PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
14/03/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 671 >
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, כ' באדר התשע"ב (14 במרץ 2012), שעה 8:45

<הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העיריה ומסי הממשלה (פטורין) (מס' 20) (פטור מארנונה למסגרות לתעסוקה, להכשרה או לשיקום של נכי נפש), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

אילן גילאון

>
עו"ד איתיאל מלאכי - הלשכה המשפטית, משרד הפנים

איתי חוטר - סמנכ"ל היחידה הכלכלית, המרכז לשלטון מקומי

וילמה מאור

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העיריה ומסי הממשלה (פטורין) (מס' 20) (פטור מארנונה למסגרות לתעסוקה, להכשרה או לשיקום של נכי נפש), התשע"ב-2012>

בוקר טוב. יום רביעי, כ' באדר, ה-14 במרץ 2012 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (מס' 20) (פטור מארנונה למסגרות לתעסוקה, להכשרה או לשיקום של נכי נפש), התשע"ב-2012., של חבר הכנסת אילן גילאון. אמרתי שאני לא אנקוב בשמות של אלה שמצטרפים לחוקים ולא באים לדיוניםץ

סיימנו את הצעת חוק פקודת מסי העירייה לאנשים עם מוגבלות ושמעתי כאן את השלטון המקומי. אני רוצה להקריא לפרוטוקול מכתב שקיבלתי.

"לכבוד

חבר הכנסת חיים כץ

יושב ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

משכן הכנסת

אני מוצא לנכון לברך אותך על העברת הצעת חוק בנדון המאפשרת פטור מארנונה כללית למוסד לתעסוקת אנשים עם מוגבלות. בקידום הצעת החוק הנ"ל התחלתי עוד בתפקידי הקודם כמנהל אגף ארגון ושיטות בשיטת המשקם ואני שמח כי מה שלא עלה בידי להביא לכלל חקיקה, הצלחת אתה לעשות בכישרון רב ומייצג את סיעתך הפרלמנטרית והצלחתך לחוקק חקיקה חברתית ענפה.

גם ממקום מושבי כראש עיר סברתי כי חרף אובדן ההכנסה שעלול להיגרם לרשויות המקומיות, הרי שמפעלים לתעסוקת נכים ומוגבלים היא מטרה חשובה ומקודשת שעל השלטון המקומי להירתם אליה.

תבורך.

בכבוד רב

אלי דוקורסקי

ראש העיר קריית אתא".

לאורך כל הקו הוא באמת היה עקבי בעניין.

הדיון בהצעת החוק התקיים בישיבה הקודמת ואנחנו היום צריכים רק להצביע. יחד עם זאת, אם יש למישהו משהו לומר כאן, זה הזמן.

איתי חוטר, סמנכ"ל כלכלה של מרכז השלטון המקומי.

הצעת החוק היא שני מיליון שקלים.

על זה בדיוק רציתי לדבר. אנחנו קיבלנו אתמול בערב נתונים ממשרד הפנים שהעביר לנו את הקבצים שעל סמך הקבצים האלה למעשה בוצע החישוב של אותם שני מיליון שקלים. יש לנו כמה דברים לומר.

דבר ראשון. לפי הקבצים שהועברו אלינו, יש בסך הכול 155 מוסדות כאשר ברשימה של משרד הבריאות יש כ-233 מוסדות.

דבר שני. גם הרשימה שהועברה לנו, יש בה הרבה מאוד נתונים חסרים לגבי הרבה מאוד מוסדות. לא צוין בכלל החיוב בארנונה.

כי לא מחייבים אותם. משנת 1964 לא מחייבים אותם בארנונה. העיריות לא רוצות לחייב בארנונה. אתה לא היית בדיון הקודם אבל אמרתי שבגלל חוק שעבר בכנסת שמחייב את ראשי הערים לגבות ארנונה ואם לא יעשו זאת, הם ייתבעו אישית ולכן הם נאלצים לעשות את מה שהם לא רוצים. הם לא חייבו ארנונה. הם לא רצו לחייב כי חלק מהמוסדות האלה, העיריות הקימו אותם.

איך הם יכולים לא לחייב בארנונה?

עובדה שהם לא חייבו במשך עשרות שנים.

אנחנו מבינים מהנתונים שיש מסלול של הנחות בארנונה ופטור מארנונה ויש מסלול נוסף של תמיכות. מהנתונים עולה שהחיובים בארנונה או תשלומי הארנונה, כפי ששילמו המוסדות, נוכו מהם התמיכות שאותן רשויות מעבירות.

אין תמיכות למשרד הבריאות.

עשינו בדיקה קצרה עם רשות אחת לגבי מוסד שרשום כאן שיש לו שני סניפים באותה רשות ונאמר לי חד משמעית, למרות שבנתונים שהועברו לנו כתוב שיש פטור מלא, שאין פטור.

לאיזה סכום הגעתם בסך הכול?

שמונה וחצי מיליון שקלים. זאת ההערכה שלנו.

לא הערכה. תן לי את רשימת המפעלים וכמה גביתם ארנונה מכל מפעל. כמה אתם צריכים לגבות.

כמה גבינו או מה החיוב?

מה החיוב. תן לי עכשיו את רשימת המפעלים.

אני לא יכול לתת לך עכשיו את רשימת המפעלים.

אנחנו עשינו בדיקה.

הבדיקה מונחת אצלי ביד.

גם אצלי ביד. אתה רוצה להשוות את הבדיקה שלך לבדיקה שלי? יש מפעל בירושלים, רעות, מועדון תעסוקתי שטרן, כמה ארנונה הוא צריך לשלם לפי החשבון שלך?

באיזה רשימה אתה מתבונן?

מועדונים תעסוקתיים.

ברשימה של המועדונים, אלה שני עמודים בהם יש לפחות חמישים אחוזים. אין נתונים.

עזוב, אתה לא רציני.

אין נתונים.

תודה רבה. 17 אלף שקלים. היית בא ואומר שיש נתונים. אלה 17 אלף שקלים והעלות היא שני מיליון. אם אנחנו טועים, זה ארבעה מיליון וגם ארבעה מיליון זה לא תקציבי.

אתה רוצה לומר עוד משהו? אם לא, אנחנו נעבור להצבעה. כן אדוני.

איתיאל מלאכי מהלשכה המשפטית במשרד הפנים. אני אחדד לגבי מה שנאמר קודם. בדיון הקודם נאמר שיועברו הנתונים למרכז השלטון המקומי ולמשרד האוצר.

ולא עברו.

הנתונים הועברו רק אתמול אחר הצהרים.

מה אני יכול לעשות? משרד הבריאות עובד אצלי?

אני רק מציין.

משרד הבריאות לצערי עובד לאט בכל דבר. העברנו חוק לתרומת ביציות, אתה יודע כמה אנשים מטלפנים אלי ושואלים מתי זה מתחיל לעבוד? אתה יודע כמה זמן לוקח להעביר תקנות במשרד הבריאות בנושא כלשהו? שנה-שנתיים. אם זה היה מתנהל כעסק פרטי, הם לא היו קיימים. משרד הבריאות לא היה קיים. אני לא יכול לעבוד לפי משרד הבריאות כי לפי משרד הבריאות, הייתי סוגר את הכנסת.

אדוני היושב ראש, ברשותך, עוד שאלה. אתם בעצמכם אומרים שהרשויות נותנות הנחות כאלו ואחרות.

לא גובות. הן מחזיקות את המפעלים האלה. הייתה כאן ראש עיריית נתניה, הקראתי לך את המכתב של אלי דוקורסקי.

למה צריך להעביר את זה בחקיקה? כל רשות תיתן את התמיכה למוסדות.

הסברתי לך. ראש העיר שלא גובה, לפי החוק ייתבע אישית. הוא ייתבע אישית. העברנו את זה כאן בחקיקה.

אנחנו נעבור להצבעה.

הצבעה
בעד אישור הצעת החוק – פה אחד

הצעת החוק אושרה

הצעת החוק עברה פה אחד. תודה רבה. הוועדה אישרה את הצעת החוק כהכנה לקריאה השנייה והשלישית ואני מקווה שהמליאה תאשר אותה בקריאה השנייה והשלישית. תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 08:55>