PAGE
3
ועדת הכנסת
13/03/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 256>
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, י"ט באדר התשע"ב (13 במרץ 2012), שעה 13:45

<1. הצעת חוק לתיקון פקודת הנישואין והגירושין (רישום) (אזורי רישום לנישואין של בני זוג), התשע"ב-2011, של חה"כ פניה קירשנבאום, חה"כ זאב אלקין, חה"כ איתן כבל, חה"כ עינת וילף, חה"כ יעקב אדרי, חה"כ אורי אורבך, חה"כ נינו אבסדזה, (פ/3579) – רוויזיה בדבר קביעת ועדת חוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת החוק>
<2. הצעת חוק לתיקון פקודת הנישואין והגירושין (רישום) (אזורי רישום), התש"ע-2009, של חה"כ עתניאל שנלר, (פ/1635) – רוויזיה בדבר החלטת ועדת הכנסת להעברת הצעת החוק מוועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת החוקה, חוק ומשפט>

חברי הוועדה: >
יריב לוין – היו"ר
אורי אורבך

זאב אלקין

עינת וילף

אברהם מיכאלי

דוד רותם
משה גפני

פאינה קירשנבאום

>
ירדנה מלר-הורוביץ

ארבל אסטרחן

אתי בן-יוסף

הדר אביב
1. הצעת חוק לתיקון פקודת הנישואין והגירושין (רישום) (אזורי רישום לנישואין של בני זוג),
התשע"ב-2011 – רוויזיה בדבר קביעת ועדת חוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת החוק
2. הצעת חוק לתיקון פקודת הנישואין והגירושין (רישום) (אזורי רישום), התש"ע-2009 – רוויזיה בדבר החלטת ועדת הכנסת להעברת הצעת החוק מוועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת החוקה, חוק ומשפט

רבותי, אני פותח ישיבה לעניין דיון ברוויזיות. רוויזיה ראשונה – רוויזיה בדבר קביעת ועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת הנישואין והגירושין (רישום) (אזורי רישום לנישואין של בני זוג), התשע"ב-2011, הצעת חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, ורוויזיה בדבר החלטת ועדת הכנסת להעברת הצעת חוק פקודת הנישואין והגירושין (רישום) (אזורי רישום), התש"ע-2009, של חבר הכנסת שנלר, מוועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת החוקה, חוק ומשפט. שתי הרוויזיות של יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת משה גפני. אתה מוזמן, בבקשה, לנמק אותן.

אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, ההחלטה בעניין הזה היתה החלטה די חפוזה, אבל אני מניח לעניין הזה, אני לא מדבר על הפרוצדורה אלא על המהות.

מדובר בשתי הצעות חוק שעוסקות בנושא אזורי רישום נישואין, זה באחריותו של המשרד לשירותי דת וכל מה שנלווה לעניין הזה. אין בכלל ספק שהוועדה שאמורה לדון בעניין הזה היא ועדת הפנים והגנת הסביבה, אלא אם כן היועצת המשפטית תאמר אחרת וחשוב לי לדעת מה עמדתה בעניין.

עמדת הלשכה היתה ועדת הפנים.

כן, אין ספק. זה ברור שהוועדה המוסמכת לדון בעניין הזה היא ועדת הפנים. יתירה מזאת, עברה הצעת חוק של חבר הכנסת עתניאל שנלר והיא, מטבע הדברים, עברה לוועדת הפנים. ועדת הפנים כבר קיימה בזה הרבה מאוד דיונים שגם אנחנו היינו שותפים להם. אנחנו, הכוונה היא ליהדות התורה. יש בחוק הזה גם הפרה של הסטטוס קוו - -

את זה תגיד בלשכת ראש הממשלה.

אני אגיד מה שאני רוצה, איפה שאני רוצה.

אני רוצה לעזור לך - -

לא, אל תעזור לי.

חבר הכנסת רותם, יש לי חמש דקות ואם אני לא אגיע להצבעה נצטרך לדחות את העניין, אז חבל.

אין שום בעיה.

מה הטרגדיה בדבר הזה? אני לא מבין.

אז נדחה, מה בוער?

חבר הכנסת גפני, אל תאמין.

על כל פנים, נמצא חוק של עתניאל שנלר שהיה בוועדת הפנים, כפי שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה שזה צריך להיות שם וזה שם, ומתנהלים שם דיונים שאנחנו שותפים להם. לפתע פתאום, מגיעה ועדת הכנסת באופן פתאומי ואומרת, נעביר את הכול לוועדת החוקה. גם את הדיונים שהתקיימו בוועדת הפנים, בחוק של חבר הכנסת שנלר, מעבירים לוועדת הפנים, וגם את הצעת החוק של חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, שהיא הצעת חוק שמפרה באופן מוחלט את הסטטוס קוו. אני רואה בזה גם הפרה קואליציונית, ואני אומר את זה כאן. אנחנו בניין פוליטי וזו הפרה קואליציונית במלוא מובן המילה.
יש לי חשד שנעשתה כאן עסקה בין ש"ס לבין ישראל ביתנו, וחשוב שתדע את זה, אדוני יושב-ראש הוועדה.

לא מן הנמנע.

מה?

אני אומר לדודו – הכול יכול להיות.

מה?

דודו עשה פרצוף כלשהו, ואני אמרתי לו.

מה העסקה? נו, אני במתח.

אני הולך להגיד.

לא, בוודאי שהוא יגיד.

חוק המרפסות? מה?

כשש"ס וישראל ביתנו מצליחים להגיע לעסקה זה - - - מאוד קשה.

שהשושבין שלה היה יושב-ראש הקואליציה, זאב אלקין.

יש הצעת חוק שמונחת על שולחנה של ועדת החוקה שעניינה דברים פרסונליים, של הארכת מועד האפשרות של בחירת רבנים וכל מה שנלווה לזה, ואמר לי יושב-ראש ועדת החוקה שהוא לא מתכוון לקדם את זה. ולפתע פתאום, יום לפני שאתה מחליט בוועדת הכנסת על העברת החוק של פתיחת אזורי רישום – שלכל הדעות זה צריך להיות בוועדת הפנים, וזה שם – מעביר יושב-ראש ועדת החוקה את הצעת החוק הזאת פתאום. הוא כמובן מצביע נגד, אבל דואג ששניים יהיו בעד.

אני למדתי בתורה: תמים תהיה עם השם אלוקיך, לא: תמים תהיה עם ישראל ביתנו וש"ס. לא כתוב את זה בשום מקום.

עם יושב-ראש הקואליציה אפשר - - -

כשאני אומר ישראל ביתנו וש"ס אני מתכוון אליך.

על זה אני מוחה בתוקף.

אני אמרתי את זה אתמול, היום הליכוד זה לא הליכוד של מנחם בגין. היום הליכוד זה הליכוד של אלקין. זה משהו אחר לגמרי.

מזאב ז'בוטינסקי לזאב אלקין.

אני אומר את זה לציבור החרדי ושאף אחד לא יטעה: יש בציבור החרדי סימפטיה גדולה לליכוד מאז ממשלת בגין שהיו אז דברים שאנחנו יכולים להשתבח בהם – לא קשור בכלל לעניין. היום זה משהו אחר לגמרי, אחר לחלוטין, ואני אומר לכם שיהיו לזה השלכות. אני לא יודע אם יש שמאל במדינה הזאת, אבל אני מקווה שיש דברים אחרים. אבל אם יהיה שמאל אני אדע מה אני צריך להגיד לאנשים.

אתה תמיד תהיה פה, אז מה אם לא יהיה שמאל?

יהיה לפיד.

הם יתפקדו לקדימה בסוף ולא לליכוד.

אנחנו לא נתפקד לשום - -

מדובר בעסקה שכמוה לא ראית ב-17 שנותיך בכנסת.

אנחנו מדברים על דבר שיש בו כמה היבטים ושאסור בשום פנים ואופן לעשות את זה. האחד, פורמלי – יש חוק שמונח בוועדת הפנים - -

אבל לא נדון בה.

נדון הרבה מאוד פעמים, הרבה מאוד פעמים.

כמה פעמים הוא נדון?

אפשר לקרוא לחבר הכנסת שנלר ולשאול אותו כמה הוא ישב - -

הוא עלה וירד מסדר-היום הרבה פעמים.

לא נדון. היה דיון בחוק הזה?

היה דיון בחוק הזה כמה פעמים. הוא ישב עם רבנים שמתנגדים לחוק הזה, הוא ישב אתנו, הוא ישב בוועדה כמה פעמים.

אז כיצד זה יושב-ראש ועדת הפנים לא מתנגד להוצאת הדיון מהמגרש שלו?

להיפך, הוא שמח שזה יעבור לוועדת החוקה כי שם הדיונים רציניים וגם אתם תוכלו לבוא לדיונים. גם שם ישמעו אתכם.

גם בוועדת הפנים הדיונים רציניים. אל תשמיץ.

חבר הכנסת מיכאלי, יושב-ראש ועדת הפנים לא מתנגד שהחוק ייצא ממגרשו?

הוא מסכים, הוא מסכים.

אני יכול להשלים את דברי?

מה אתם רוצים, שאני אגיד את כל האמת? מה אמר לי יושב-ראש ועדת הפנים ומה אמר לי יושב-ראש ש"ס? אתם רוצים שאני אגיד?

כן, כן, תגיד.

מה אתם אומרים, הוא מסכים? הוא מסכים? אמנון כהן מסכים? המזל שבניגוד לאחרים אני לא מקליט שיחות.

חבר הכנסת גפני, אם בא אלי יושב-ראש ועדת הפנים ואומר: אני מסכים, ובא יושב-ראש ועדת החוקה - -

חבל על הזמן מה שהוא אמר. יושב-ראש ש"ס אמר לי בנוכחות הרבה אנשים: בשום פנים ואופן לא להעביר את זה לוועדת החוקה.

חבר הכנסת גפני, אני רוצה להגיד לך דבר אחד – בא יושב-ראש ועדת הפנים ואומר: רוצה אני, בא יושב-ראש ועדת החוקה ואומר: רוצה אני לקבל. באים המציעים בשתי הצעות החוק ואומרים: רוצים אנחנו שזה ילך לוועדת החוקה.

שנלר אמר שהוא רוצה להעביר את זה לוועדת החוקה?

שנלר לא התנגד - -

שנלר אמר לי שהוא מתנגד.

אז לי לא אמר. מה לעשות?

הוא לא אמר לך שהוא בעד.

אמרה לי חברת הכנסת קירשנבאום שהיא תשמח מאוד, אני מניח שהיא נמצאת כאן - -

כן, היחידה הישרה פה בכל הסיפור הזה היא פאינה קירשנבאום. היא היחידה הישרה.

- - ולא שמעתי שום טרוניה גם מחבר הכנסת שנלר ששיחתי האחרונה אתו היתה אתמול.

את היחידה הישרה פה אבל התחרות לא קשה.

פאינה, קחי את זה לפריימריז - -

אין פריימריז, אתה יודע.

אז אני אומר שוב: במצב הזה אני לא רואה שום סיבה לא לאשר את זה.

משפט סיום, חבר הכנסת גפני.

אני התחלתי לסכם. אמרת לי שזה לא נדון - -

אני שאלתי. לא אמרתי כלום, רק שאלתי.

זה נדון, נדון הרבה מאוד פעמים. זה צריך להיות בוועדת הפנים.

אני אומר לך את האמת: יושב-ראש ועדת הפנים לא מסכים. הוא אמר לך שהוא מסכים. הוא לא מסכים.

הוא לא אמר לי. אומר לי חבר הכנסת מיכאלי, ראש סיעתו.

אני אומר לך את דעתי. הרי, אני לא אומר בעניין הזה שקר. הוא לא מסכים, הוא לא מסכים.

אמר לי יושב-ראש ש"ס בשבוע שעבר, במליאה, בנוכחות הרבה חברי כנסת – אני יכול להביא אותם, נדמה לי שגם מיכאלי שמע את זה: בשום פנים ואופן לא להעביר לוועדת החוקה. אמר לי אלי ישי, אמר לי אלי ישי.

אתה רוצה להגיד שיושב ראש סיעת ש"ס פועל בניגוד לעמדתו של - - -?

כשיושב ראש ועדת החוקה חוזר בתשובה, תאמין לי, אין צדיקים יותר גדולים ממנו.

הדבר השני, המשמעות של החוק הזה, להעביר אותו מוועדת הפנים לוועדת החוקה, המשמעות של החוק וכל מה שנלווה לעניין הזה – אני רואה בזה הפרה של ההסכם הקואליציוני, אני רואה בזה הפרה של הסטטוס קוו. אם זה עובר לוועדת החוקה, כולל החוק של חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, המשמעות של העניין היא ברורה בגלל שבוועדת הפנים אפשר היה להמשיך את הדיון בזה. הרי אפשר לעשות את אותו דיל, אפשר לעשות שהחוק יימשך ויגיע לסיכום. אני רואה בזה הפרה של ההסכם הקואליציוני על כל המשתמע מכך, שלא תהיה אי הבנה בעניין, שאף אחד לא יבוא אלי בטענות אחרי זה.

והדבר השלישי, אני אומר, זה דיל לא כשר, לא כשר, זה מין בשאינו מינו.

רגע, אתה תענה, דודו.

לא עונים - - -

זה מין בשאינו מינו. זה ברור לחלוטין.

אני לא מבין מה לא כשר. הכשר של הבד"צ יש על זה אפילו.

משפט אחרון.

אם לא יפריעו לי הייתי מסיים.

כן, אתה צודק.

זה ברור לחלוטין, שאף אחד לא יחשוב אחרת, נעשתה כאן עסקה שהיא עסקה לא כשרה לחלוטין. לקחת את החוק שצריך להיות בוועדת הפנים, למכור אותו לישראל ביתנו תמורת המחיר ששילם יושב-ראש ועדת החוקה בשבוע שעבר על העניין הזה. זה ברור.

הציבור לא יסלח, לא לש"ס בוודאי, לפי דעתי גם לא לישראל ביתנו. ש"ס מוכרת פה אידאולוגיה תמורת תפקידים, תמורת ג'ובים. זה הפרה של כל ההסכם. אנחנו צד לעניין הזה. אנחנו לא מציעי החוק, אנחנו לא ראשי הוועדה של שתי הוועדות האלה, אנחנו צד בעניין. מוכרים אידאולוגיה תמורת ג'ובים, ולכן אני מציע לקבל את הרוויזיה שלי ולהשאיר את זה בוועדת הפנים.

תודה רבה. רבותי, אני עובר להצבעה. מי שבעד לקבל את הרוויזיה ולחזור ולדון בנושא, מי שמתנגד פירושו מתנגד לרוויזיה ומשאיר את ההחלטה הנוכחית על כנה להעביר את הצעות החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט. אנחנו מצביעים על כל אחת מהרוויזיות בנפרד.

הרוויזיה הראשונה לעניין הצעת החוק של חברת הכנסת קירשנבאום. מי בעד הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרוויזיה להצעת חוק לתיקון פקודת הנישואין והגירושין (רישום) (מס' 2) (רישום לנישואין של בני זוג יהודים), התשע"ב-2012, לא נתקבלה.

1 בעד, 6 נגד, נמנעים אין. לפיכך הרוויזיה נדחתה.

יום שחור לקואליציה.

יום שחור לכנסת.

אני עובר לרוויזיה השנייה.

לא הבנתי. מה התוצאה?

התוצאה היא 6 נגד, 1 בעד, אין נמנעים ולכן הרוויזיה נדחתה.

אני לא מאמין, באמת? אחרי הנאום שלי לא השתנה שום דבר?

אני עובר לרוויזיה השנייה על הצעת החוק של חבר הכנסת שנלר. מי בעד הרוויזיה?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרוויזיה להצעת חוק לתיקון פקודת הנישואין והגירושין (רישום) (מס' 3) (אזורי רישום לנישואין של בני זוג יהודים), התשע"ב-2012, לא נתקבלה.

אחד בעד הרוויזיה. מי נגד הרוויזיה בעניין הצעת החוק של שנלר? מי נגד? תצביעו, כי לא רואים.

אותם שישה, נו.

שישה נגד. מי נמנע? אין.

רבותי, אני קובע שאחד בעד, שישה נגד, נמנעים אין. הרוויזיה השנייה גם היא לא התקבלה. תודה רבה, הישיבה הזאת נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 14:00.>