 בשיעור הקובע מהתוספת בשל הסכמי שכר שהייתה משולמת לו בעד הקצבאות האמורות לפי סעיף קטן (ד), אילו הסעיף הקטן האמור היה חל לגבי אותן קצבאות.

(4)
מי שזכאי לתוספת בשל המדד לשנים 2009 עד 2011 כאמור בסעיף קטן (ה)(1) או (2), תשולם לו תוספת בעד קצבת חודש ינואר 2010 עד קצבת חודש דצמבר 2010 בשיעור הקובע מהסכום כמפורט להלן, לפי העניין, ואולם לגבי מוקבל לנושא משרה שיפוטית יופחת מהתוספת האמורה, בעד קצבת חודש מרץ 2010 עד קצבת חודש דצמבר 2010, סכום השוה ל-0.61 אחוז מקצבת הבסיס:

(א)
לגבי מי שפרש לפני יום ה' בטבת התשס"ט (1 בינואר 2009) – המדד השנתי לשנת 2009 כשהוא מוכפל בקצבת הבסיס.

(ב)
לגבי מי שפרש בתקופה שמיום ה' בטבת התשס"ט (1 בינואר 2009) עד יום י"ד בטבת התש"ע (31 בדצמבר 2009) – שיעור עליית מדד חודש דצמבר 2009 לעומת מדד החודש שבו פרש מהשירות, כשהוא מוכפל בקצבת הבסיס.
(5)
מי שזכאי לתוספת בשל המדד לשנים 2009 עד 2011 כאמור בסעיף קטן (ה)(1) עד (3) – בהתחלה היה כתוב כאן (ה)(3) או (4) -

חוץ מ-(4) שהוא לא רלוונטי. מי שפרש במהלך 2011 לא מקבל את התוספת הזאת בעד קצבאות חודש ינואר עד דצמבר 2011 כי העדכון מתבצע תמיד בשנה לאחר מכן.

זאת אומרת, אותו אדם שפרש עד 2008, הוא מקבל גם את התוספת הראשונה שקראנו בסעיף הקודם לגבי חודשים 1 באוקטובר עד 12 באוקטובר וגם את התוספת הזאת לגבי שנת 2011.

לא, 2011 לא מופיעה כאן. כאן מופיע רק 2010. כולם יקבלו את התוספת בגין 2011 רק בקצבאות של 2012.

אבל בסעיף הזה אתה נותן לו עד שנת 2011.

נכון. לכן מי שפרש במהלך 2011 לא מגיע לו אחורנית.

(5)
מי שזכאי לתוספת בשל המדד לשנים 2009 עד 2011 כאמור בסעיף קטן (ה)(1) עד (3) תשולם לו תוספת בעד קצבת חודש ינואר 2011 עד קצבת חודש דצמבר 2011 בשיעור הקובע מהסכום כמפורט להלן, לפי העניין, ובלבד שהסכום כאמור הוא סכום חיובי, ואולם לגבי מי שדורג ערב פרישתו בדירוג מהמפורטים ברשימת הדירוגים הבסיסית או בדירוג הרופאים, יופחת מהתוספת האמורה סכום השווה לשיעור הניכוי כשהוא מוכפל בקצבת הבסיס, ולגבי מוקבל לנושא משרה שיפוטית יופחת מהתוספת האמורה סכום השווה ל-4.51 אחוזים מקצבת הבסיס:

(א)
לגבי מי שפרש לפני יום ה' בטבת התשס"ט (1 בינואר 2009) – המדד השנתי לשנת 2009 כשהוא מוכפל במדד השנתי לשנת 2010 ובקצבת הבסיס.

(ב)
לגבי מי שפרש בתקופה שמיום ה' בטבת התשס"ט (1 בינואר 2009) עד יום י"ד בטבת התש"ע (31 בדצמבר 2009) – שיעור עליית מדד חודש דצמבר 2009 לעומת מדד החודש שבו פרש מהשירות, כשהוא מוכפל במדד השנתי לשנת 2010 ובקצבת הבסיס.

(ג)
לגבי מי שפרש בתקופה שמיום ט"ו בטבת התש"ע (1 בינואר 2010) עד יום כ"ד בטבת בתשע"א (31 בדצמבר 2010) – שיעור עליית מדד חודש דצמבר 2010 לעומת מדד החודש שבו פרש מהשירות, כשהוא מוכפל בקצבת הבסיס.

אני רק אבהיר כמובן שכשאנחנו מדברים על שיעור ניכוי, שיעור ניכוי, כל אחד לפי שיעור הניכוי שהוא שייך אליו, לפי הדירוג שלו. יכול להיות שנצטרך לחדד את זה בנוסח.

אני חושבת שזה ברור.

בסדר. תהיה לכם סמכות לשבת אחר כך ולנסח את זה באופן הכי ברור והכי פשוט.

(ח)
תוספות ההפרשים לפי סעיף קטן (ז) ישולמו בתשלומים כמפורט להלן, בתוספת שיעור עליית מדד החודש שבו משולם כל תשלום כאמור לעומת מדד החודש שבו חל יום תחילתו של חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון מס' 53), התשע"ב-2012:

אולי אפשר לכתוב כאן מדד ספציפי.

מדד חודש מרץ.

מרץ 2012.

שפורסם באפריל.

כן, אבל התיקון יפורסם ברשומות עד סוף מרץ.

אם הוא יעבור.

בהנחה שהוא יעבור.

תלוי בכם.

בוא נניח שהוא עובר במליאה בשבוע הבא.

ביום שני. אז כן.

הוא יפורסם שבועיים אחר כך.

תכתבי מדד אפריל.

(1)
תוספות ההפרשים בעד קצבת חודש יולי 2008 עד קצבת חודש יולי 2011 ישולמו במהלך השנים 2014 עד 2018, כך שבכל שנה ישולמו 20 אחוזים מהתוספות כאמור.

(2)
תוספות ההפרשים בעד קצבת חודש אוגוסט 2011 עד קצבת חודש דצמבר 2011 ישולמו במהלך השנים 2014 עד 2015, כך שבכל שנה ישולמו חמישים אחוזים מהתוספות כאמור".

תסביר לי.

אנחנו מדברים עכשיו על הפריסה השנייה. הפריסה השנייה מדברת על תשלומים בעד קצבאות, חודש יולי 2008 עד דצמבר 2011. כלומר, אלה קצבאות שכבר שולמו בעבר ועכשיו אנחנו מוסיפים להן תוספות.

כמה?

בכמה זה מסתכם, אני לא יודע.

כמה מיליוני שקלים חדשים הוקצבו לרטרו שלכם? לסך הרטרו בשירות בתי הסוהר ובמשטרה גם יחד.

מאה אחוזים מהרטרו, זה סדר גודל של 780 מיליון שקלים.

זה מאה אחוזים. זה בין חמישים אחוזים למאה אחוזים.

אנחנו מניחים שזה יגיע לשיעור של מאה אחוזים. בין מאה למאה.

אני יועץ של איגוד גמלאי המשטרה ושירות בתי הסוהר. גובה ההפרשים לוותיקים, אם נותנים להם מאה אחוזים, מגיע לשישה וחצי חודשי משכורת. גובה ההפרשים עליהם מדובר. אלה שפרשו עד שנת 2000, אנחנו מדברים בין שישה וחצי לשבעה חודשי פנסיה, הפרשים, שזה הרבה מאוד כסף.

בתנאי שזה מאה אחוזים.

זה 780 מיליון?

בדיוק.

למשטרה ולשירות בתי הסוהר גם יחד.

כן.

בשיעור של מאה אחוזי רטרו.

הפריסה שמוצעת כאן מחלקת את זה לשני סוגי קצבאות. קצבאות עד חודש יולי 2011 שהמועד חודש יולי נלקח מכיוון שבחודש אוגוסט נחתם הסכם.

אתה יודע לעשות לי את הפריסה השנתית בכסף?

בכסף מעבר למה שיש כאן?

אתה יודע את הסכום. הסכום הוא 780 מיליון שקלים. איך הוא מתפרס עד 2018?

אני לא יודע לומר.

בערך 155 מיליון שקלים גרוסו מודו.

פחות. 120-130 מיליון שקלים.

כפול חמש.

אבל זה לא כל הסכום. זה קצת פחות. החלק השני הוא ארבע קצבאות.

זה בערך 120 מיליון שקלים.

לכמה אנחנו מורידים את ה-2018?

אני חושב שלא ניתן יהיה לשנות את זה מכיוון שהחישובים נעשו בהתאם ליכולת התקציב הקיימת. זה ידרוש תוספות תקציב שלא ברור מאין ניתן לקחת אותן. אלה סכומים משמעותיים. אנחנו מדברים על הרטרו. הקצבה של האנשים תעודכן. לא בטוח שהיה צריך לתת אבל החליטו לתת בכל זאת על אף שהניתוק נעשה בשנת 2012.

במידה שבצבא יהיו הפרשים?

בצבא הפריסה המוצעת היא לתקופה ארוכה יותר.

לא תהיה.

מה לא תהיה?

לא תהיה פריסה ארוכה יותר.

זאת הפריסה המוצעת.

עזוב מה שמוצע. לא תהיה. תרשמי שבמידה שבצבא תהיה פריסה קצרה יותר. למה אתה מודאג? אמרת שהפריסה תהיה יותר ארוכה.

אפשר להוסיף, אם רוצים, סעיף מסמיך שמאפשר לשלם את ההפרשים בצורה אחרת.

מה זה מאפשר?

מאפשר לשר האוצר לעשות פריסה שהיא שונה מהפריסה.

הוא לא יעשה. אתה מסתלבט עלי?

אפשרות אחרת היא שתמיד תוכל, אם תרצה, במסגרת התיקון של חוק שירות הקבע, לעשות תיקון עקיף לחוק הגמלאות.

אבל אם יש לך כזה ביטחון שהפריסה של הצבא יותר גדולה, למה אתה פוחד?

אבל מה נכתוב כאן?

אלה הסדרים שונים.

הסדרים שונים מבחינת ההיקפים.

תוך כמה זמן אתה יודע להביא לי את הפריסה בכסף? עזוב מה שהם אמרו לגבי ה-150. אני רוצה לראות את המספרים.

לנציגי אגף התקציבים שלא נמצאו כאן יש את זה כי אנחנו ישבנו אתם.

כמה הפריסה?

אין לי את המספרים.

אני אבדוק ואחזור אליך.

בסדר גמור. תרשום. יש לנו כאן עוד שתי מחלוקות.

זה תופס גם לגבי שאירים?

כן. שאירים יקבלו את הרטרו?

היורשים. לא שאירים. ליורשים בשיעור המלא.

יורשים הם לא שאירים?

השאירים לפי החוק מקבלים בשיעור יחסי. היורש מקבל את מלוא מה שהגיע. הוא בא בנעליו של המוריש והוא מקבל את מלוא הסכום.

כשאת מדברת אתי על שאירים, את מדברת אתי על הקצבה שהוא יקבל.

כן.

כאן זה הסדר מיוחד שהשאר הופך ליורש.

לפעמים אין שאר ויש יורש. אם למשל אין בן זוג אבל יש ילדים בגירים.

בגירים הם מעל גיל 21.

כן. אז אין שאירים שמקבלים קצבת שאירים אבל יש יורשים ואם הזכות הייתה לו בחיים ואתה רק נותן אותה בחמש פעימות, אז היורש צריך לקבל את הכול באופן מלא.

בחמש פעימות. באופן מלא בחמש פעימות כי אחרת הוא יוצר חריג.

נכון.

אם זה יהיה חמש פעימות.

אני מקווה שלא.

בסעיף (1) כתוב "כך שבכל שנה ישולמו עשרים אחוזים מהתוספות כאמור של ההפרשים" ולא מצוין אם זה ישולם בינואר או פריסה לכל השנה. אם זה יהיה לכל השנה, זה יהיה לעג לרש.

הכוונה היא לתשלום אחד.

זה לא מצוין כאן.

לא מצוין כאן עוד משהו, עיקרון ההצמדה. ההפרשים האלה, למה הם יהיו צמודים?

בתחילת (ח). "שיעור עליית מדד לחודש שבו וכולי".

בסדר. באיזה חודש אתה הולך לשלם?

במדד חודש אפריל.

כל שנה עשרים אחוזים, באיזה חודש?

אני לא יודע. אני צריך לבדוק.

באיזה חודש סיכמתם שישולם?

לדעתי לא סיכמנו את זה. לדעתי זה ינואר.

תרשום לברר באיזה חודש משולם.

בתשלום אחד.

תרשמי הערה. בתשלום אחד ולקבוע את החודש.

יש כאן מחלוקת, אבל בינתיים נקרא את זה.

(1)
תוספות ההפרשים בעד קצבת חודש יולי 2008 עד קצבת חודש יולי 2011 ישולמו במהלך השנים 2014 עד 2018, כך שבכל שנה ישולמו 20 אחוזים מהתוספות כאמור.

(2)
תוספות ההפרשים בעד קצבת חודש אוגוסט 2011 עד קצבת חודש דצמבר 2011 ישולמו במהלך השנים 2014 עד 2015, כך שבכל שנה ישולמו חמישים אחוזים מהתוספות כאמור".

גם כאן אנחנו נקבע חודש.

כן. למה זה לא בפעם אחת?

אני אסביר. הסיכום הבין משרדי שלנו עם המשרד לביטחון פנים.

הסיכומים שלכם לא מעניינים אותי.

לפי הסיכומים בינינו מגיע להם מחודש אוגוסט 2011 עד חודש דצמבר 2011 מאה אחוזים מהרטרו.

כמה כסף?

אין לי מספרים.

חצי חודש לגמלאי.

כמה כסף? לא מבין מה שאתה אומר לי.

138 מיליון שקלים למשטרה ולשירות בתי הסוהר גם יחד.

ואז את פורסת אותם לשנתיים? למה שלא תשלמי אותם ב-2014, את הכול?

אתם צריכים לראות את כל מה שמשולם ב-2014 מכל המקורות. אדוני מבין?

אני מבין מה את אומרת אבל זה נראה לי הזוי שאני עושה עכשיו הסכם של הפרשים שיקבלו אותם ב-2015. תבדקי. גם את זה אני רוצה לשלם ב-2014. בגלל שזה ב-2014, תקבעו חודש בחציון השני. יוני 2014, כל התשלום. הרווחת חצי שנה של 2014 שזה יכול להיות בינואר. את עושה ביוני תשלום אחד.

72.
דין תוספות לקצבה

סעיף 9ב ייקרא כאילו -


(1)
האמור בו מסומן "(א)" ובו, במקום "ו-62(ב)" נאמר "62(ב) ו-78".


אני מבינה שיש לכם סיכום על זה, אבל אני מבינה שזה משהו שקצת פוגע. מביאים את התוספות לקצבה גם לעניין קיזוז מהגמלה.

תקריאי את הסעיף ונדבר.

הקראתי אותו. זאת פסקה אחת.

סעיף 78 מדבר על הקיזוזים שנעשה עם האנשים שמקבלים קצבאות ממשרד הביטחון לפי חוק נכים. זה סעיף קיים שמחייב לבצע קיזוז כי אין כפל קצבאות.

קופה ציבורית.

לא קופה ציבורית. אני מדברת על אלמנות ועל נכים ולא על קופה ציבורית. זה סעיף שבלי קשר לדיון הזה, הוא מתבצע יום ביומו. גם לפני עדכון הקצבה אנחנו נאלצים לבצע את הקיזוזים האלה.

בסדר.

(2)
אחרי סעיף קטן (א) בא:



"(ב)
לעניין סעיף קטן (א) -

(1)
תוספות לקצבה המשולמות כאמור בסעיפים קטנים (ו) או (ז) ו-(ח) של סעיף 9א, כנוסחו בסעיף 71א2, יראו אותן לעניין הסעיפים האמורים בסעיף קטן (א), למעט לעניין סעיפים 31 ו-27, כחלק מהקצבה שבעדה הן משולמות באותו מועד שבו הן משולמות בפועל.

(2)
תוספות לקצבה המשולמות כאמור בסעיף קטן (ו) של סעיף 9א, כנוסחו בסעיף 71א2, יראו אותן לעניין סעיפים 31 ו-37 כחלק מהקצבה שבעדה הן משולמות, אף אם שולמו, כולן או חלקן, לפי הוראות אותו סעיף קטן, לאחר מועד תשלום הקצבה כאמור".

4.
ביטול סעיף 77א
סעיף 77א לחוק העיקרי – בטל.

5.
תיקון סעיף 78א

בסעיף 78א לחוק העיקרי, סעיף קטן (ב) – בטל.

6.
תיקון סעיף 81

בסעיף 81 לחוק העיקרי, אחרי פסקה (5) יבוא:

"(5א)
ההגדרה "רשימת הדירוגים הבסיסית" שבסעיף 8 תיקרא כאילו במקום הסיפא החל במילה "שבחלק" נאמר "שבחלק ג' לתוספת השלישית".

7.
תיקון התוספת השלישית
בתוספת השלישית לחוק העיקרי –
(1)

"חלק א'"


(2)

"חלק ב'

ההגדרה "רשימת הדירוגים" שבסעיף 8, כפי שהוחלה לגבי שוטרים בסעיף 71א

(1)
הדירוג האחיד.

(2)
דירוג המח"ר.

(3)
דירוג המהנדסים.

(4)
דירוג ההנדסאים והטכנאים.

(5)
דירוג המח"ר המועדף.

(6)
דירוג המשפטנים (למעט מי שמשכורתו הקובעת חושבה ערב מועד המעבר לפי שכר של נושאי משרה שיפוטית).

(7)
דירוג משטרתי מיוחד.

(8)
דירוג מחקר ופיתוח משטרתי.

(9)
דירוג הקצינים הטכניים.

(10)
דירוג הקצינים המקצועיים.

חלק ג'

ההגדרה "רשימת הדירוגים" שבסעיף 8, כפי שהוחלה לגבי סוהרים בסעיף 81(5א)

(1)
הדירוג האחיד.

(2)
דירוג המח"ר.

(3)
דירג המהנדסים.

(4)
דירוג ההנדסאים והטכנאים.

(5)
דירוג המח"ר המועדף.

(6)
דירוג המשפטנים (למעט מי שמשכורתו הקובעת חושבה ערב מועד המעבר לפי שכר של נושאי משרה שיפוטית.

(7)
דירוג הרוקחים.

(8)
דירוג האחים והאחיות.

(9)
דרוג טכנאי הרנטגן.

(10)
דירוג שירות בתי הסוהר מיוחד.

(11)
דירוג קצינים טכניים.

(12)
דירוג קצינים מקצועיים".

8.
תחילה והוראות מעבר
תחילתו של חוק זה ביום א' בניסן התשע"ב (1 באפריל 2012) ואולם תשלום תוספת שחיקה, תוספת מדד בשל שנת 2008, תוספת בשל הסכמי שכר ותוספת בשל המדד לשנים 2009 עד 2011, בעד קצבת חודש ינואר 2012 עד קצבת חודש מאי 2012, כאמור בסעיף 9א(ו)(1) לחוק העיקרי, המובא בסעיף 71א2 לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 3 לחוק זה, יהיה לא יאוחר מהמועד שבו משולמת קצבת חודש יוני 2012.

גם התשלומים האלה בעצם נדחים וישולמו במועד מאוחר יותר. כל תשלומי הקצבאות עבור חודשים ינואר 2012.

זה זמן היערכות של תשלום.

יש שאלה שאני יודעת שבגדול דנו בה אבל לי התשובה עדיין לא ברורה. יש לנו גם דירוג מחקר ישן. אני רואה שלרופאים התייחסתם ואני לא אדע מה לענות לשוטרים.

יש שלושה דירוגים בשירות בתי הסוהר ובמשטרה שאינם דירוגים הסתדרותיים. רופאים, הקיזוז הובן כאן. סגל מחקר ביטחוני.

למה הם צמודים? למערכת הביטחון?

סגל מחקר ביטחוני זה הארגון של דורון חבצלת. הם צמודים לאוניברסיטאות. אלה אנשים שעוסקים במחקר. לגבי דירוג המחקר, אנחנו נותנים להם מדדי 2009 עד 2011, כל אחד לפי מועד פרישתו. הם לא חייבים לנו כלום ואנחנו לא חייבים להם.

איפה זה כתוב?

אם לא כתבנו ניכוי,אין ניכוי. אם לא כתבנו תוספת מעבר למדדים, אין תוספת מעבר למדדים. זאת ברירת המחדל. מדדי 2009 עד 2011 בלי ניכוי.

שיטת עדכון הקצבה חלה גם עליהם.

ברור.

אם יינתנו להם תוספות שכר מאוחר יותר בגין התקופה, יש את אותו עניין של הצו והשאלה אם יש מקום להחיל אותם או לא.

הסכם המחקר שלהם פרוס.

נכון.

הסכם המחקר הקודם, סיימנו לשלם אותו גם לגמלאים וגם לפעילים. לגמלאים של המדינה, הצמדה לפעילים.

מתי סיימתם לשלם אותו?

בסוף 2010.

בסוף 2010 הסתיים הסכם המחקר?

כן.

זאת הייתה הפריסה האחרונה במחקר?

בסך הכול היו שלוש פעימות.

אם אני לא טועה, עכשיו זאת הפעימה האחרונה.

לדעתי עדיין לא הסתיים התשלום של הסכם המחקר.

לדעתי החודש הוא התשלום האחרון, אם אני לא טועה.

זה יסתיים לפני הניתוק. בכל מקרה, ההסכם החדש אתם טרם נחתם ואנחנו צריכים ליישם בעניינם של הסכם הסגל האחרון.

באופן כללי לא מתקיימים דיוני ועדה בזמן שהמליאה עובדת, אבל יחד עם זאת אנחנו ביקשנו אורכה על מנת לסיים את זה. עכשיו הכדור בידיכם. אסי, אם אתה רוצה שאנחנו נצביע וזה יעלה ביום שני הקרוב למליאה, יש לך עכשיו עשר דקות.

אם אפשר, עוד הערה, ברשותך. בסיכום שלנו נקבע שכל שינוי חקיקה שייערך לגבי צה"ל בחוק שירות הגמלאות, יש תיקון חקיקה שאנחנו יודעים שעומד להיות וחלקו כבר למעשה נעשה, אמנם לא במסגרת ההסכם הזה, ואני מדברת על נושא הקופה הציבורית. יש תיקון שנעשה בוועדה שלך בעבר לגבי הקופה הציבורית בצה"ל.

מערכת הביטחון ומשרד ראש הממשלה.

נכון. גמלאי שירות בתי הסוהר והמשטרה לא זוכים לאותן הטבות למרות שאצלנו אלה פחות אנשים. אנחנו סיכמנו שכל מה שיחול על צה"ל, יחול גם עלינו אבל כמו שאתה רואה זה לא נקבע בהצעת החוק הזאת.

אסי, מה יש לך להגיד על זה? שוטרים שעברו מהמשטרה למערכת הביטחון ולמשרד ראש הממשלה.

לא רק.

את דיברת על מה שבוצע בפועל.

רק שוטר שמקבל גמלה.

כן. על זה אני מדברת.

רק שוטר שמקבל גמלה והוא פחות מגיל 57 והוא עובד במערכת הביטחון או במשרד ראש הממשלה.

אחרי שיגובש התיקון הכולל לצה"ל, אנחנו נביא תיקון בהתאם להתחייבויות.

אתה מבין טוב אבל אתה לא שומע כל כך טוב. מה שהיא אמרה זה שבפועל בוצע תיקון בחקיקה של חבר הכנסת עתניאל שנלר וקבוצת חברי כנסת אחרים לפיו אנשי צבא שעובדים במפעלים ביטחוניים ובמשרד ראש הממשלה, לא יחול עליהם העניין של קופה ציבורית.

למה אצלנו במשטרה ובשירות בתי הסוהר, מי שבא מהצבא מנכים לו?

אני לא דיברתי על זה.

גמלאים של המשטרה ושירות בתי הסוהר שעובדים במערכת הביטחון ובמשרד ראש הממשלה, למה הם לא מקבלים מה שהצבא מקבל כשאתם אומרים שמה שיחול על הצבא, יחול על המשטרה?

מאחר וזה תיקון שדורש התייחסות נפרדת לאוכלוסיות שונות בחוק הגמלאות, אני מציע לעשות את זה בצורה מסודרת אחרי שיעבור התיקון לחוק שירות הקבע.

זאת אומרת, אתה מתכוון להחיל על אנשי המשטרה את מה שחל על אנשי הצבא אבל אתה לא רוצה לעשות את זה בחוק הזה אלא אתה רוצה לעשות את זה בחוק של הצבא.

לא, אני לא בטוח. תהיה הצעת חוק נפרדת או תיקון לחוק.

אם אתה כבר יודע את התזכיר, למה לחכות?

אנחנו לא סגרנו את הנושא של הקופה הציבורית ואנחנו רוצים לעשות את זה שוויוני.

על זה בדיוק היא מדברת. היא רוצה להיאחז בסיפא שלך שרוצים לעשות את זה שוויוני, והיא אומרת שמה שלא סגרתם, לא מעניין אותם. בשלב הראשונה היא מדברת על מה שסגרתם. זה נסגר לגבי הצבא. אומרת פרומית שהיא רוצה לעשות את זה שוויוני, מה שחל על הצבא, בואי נעשה בינתיים.

אין הגיון לעשות הסדר כולל.

כמו שאמרתי, יש סיכום בין שני המשרדים.

אני חוזר ואומר לך שהסיכומים בין המשרדים כשאתה בא לכאן לא מחזיקים מים.

ברור לי. העניין הוא שכרגע צריך לקחת בחשבון שבניגוד לחוק שירות הקבע שהוא מתייחס רק לאוכלוסייה אחת, חוק הגמלאות מתייחס לשורה של אוכלוסיות שבחלקן יש ביניהן דמיון ובחלקן אין דמיון. צריך לבחון ולראות איך עושים את זה בצורה שתהיה סבירה וטובה.

אנחנו עושים עכשיו הפסקה. אתה רוצה עשר דקות הפסקה?

אנחנו נבדוק. רבע שעה.

אנחנו מתכנסים כאן ב-11:10. אתה צריך לתת לי תשובות על כל התאריכים וגם תשובה על הקופה הציבורית. לפי התשובות שלך נראה מה אנחנו עושים.

<(הישיבה נפסקה בשעה 10:55 ונתחדשה בשעה 11:10)>

אני מחדש את הישיבה. היו לנו מספר מחלוקות בהקראת החוק והיו לנו מספר בקשות ממשרד האוצר. ראינו שכאן יש הפרזה בדחיית תשלומים בצורה שלא נראית לי מידתית. לכן פנינו אל משרד האוצר לערוך מספר שינויים בהצעת החוק והייתי רוצה לדעת את התשובות לגבי שלוש-ארבע הבקשות שהעלינו. אחר כך נראה מה אנחנו עושים.
משרד האוצר, בבקשה.

מאיר בינג, סגן הממונה על התקציבים.

בקשה ראשונה הייתה בקשר למעמד הזמני של הדרגה. הבקשה הופנתה ליועץ המשפטי.

אנחנו חשבנו שיש מקום להוריד את העניין של הספק ולהשאיר את זה.

זה ינוסח.

להוריד את הסיפא של הספק.

אבל אז זה לא נותן לנו כלום.

לגבי הזמני אני לא יודע להציב כרגע קריטריונים של מהו זמני ומהו לא זמני.

השכר. הוא מקבל שכר.

אבל תקופת הזמניות. הרי זה מינוי זמני.

הוא מקבל את השכר לפני המינוי. המינוי כבר לא מעניין. הוא מקבל את הפנסיה לפי השכר.

בוודאי שהוא מעניין. ברירת המחדל כאן בניגוד למה שיש במדינה היא שבמינוי בפועל העניין בכלל לא נכנס לקצבה. כאן עשו מדרגה נוספת לעניין הזמני. את המינוי הזמני אנחנו לא יודעים לקצוב בתקופה של זמן מכיוון שנדמה שמה שעלה כאן, שלושה חודשים, לכל הדעות הוא נחשב לתקופה קצרה שאי אפשר לומר שהיא לא קבועה.

מה בדיוק הבעיה שלך? אני לא מכיר אפילו מקרה אחד מאז קום המדינה. על מה אתם מדברים?

לכן לשם מה צריך לגעת בסעיף עצמו? הרי זה סעיף שקיים כבר שנים רבות.

החוק צריך להיות מנוסח וכתוב כמו שהוא צריך להיות ולא עוד איזה רבע מכתב שיוצא ממשרד ממשלתי כלשהו. מחוקקים כאן חוקים והם צריכים להיות מנוסחים ובהירים ולא שמישהו יקרא וישאל מה זאת הבדיחה הזאת.

חזקה שמי שניסח את החוק והעביר אותו בכנסת ידע מה הוא עושה. אני אומר שוב שאני מוכן להוריד את עניין הזמני כדי שלא יהיה ספק.

יש לנו בעיה בעניין הזה. אנחנו עוברים ליתר הבקשות. היו לנו עוד שלוש בקשות.

היו כמה הסכמות בנושא של הבאת התוספת העתידית בחשבון בכפוף לגמלאי צה"ל וכי השיעור הקובע ייקבע בהתאם.

היה לנו קודם כל את פריסת התשלומים הראשונית. היו לנו כמה פריסות תשלומים.

לעניין סעיף (2) בעמוד 9, סעיף (ב). "מחצית ההפרש הנותרת תשולם בשני תשלומים, ובלבד שהתשלום השני ישולם לא יאוחר מחודש יוני 2016".

קודם כל לך למחצית הראשונה. מה זה במהלך שנת 2014? באיזה חודש?

אנחנו מוכנים להתחייב - לא לחודש ינואר כי הוא חודש בעייתי שיש בו הרבה תשלומים – לחודש פברואר.

בסדר. החצי הראשון פברואר 2014.

כן.

אלה החמישים אחוזים.

נכון.

תרשמי פברואר 2014.

המחצית הנותרת תשולם בשני תשלומים. אנחנו מוכנים גם כאן להתחייב לחודש, לתשלום ראשון בתחילת 2015 ולתשלום שני בתחילת 2016. אנחנו לא יודעים להקדים מ-2016 לסוף 2015.

הייתה עוד הצעה שם, להגדיל את ה-940 ב-300 שקלים.

על זה אני לא יכול לתת לך תשובה כרגע. אם לא יצביעו היום, נעשה שיעורי בית ואני אחזיר לך תשובה בהמשך.

זה אומר בפברואר.

פברואר 2015 ופברואר 2016.

זאת אומרת, אתה לא נענה לדרישת הוועדה.

נענה. אנחנו שמים את זה בחודש הראשון האפשרי בשנה.

פלוס הקדמה ל-2015.

אנחנו מוכנים לפברואר 2015 ולפברואר 2016.

חסרים לנו ה-300 שקלים.

החלופה. בשלב זה אנחנו לא יכולים להיענות ל-300 שקלים.

כמה זמן אתם צריכים?

יומיים.

בסדר. מה עם יתר התשובות?

ההפרשים בעמוד 12.

גם כאן אני יודע להתחייב לחודש פברואר בכל שנה.

המועד לתשלום קצבת פברואר או בחודש פברואר?

גמלה של חודש פברואר משולמת.

פברואר כל שנה.

היה לנו את הנושא של החמישה אחוזים.

היה לנו בסעיף 2.

גם כאן חודש פברואר.

היה לנו הנושא של חמישה אחוזים, המדד שלא יפחת מחמישה אחוזים. הנושא של הכפפה למה שייקבע לגבי גמלאי צה"ל, תוספת אקטיבית לגמלאי צה"ל תובא בחשבון בכל מקרה.

באישור ועדת העבודה והרווחה.

השיעור הקובע שייקבע לפי הצבא.

הקופה הציבורית. הם אומרים שאין אף אחד במשטרה, אף גמלאי שהוא מתחת לגיל 57, שעובד או במשרד ראש הממשלה או בתעשיות הביטחוניות.

אני לא יודע.

אני אומר את זה לאסי.

אם אין, התיקון מיותר.

אז למה אתם מתעקשים?

ההתעקשות היא לא בגלל המשטרה ושירות בתי הסוהר. צריך לבחון איך עושים את התיקון בחוק הגמלאות כך שהוא מתייחס ליתר האוכלוסיות הרלוונטיות.

אנחנו קיבלנו תשובות חלקיות.

התיקון נחוץ. הוא אומר שהתיקון לא חוץ אבל הוא נחוץ ולו רק לשם ההרגשה.

מאחר שקיבלנו תשובות חלקיות, אנחנו לא יכולים להצביע. הגורמים הממשלתיים, אתם צריכים להבין טוב מאוד מה אתם עושים. השבוע הבא הוא השבוע האחרון בו מתקיימת המליאה. מבחינתנו כוועדה ניסינו לעשות הכול כדי להעביר את החוק. זה חוק שעבר בקריאה ראשונה ביום שני, כל סדר היום של הוועדה ליום רביעי השתנה והתקיימו בו דיונים משעה 9:00 בבוקר עד עכשיו ואפילו קיבלנו אישור לקיים את הדיונים עת יושבת המליאה. כנראה שבמשרדי הממשלה לא רוצים את החוק, ואם הם לא רוצים את החוק, אנחנו נתייחס אליהם כמו שהם רוצים ולא נעביר את החוק.

אנחנו ביררנו וגם ביום רביעי אפשר להעביר קריאה שנייה ושלישית, אנחנו מצפים שתחזרו אלינו עם שתי תשובות נוספות. האחת, ייקח לכם כמה שעות לעשות אבל ביקשת יומיים וקיבלת יומיים. אני מבין שאתכם החוק לא מעניין ולא חשוב לכם ולכן יש לכם את כל הזמן שבעולם. כנראה אני לא חכם מדיי, מפנה את היום ורץ לעשות ולקדם. אם לכם יש זמן, לי בטח יש זמן. אנחנו נשאיר את המשטרה צמודים לפעילים הרבה מאוד שנים, עד אחרי הבחירות לכנסת הבאה אבל אתם תרוויחו את זה ביושר. כנראה גם את הצבא נשאיר ואתם תרוויחו את זה ביושר. קחו את השעות שלכם, קחו את הימים שלהם. אתם בטח מכירים את פעילות הכנסת לפחות כמוני. את ההחלטות שלכם תקבלו ותעבירו לוועדה והוועדה תפעל לפי ההחלטות שלכם. אם אתם צריכים יומיים, קחו יומיים. אם אתם צריכים ארבעה ימים, קחו ארבעה ימים. הכדור אצלכם. לצערי לא הגענו היום להסכמות ואם לא הגענו להצבעות, אנחנו גם לא נצביע.

חיים, בוא ניתן להם היום עוד שלוש שעות.

לא רוצה.

אני מסכים לכל מילה שאמרת.

הם יקבלו את הזמן שהם צריכים ואני לא אפעיל עליהם לחצים.

שעתיים-שלוש יספיקו לכם?

כן. יספיקו לנו.

אם כן, בוא נתכנס בעוד שעתיים. הם מסכימים לכך.

יש שתי מחלוקות גדולות.

נשמע אותם בעוד שעתיים.

מחר יש דיון בכפר המכביה בנושא אחר של האוצר. אפשר להמשיך את הדיון מחר בכפר המכביה. יש שתי בעיות עקרונית כאשר האחת היא התשלום לשנת 2015 ו-2016 כאשר מדובר שם בכסף קטן ואם לא יודעים להביא אותו, לא יהיה חוק. התשלום השני הוא ה-300 שקלים. אם תביא לי את ה-300 שקלים, זה יפתור לי את הבעיה השנייה.

הם יכולים לתת את התשובות לך ולא לוועדה.

הוא יכול להביא עוד שעתיים, עוד שלוש וארבע שעות. אני לא כופה עליו כלום. הוא לא יוכל לומר שאני כפיתי עליו זמן כזה שהוא לא יכול לבצע את העבודה. כמה זמן שהוא צריך, זה הזמן שהוא מקבל. הוועדה מבחינתה עובדת וכפופה לממשלת ישראל. היא הגוף המבקר את הממשלה ואנחנו צריכים ליישם את מה שהממשלה ביקשה. לממשלה לקח שלוש שנים. הוועדה ביקשה יומיים. היועצת המשפטית עבדה על הצעת החוק ולא על דברים אחרים. יחד עם זאת, נציגי הממשלה צריכים לעשות חושבים.

אפשר לפתור את זה. לא מדובר בכסף גדול.

אין כאן בעיה של כסף. גם כשאני עשיתי משאים ומתנים, זאת לא הייתה חכמה לבוא אחר כך מבחוץ ולומר שהייתי עושה את זה כך ואחרת.

הם מבקשים שעתיים. תן להם.

כמה שהם צריכים, זה לא משנה. גם אם יביאו בעוד ארבע שעות, אנחנו יכולים לקבוע את הדיון למחר כדיון המשך. הוא יעביר לוועדה את ההחלטה שלו ולפי ההחלטה שלו נדע אם אנחנו מזמנים דיון או לא. אם לא ילכו לקראתנו, לא נזמן דיון. שיהיה ברור שלא יהיה דיון ולא יהיה חוק. אם לא יהיה חוק בשבוע הבא, לא יהיה חוק עד סוף הפגרה. אם לא יקבלו את מה שאנחנו מבקשים, לא יהיה חוק עד סוף הקדנציה. תודה.

לזה אני מסכים.

אמרתי את הדברים חד וחלק. הנה הקלפים על המגרש. אם לא יהיה חוק, אנחנו נפתח אותו, ואם נפתח אותו – אנחנו נבקש פי אלף דברים אחרים. אם זה יבוא דרך החוק של הצבא, זה יבוא דרך החוק של הצבא ויהיה לזה קשר ישיר והשלכה ישירה.

אנחנו מסמיכים את היועצים המשפטיים לנסח את הצעת החוק.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:20>