PAGE
13
ועדה משותפת כנסת-כספים לתקציב הכנסת
12/03/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 9>
מישיבת הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת
יום שני, י"ח באדר התשע"ב (12 במרס 2012), שעה 09:30

<שימוש בעודפי תקציב הכנסת משנת 2011 לשנת 2012 ושינויים בתקציב הכנסת לשנת 2012>

חברי הוועדה: >
יריב לוין – היו"ר
ליה שמטוב

>
חה"כ שכיב שנאן
מנכ"ל הכנסת דן לנדאו

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

חיים אבידור - חשב הכנסת

יותם יקיר - דובר הכנסת ומנהל חטיבת תקשורת וקשרי ציבור

דן עמר - מנהל חטיבת התפעול, הכנסת

נדב כספי - ראש מדור בכיר התקשרויות רכש תקציב ופיקוח, מחלקת חשבות הכנסת

מוחמד שמיה - ראש תחום בכיר (תיאום ומעקב), לשכת מנכ"ל הכנסת

יהודה תמר - ראש תחום (תיאום ובקרה), חטיבת התפעול, הכנסת

שמואל מלכה - דובר הוועדה

אתי בן-יוסף

טלי רם
<שימוש בעודפי תקציב הכנסת משנת 2011 לשנת 2012 ושינויים בתקציב הכנסת לשנת 2012>

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת הוועדה המשותפת לתקציב הכנסת. על סדר-היום: שימוש בעודפי תקציב הכנסת משנת 2011 לשנת 2012 ושינויים בתקציב הכנסת לשנת 2012. בהתאם לבקשת יושב-ראש הכנסת, אנחנו מתבקשים לאשר את ההעברות והשימוש בעודפים והשינויים, כאמור. בבקשה, מי יציג?

החשב יציג.

מה שאנחנו מבקשים זה להעביר משנת 2011 לשנת 2012, 180 מיליון שקלים, רובם למעשה עודפים מחויבים בגין התקשרויות משנת 2011 שעדיין לא שולמו, ויתבצעו בפועל בשנת 2012. מתוך ה-180 מיליון שקלים, כ-21 מיליון שקלים הם עודפים לא מחויבים שאותם אנחנו מבקשים להעביר על מנת להשתמש בעודפים של שנה שעברה לפרויקטים חדשים שנעשו השנה על-פי תוכנית העבודה של הכנסת.
בנוסף לכך, אנחנו מבקשים העברת סכום של כ-14 מיליון שקלים מתוכנית לתוכנית לצורך שימוש לשיפוצים, שהם למעשה חלק מאותם פרויקטים חדשים שציינתי בהעברה משנה לשנה.

בנוסף, עוד שני מיליון שקלים, כשהסכום הגדול מתוכם נובע כתוצאה מהתקשרות מחודשת עם חבלן לכנסת, במסגרת שירותים שאנחנו נקבל ממשטרת ישראל.

הסעיף השלישי שאנחנו מבקשים זה העברה מהרזרבה של 4.3 מיליון, מתוכם 3 מיליון שקלים ביטול הקפאת השכר של חברי הכנסת. אנחנו מבקשים את ההעברה הזאת מהרזרבה מהסיבה שזה סכום חדש השנה אבל הוא יישאר קבוע במהלך כל השנים הבאות, לכן זוהי העברה מהרזרבה.

בנוסף לכך, גידול בכוננויות של עובדי הכנסת כתוצאה מהיערכות מחדש בתפקודם של חברי הכנסת, וזמינותם לאחר שעות העבודה של עובדי הכנסת.

אלה הבקשות שלנו.

הערות, התייחסויות, השלמות.

מחשבים – אחזקה ופיתוח מערכות מחשב. יש כנראה שעות שיא שבהן אף מחשב לא זז.

כל השעות.

צריך לעשות משהו עם המחשבים, פשוט אי-אפשר לעבוד.

בתחום המחשוב, חלק מהתקציבים המבוקשים הם לפיתוח ולייצוב מערכות ליבה – כמו למשל, ה"סנהדרין", שהיא כבר מאוד ותיקה, כבר די צולעת וכבר מאוד מאוד עמוסה.

דברים שאתם תחושו בהם כבר בפגרה הקרובה זה החלפת מחשבים בחדרים שלכם ושדרוג רוחב הפס שמשמש לגלישה באינטרנט בכל הכנסת, זה ישפיע עליכם בצורה מיידית.
עוד דבר שאתם תרגישו ראשונים זה מערכות שיאפשרו לכם לסרוק לתוך המחשבים מסמכים בצורה יותר יעילה.

אנחנו מודעים לאיטיות. זה נובע משני גורמים עיקריים. ראשית, יש לנו פה מערכת, כאמור, מאוד מאוד ותיקה, מאוד מאוד כבדה, והוסיפו עליה עוד ועוד ועוד אפליקציות במשך השנים, והיא מאוד מאוד מסרבלת ומאיטה את העבודה, ואני מתכוון ל"סנהדרין".

הגורם השני, יש הרבה מאוד ב-traffic, בתנועה בתוך המערכת, אנשים מעבירים מיילים מאוד מאוד כבדים שכוללים גם וידאו. גם בגלישה באינטרנט כולנו רואים הרבה מאוד וידאו, וזה מכביד. אני לא אומר את זה בביקורת, אני אומר את זה כתירוץ, כסיבה לכך שאנחנו עם שעות "פיק" שמאוד מעצבנות מבחינת הגלישה באינטרנט, ויש מצבים רבים שבהם הגלישה באינטרנט האלחוטי הרבה הרבה יותר טובה.

נפגשתי עם יושב-ראש הוועדה בשבוע שעבר, הוא העלה כמה שאלות קונקרטיות, אנחנו חוזרים אליו עם תשובות, והן היו כולן בתחום המחשוב.

אני מאוד מאוד מקווה שכאשר אתם תחזרו מהפגרה הקרובה, לפחות חברי הכנסת ברובם ירגישו שינוי די דרמטי. הדבר ינבע, כאמור, מהחלפת מחשבים, מהעלאת רוחב הפס ומשני דברים נוספים. קודם כול, המחשבים עוברים למערכת הפעלה Windows 7, מי שעדיין לא עבר. זה דבר שמאוד מאוד מקל, אני אומר זאת מניסיון אישי שלי. אנחנו עברנו בתוכנת המיילים מ- Outlook 2003 ל-Outlook 2010. הדבר מאוד מאוד מקל מבחינת גודל תא הדואר שעומד לרשותכם, כי כולנו נחנקנו עם תאי דואר שכבר עולים על גדותיהם, ומבחינת מהירות התגובה של המערכת.
זה לא מושלם, זה רחוק ממושלם. מספר המשתמשים במחשב גדל כל הזמן, אבל אני מקווה שאתם תראו שיפור דרמטי כשתחזרו מהפגרה.

תודה. נושא נוסף – קיבלנו כולנו את הדוחות על "קשר עם הציבור". אחרי שקיבלתי טראומה כשקראתי עלי בעיתון - קיבלתי ממש טראומה – כתבתי מכתב, החתמתי את חברי הכנסת, לפחות להבדיל בין השנים.
אני סיימתי את השנה ב-71,000 שקלים כשמגיע לי רק 68,000 שקלים, אז סיימתי ב-71,000 והתחלתי עם 84,000. למה?

את מדברת על סוף 2011?

כן.

לדעתי תיקנו את העניין הזה בסוף 2011.

אנחנו עשינו מה שביקשת.

אני לא רואה את זה.

יש למטה סעיף.

תקציב לשנת 2011, 84,000 שקלים.

זה התקציב שלך.

נכון, זה התקציב שלי, אבל בשביל התקשורת אני אסיים את ה-84,000 שקלים, יגידו שאני - - -

חברת הכנסת שמטוב, בשנה קודמת העלית נקודה שהבנו אותה ולכן תיקנו אותה, שלפיה אמרת, כשהתקשורת משווה בין חברי כנסת שונים, היא אומרת: ליה שמטוב הוציאה 80,000, חבר כנסת אחר הוציא 40,000 – וואו, איזה בזבזנית.

נכון.

לכן תיקנו את זה ושמנו כביכול בטור ההכנסות או בטור של התקציב כמה תקציב עמד לרשותך, ואז כולם רואים שהתחלת את השנה ואת לא במינוס. זה מה שביקשת, אם את רוצה נעשה את זה אחרת.

כמה סך ההוצאות שלך?

71,017 שקלים.

מה התקציב שלך? מה כתוב למטה?

84,000 שקלים.

יופי.

זה מה שביקשת.

יפה, אבל אני לא ביקשתי את ה-84,000. מגיע לכולם 68,000?

לא. לא.

למה לא?

מי שאין לו לשכה, לא מגיע לו.

למי שאין לשכה, ואם יש לשכה – 68,000.

ואם יש 12,000 או אין 12,000?

בסדר, אבל פה לא רואים. התקשורת רואה את המספרים – 71,000 ו-84,000.

זה אומר שאת עמדת בתקציב, אפילו פחות.

אני לא מבין. איך היית רוצה שנתקן את זה?

לפי השנים. היה מגיע 68,000, לא השתמשתי ב-12,000 שקלים, זה עבר לשנה אחרי, כלומר 12,000 זה העברה.

68,000 ועוד 12,000 זה 80,000. יש לך 80,000.

אני יודעת לספור, התקשורת לא.

למה לא?

את היית רוצה שעל הדבר שכבר תיקנו, נוסיף גם אמירה מפורשת שאומרת איך הגעת ל-80,000.

כן, מה זה 84,000 שקלים.

בסדר, אני לא רואה עם זה בעיה.

לא, אני כן רואה.

למה?

כי ישנן 120 קומבינציות.

בסדר, אבל אני לא רוצה לראות ב"ידיעות אחרונות", ב"מעריב" ובכל מקום, שבסוף 2012 סיימתי את ה-84,000 שקלים ומגיע לי רק שישים ומשהו אלף.

אז את תהיי בבעיה. אם תחרגי, אז בהחלט תהיי בבעיה.

אני לא חורגת. אני מדברת על 84,000 שקלים. במרס 2013 אני אקבל שההוצאה שלי היתה 84,000 שקלים, ומגיע לי - - -

לא, אגיד לך למה לא. כי כשייכנסו לשנת 2012, יראו בדיוק את הדף הזה, הרי אנחנו מפרסמים כל שנה.

נכון, אבל מאיפה לקחתי את ה-84,000? אף אחד לא מסביר ש-12,000 עברו, אף אחד לא מסביר בעיתון.

קודם כול, כן מסבירים כי יוצא בראש הדף של "קשר עם הציבור" שלכל חבר כנסת וחבר כנסת יש תקציב שונה מקודמו, שמורכב מהתקציב הבסיסי, מלשכה, מהעברה משנה קודמת, מחשבוניות שהוגשו, לכל חבר כנסת יש תקציב שונה לגמרי. לכל אחד ואחד ישנה הבהרה שאומרת את כל הפרטים האלה.

ללכת ולציין לכל חבר כנסת ממה זה עובר, כמה זה בשנה הזאת, כמה בשנה שעברה, כמה חשבוניות של שנה קודמת הוא הגיש אבל לא רשמנו ובגלל זה הגדלנו לו את התקציב, וכו', זה פשוט מאוד לנהל הנהלת חשבונות באינטרנט.

יכול להיות.

חברת הכנסת שמטוב, בשנה שעברה אמרת שהיה חשוב לך שכל הציבור יראה שאת לא חרגת מהתקציב שלך, וזה מה שעשינו.

כל מה שעשינו זה רק בגלל מה שאת ביקשת, וככה זה היה מנוסח במכתב.

זה מה שרואים במחשב.

נכון.

מי שמסתכל מבחוץ ורואה את תקציב 2011 – 84,000 שקלים – הוא רואה שמגיע לחבר כנסת יחד עם הלשכה שישים ומשהו אלף. איך אני הגעתי, אף אחד לא מסתכל על זה. צריך להיות כאן קו, 84,000 זה סך הכול.

זה מה שכתוב.

צריך להיות 12,000 שקלים והעברה מהשנה, סך הכול 84,000 שקלים.

אנחנו נראה מה אפשר לעשות. לדעתי, אם אנחנו נתייחס רק ל-12,000, זה לא - - -

אתה לא יכול להתייחס רק ל-12,000. אתה לא יכול. אני חושב שזה מראה שלכל חבר כנסת וחבר כנסת – ודרך אגב, עשינו את זה בדיוק כפי שזה היה מנוסח במכתב שאת העברת לנו.

נכון.

בדיוק מה שאת ביקשת במכתב, זה מה שעשינו.

לא בדיוק.

אם היינו עושים דיסקליימר שהוא אחיד?

אמרת במכתב שאת מבקשת שאנחנו ניתן את התקציב כפי שפירטתי במכתב ששלחתי אליכם בתחילת השנה.

זה לא השתנה. כמו שקיבלתי בשנה שעברה.

לא נכון. בשנה שעברה לא היה התקציב. בשנה שעברה לא היה התקציב, זו הפעם הראשונה שיש את התקציב, לפי הבקשה שלך.

האם זה יוצר לך בעיה מאוד קשה שלכל חבר כנסת יהיה הסכום האינדיבידואלי שלו, שתהיה העברה משנה קודמת?

אבל זה לא רק העברה משנה קודמת. יש חברי כנסת שהתקציב שלהם בנוי משישה-שבעה אייטמים.

למה?

בוא נציין באותיות קטנות מתחת ל-84,000, מורכב מכך וכך בסיס, וכו'.

אגיד לך למה. יש את התקציב הבסיסי, יש לשכה.

העברה משנה קודמת.

יש העברה של 12,000. יש לשכה, אנחנו התחייבנו בהסכם אבל הוא לא הביא את החשבוניות, רק בשנה הבאה, אז הגדלנו לו את התקציב. יש חשבוניות של הוצאות "קשר עם הציבור" שהוא הביא לנו ביום 31 בדצמבר אבל לא הספקנו לרשום אותן, והמערכת נסגרה, כך שהגדלנו לו את התקציב. אתה לא מתאר לעצמך כמה אופציות קיימות.

נכון שעיתונאים לא תמיד יודעים לספור, זה נכון.

הם לא רוצים.

וגם לא רוצים. מה שיראו השנה אצלך זה שניצלת רק שבעים וקצת מתוך שמונים ומשהו, זה מה שיראו – שזה שינוי לעומת שנה שעברה, שינוי משמעותי, משום שבשנה שעברה לא היה כתוב מתוך כמה.

כשבאת אלינו בשנה שעברה, בעצם הטענה שלך היתה – חושבים שאני חרגתי, ולא חרגתי – וזה נותן מענה לעניין הזה.

האמת, זה לא מעניין אותם. הם עושים רשימה של הצמרת של המוציאים, זה מה שהם עושים.

אם הם כותבים שחבר כנסת קנה קומקום – בסדר.

זה לפחות כבר לא יכתבו עכשיו.

אבל כשהם מסתכלים על הסכום - - -

לא. הם לוקחים את הגבוהים, ויש צדק בטענה שהגבוהים הם לא בהכרח אלה שעשו משהו לא בסדר, משום שאם התקציב שעמד לרשותם מלכתחילה הוא יותר גבוה, זה כדין.

לא, זה ברור לגמרי. אולי אפשר להוסיף שורה שתבוא ותגיד "יתרה בלתי מנוצלת", כדי שזה יהיה כתוב, אולי זה יפתור משהו. שתהיה אמירה – יתרה בלתי מנוצלת.

אין בעיה.

או כולל יתרה משנים.

במקרה שלה יהיה כתוב 2,000 שקלים לא מנוצל?

לא. 12,000.

12,000, כמה שזה לא יהיה - יתרה בלתי מנוצלת.

זה סטנדרטי לכולם.

לא. לא.

לא, הסכום משתנה בין אחד לאחד, אבל זאת לא בעיה, זה ממילא להחסיר.

זאת לא בעיה. יתרה בלתי מנוצלת, יש כמה בודדים - - -

ואז יהיה ברור שלא רק שלא חרגת, אלא גם לא ניצלת.

עם זה אין לי בעיה.

אבל הכמה בודדים האלה, בסוף הם חוטפים על הראש הכול מהתקשורת.

אם זה מעל 68,000 שקלים, הם מתחילים לכתוב את השמות של חברי הכנסת – השתמשו ב-70,000 שקלים, ב-84,000 שקלים, ב-90,000 שקלים.

לזה אתם מסוגלים? לציין את היתרה הבלתי מנוצלת מהשנה הקודמת?

זאת לא בעיה.

כן.

נכון שזה פרסונלי, אבל זה לא נכנס - - -

מה זאת אומרת יתרה בלתי מנוצלת?

זאת אומרת, אם פלוני העביר 12,000 אתם תכתבו 12,000; פלוני העביר 11,000.

אבל זה רק חלק.

נכון, אבל היתרה הבלתי מנוצלת, זו הסיבה - - -

תקציב, כולל יתרה משנים קודמות.

אבל אנחנו מציינים את זה במלל?

את זה אנחנו מציינים בדיסקליימר שהכנו להתחלה.

הרי בדף שכתבתם אתם כותבים מה היה הסכום שעמד לרשותו, אתם כותבים כמה הוא הוציא, אז מה הבעיה לעשות א' פחות ב'?

זאת לא בעיה, אבל היא רוצה את ה-breakdown של א' פחות השני.

לא, זה אני מבין שיש בעיה לעשות.

אני לא רוצה שום דבר. אני מפה מבינה שהתקציב שלי הוא 84,000 שקלים, כשמגיע לי רק 68,000.

לא נכון, מגיע לך 84,000.

68,000 מגיע לי, ואני הוצאתי 71,000.

אנחנו נוסיף מלל שמסביר למה לכל חבר כנסת וחבר כנסת יש תקציב שונה מהתקציב השני, וגם מה-68,000 שקלים. אנחנו לא יכולים לציין לכל חבר כנסת פירוט ממה זה נובע.

אני לא רוצה פירוט. כמו שהיושב-ראש אמר, כולל את היתרה משנה קודמת.

יהיה כתוב שזה כולל.

חברת הכנסת שמטוב, אנחנו הרי מנסים להיות מקסימום גמישים לטובתכם. אם אנחנו נעשה הפוך, התוצאה תהיה שלא נוכל להעביר יתרה משנה לשנה, הרבה כסף ייזרק לפח מבחינתכם. התוצאה תהיה שאנחנו נצטרך לסגור את החלון של החשבות חודשיים לפני סוף השנה ולהגיד לכם – אין קניות בנובמבר-דצמבר, כל מיני דברים כאלה שהם לא משרתים את הקונספט שלנו של שירות VIP.

לא, זה בסדר.

נסגור את הכול, נגיד - עכשיו ספירת מלאי, תחזרו בינואר. זה לא יהיה טוב.

זה בסדר, אבל לכתוב "כולל" בסוגריים.

כולל העברה משנה קודמת.

זה מצוין.

בסדר? זה אתה מסוגל.

בסדר.

דרך אגב, אפשר לכתוב את זה לכולם. כל מי שהוא מעל 68,000, אתה כותב: כולל העברה משנה קודמת, אתה לא צריך לפרט איזו העברה, ואז סגרת את כל הפינות.

אוקיי.

הערות נוספות? אין.

נקיים שתי הצבעות נפרדות. הבקשה הראשונה של יושב-ראש הכנסת – לאשר שימוש בעודפי תקציב משנת 2011 לשנת 2012 בסך כולל של 180,630 אלפי שקלים, על-פי הפירוט שמופיע בנספח למכתב וכפי שהוצג על-ידי חשב הכנסת. מי בעד?

הצבעה

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה לאשר שימוש בעודפי תקציב הכנסת משנת 2011 לשנת 2012 נתקבלה.

2 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אושר.
הבקשה השנייה - לאשר העברה מסעיף לסעיף בתקציב לשנת 2012, בסך כולל של 20,580 אלפי שקלים, על-פי הפירוט בנספח במכתבו של יושב-ראש הכנסת, והעברות כפי שניתנו על-ידי חשב הכנסת. מי בעד?

הצבעה

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה לאשר העברה מסעיף לסעיף בתקציב לשנת 2012 נתקבלה.

2 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אושר.
תודה רבה ואני מודה לכולם. הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 09:55.>