PAGE
38
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
05/03/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 663>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, י"א באדר התשע"ב (05 במרץ 2012), שעה 10:15

<תנאי העסקה של מאבטחי שרים>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
יעקב אדרי

>
עו"ד רבקה מקובר - אכיפה והסדרה, משרד התמ"ת

עו"ד דבי ספיר אליעזר - לשכה משפטית, משרד התמ"ת

אבי מישראל - מנהל מינהל הרכש באגף החשכ"ל, משרד האוצר

עו"ד עמית שטאובר - יועץ משפטי, משרד האוצר

עו"ד רוני מר - יועץ משפטי, משרד האוצר

יונתן בצלאל - רכז בכיר כלכלה ורכש, משרד האוצר

בנצי פיליפסון - סגן מנהל אגף ביטחון, משרד האוצר

אלה קגנוב - אגף תקציבים, משרד האוצר

עו"ד אלי יריב - ההסתדרות החדשה

עו"ד בטי מצר לוי - הסתדרות העובדים הלאומית בישראל

עו"ד כרמית בר לב - ההסתדרות הלאומית

יעקב שוורץ - ע. יו"ר העל, הסתדרות העובדים הלאומית

מיכאל אבוזגלו - מנכ"ל חברת מיקוד אבטחה

זמירה אלון - מנהלת פרויקט, חברת מיקוד שמירה ואבטחה

ליאור כהן - מאבטח

יובל שלום - מאבטח

רן בכר - מאבטח

יורם כהן - מאבטח

שרון צברי - מאבטח

דוד שפירו - מאבטח

אמיל אגייב - מאבטח

משה מלול - מאבטח

אייל סוויד - מאבטח

יונה אביטוב - מאבטח

טל פלד - ועד מאבטחים

כפיר רוקח - מאבטח

וילמה מאור

שרון רפאלי
<תנאי העסקה של מאבטחי שרים>

בוקר טוב. היום, יום שני בשבוע, י"א באדר, 5 במרס 2012, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא תנאי העסקה של מאבטחי השרים לאור מכתב שקראתי של פנייה לשר האוצר: "הסתדרות העובדים הלאומית, ארגון העובדים היציג בקרב מאבטחי שרי ממשלת ישראל מתכבד לפנות אליך בעניין שבנדון. החל מחודש אוגוסט 2011 הננו מנהלים משא ומתן בנוגע לתנאי העסקת המאבטחים עם חברת מיקור, שמירה ואבטחה. המאבטחים מועסקים כיום במסגרת מכרז בו זכתה חברת "מיקוד" לפני כארבע שנים ואשר עתיד להסתיים ב-8 במרס. ביום 20 באוקטובר זכתה חברת "מיקוד" לאבטחת שרים (להלן: המכרז החדש), ובשל הצורך להסדיר את תנאי ההעסקה. אנחנו מנהלים משאים ומתנים, ואנחנו לא מגיעים לשום דבר בשביל לעגן את זכויות המאבטחים".
הזמנתי את הדיון הזה, והייתי רוצה לשמוע את נציגי הסתדרות העובדים הלאומית. תנו סקירה ממצה איפה זה עומד, למה צריך להכריז על סכסוך עבודה.

מאבטחי ממשלת ישראל, עובדי הקבלן

נכון, אכן כך.

איך קוראים לך, גברת?

עורכת הדין בטי מצר לוי. אני סמנכ"ל האיגוד המקצועי בהסתדרות הלאומית.

אנחנו נמצאים בסיטואציה לא אפשרית. אנחנו הפכנו להיות ארגון יציג לפני למעלה משנה. כאשר הגענו ובחנו את תנאי העסקתם של המאבטחים גילינו מציאות שביחסי העבודה – אנחנו לא מכירים עובדים שמועסקים - -

תתרגמי.

אני אתרגם. ההתמודדות הראשונה עם תנאי העבודה הולידה סיטואציה שחוק שעות עבודה ומנוחה לא חל על העובדים. הם כולם הוגדרו כמשרת אמון. מדובר בעובדים שהחומר האנושי שמרכיב אותם זה פשוט אנשים שהם "מלח הארץ". צריך לראות באיזו איכות מדובר כדי גם להבין את אופן העבודה ואת שיטת העבודה. המדינה הפריטה את השירותים של אבטחת השרים - -

לא אמרת לי איזה תנאים יש להם.

אז אני אומר. לפרט את כל תנאי ההעסקה לפי המכרז החדש?

כן, דברי.

אוקיי. אז זהו, אדוני, שלא קיבלנו את המפרט החדש של תנאי ההעסקה שלהם.

אתם לא יודעים כלום?

אנחנו רק יודעים את השכר הכללי. אנחנו מבקשים לדעת את התנאים - -

מה זה "שכר כללי"?

< בטי מצר לוי>
12 אלף שקל.

מה זה כולל?

למשרה מלאה.

ברוטו?

ברוטו. זה כולל 12 משמרות במשרה מלאה, אבל בוא לא נתבלבל כי משמרת יכולה להיות 25, 50, 70 שעות ברציפות לפעמים.

לא חל עליהם חוק הדפסת שעון?

עכשיו חל עליהם חוק שעות עבודה ומנוחה בעזרתו האדיבה של משרד התמ"ת שעשה פה עבודה נפלאה, ואני חייבת לציין שזה הגיע לפתחו, והוא אמר שאין פה שום עובד במשרת אמון. חוק שעות עבודה ומנוחה יחול; נתן היתר להעסקה שלהם עד 25 שעות החל מ-1 בינואר - -

>
מה היו הדרישות - -

רגע, אדוני - -

אני רוצה להבין, לא באת שתנאמי לי. אני רוצה להבין.


מה התנאים? מה ביקשתם בשבילם?

אנחנו ביקשנו תשלום של שעות נוספות.

משכורת בסיס, כמה ביקשתם?

אנחנו רוצים קודם כול לדעת מה השכר לשעה, ואז נדע מה לבקש. אנחנו לא יודעים את השכר לשעה.

מה דרשתם? באתם למשא ומתן, ביקשתם משהו?

ביקשנו קודם כול תשלום של שעות נוספות, ביקשנו הסדרה והבנה אם מותר להם לישון- -

כמה עולים מכנסיים ליתום? מה ביקשתם?

אז אני אומרת לך, אדוני. אנחנו ביקשנו תשלום של שעות נוספות, ביקשנו לוודא שכשלוקחים את שעות העבודה רואים שלפחות משולם שכר מינימום כי יש גם מקרים שהשכר שלהם פוחת משכר מינימום, ביקשנו תשלום של רישיון - -

אסור שהשכר יהיה פחות משכר מינימום. כל מי שיחתום על מכרז הפסד, גם נותן השירות לא יוכל להשתתף במכרזים של המדינה במשך שלוש שנים, והוא יהיה צפוי לקנס אישי, וגם זה שחותם מולו, אותו חשב, ישלם קנס אישי, ויעמוד לדין פלילי. אין מכרז הפסד – הם מרוויחים לפחות שכר מינימום.

אדוני, אני רוצה לומר לך שאנחנו באנו וכשראינו את מתכונת ההעסקה לעובדים במשרה מלאה עשינו חישוב שלפחות תשלום של 15 אלף ₪ ברוטו עבור אותם עובדים באותה מתכונת של משרה מלאה, אמור להכיל לפחות את הגמול בעד שעות נוספות.

בגילוי נאות, אני במערכת יחסי עבודה כבר עשרות שנים. אני לא מבין אותך. ממה זה מתחיל? מה זה שעה נוספת? תגידי לי כמה מרוויחים אם פה נגזור שעות נוספות, ואחר כך נלך אליהם לצד השני ונשאל איפה זה עומד – אני רוצה לדעת - -

הם מרוויחים 719 ₪ ל-25 שעות.

719 ₪. לא חילקת את זה לשעה. כמה זה?

בוא נחלק את זה.

לא באת מוכנה?

22 ₪.

לא באת מוכנה?

אדוני, יש לי כל הנתונים.

אז תיתני לי מספרים.

22 ₪.

פחות.

22 ₪ זה שכר מינימום. פחות. כמה זה שכר מינימום?

22.04 ₪.

וזה מה שמרוויחים המאבטחים?

<בטי מצר לוי>
כן, מאבטחי השרים בממשלת ישראל.

אדוני היושב ראש - -

הוא היה שר, אז בטח - - -

אני בכלל רוצה לפתוח בכיוון אחר. אני קודם כול שמח שזה הגיע לפה, ליושב ראש הזה שמכיר את העניינים מכל הכיוונים, ויש לו רגישות.

קודם כול, מה פתאום עובדי קבלן? בזה זה מתחיל. אני הייתי מצפה שתגידו, אנחנו לא רוצים להיות עבדים. זה אבסורד – יש שרים שמאובטחים על-ידי אנשי השב"כ. אני הרגשתי מאוד לא טוב כשהייתי שר, כי הם היו מספרים לי על הבעיות האלה: מחיר שעה, שעות נוספות לא מקבלים ועוד הרבה דברים והטבות שאחרים מקבלים, והם לא. השאלה הבסיסית שצריכה להיות היא האם שרי ממשלת ישראל צריכים להיות מאובטחים על-ידי עובדי קבלן. זאת השאלה. מפה זה צריך להתחיל. לא מחיר לשעה – אחרי זה נפרוט את זה לפרוטות.

אנחנו מסכימים איתך.

אנחנו כבר בחלק השני פה כאילו אנחנו מסכימים שיהיו שני סוגי מאבטחים לשרי ממשלת ישראל. זאת הבעיה.

יעקב, לפני שאתה הולך לקבוע איזה סוג עובד שזה הרבה יותר מסובך, אתה בתאונת הדרכים הזאת צריך לעגן את הזכויות שלהם כדי שעד שתפתור את סוג העבודה הם יקבלו את מה שמגיע להם.

זה החלק השני. אני מסכים איתך. גם את זה הם לא מקבלים, גם על זה מתמקחים איתם.

אבל זה החלק הקל. בשביל זה אני בא לפה ואומר, לפי החוק. צריך לדעת איך משלמים, מה משלמים, מה הם ביקשו, איפה זה עומד, מה הם קיבלו, מה הם נתנו, למה צריך סכסוך עבודה.

איך הוציאו מכרז שאומרים בו, תן כמה שפחות, ואחרי זה גם הם מקבלים כמה שפחות? איך קורה שמחיר לשעה מגיע למה שהוא מגיע? ואתה נגעת בעניין הזה. מה עם שעות נוספות? מה עם כל הזכויות מסביב?

לא מקבלים שעות נוספות.

בכנס שדרות האחרון עבר בחקיקה חוק אכיפת דיני עבודה. אם זה יהיה הקייס הראשון לבדוק אותו צריך לתת מכרז רווח. מקיים המכרז צריך להסביר שהוא מרוויח – שהוא משלם שעות נוספות, נסיעות, ביגוד, דמי הבראה, פנסיה ולפחות שכר מינימום.

אנחנו רוצים שהמאבטחים יהיו בשכר מינימום?

לא, לא, אנחנו לא רוצים כלום. מצד אחד אמרת, עשו מכרז הפסד, אז זה לא יכול להיות לפי החוק. אותו אחד שעשה מכרז כזה – אם יש כזה דבר – אז זאת הזדמנות להגיד לממשלה, הנה, בבקשה, הנה החוק, בואו תפסלו אותו, תצאו למכרז חדש, ושיהיה מכרז שמוכיח שהוא מרוויח כסף. קודם כול הוא צריך להרוויח כסף. אין עבודות חינם. זה שעושה את המכרז צריך להראות שאחרי שהוא שילם שעות נוספות, ביגוד, הבראה, פנסיה, שכר – הוא מרוויח כסף. אם הוא לא מרוויח כסף אז הוא גונב את העובדים. אף אחד לא עובד לשם שמים. בן אדם בא לעבודה בשביל להרוויח ולהתפרנס, וזה בסדר. כך זה צריך להיות. אין עבודה לשם שמים. הוא צריך להרוויח כסף. ואם הוא לא יודע להוכיח שהוא מרוויח כסף אסור לו להיות במגרש הזה. ואז כשאני בא לפה, ואני רוצה לעזור כשאני קורא שיש סכסוך עבודה – איפה אתם עומדים?

אז אני אסביר, אדוני.

אל תסבירי, תני נתונים. זרקי פרטים.

אני אתן לך נתונים.

כמו שאמרתי המאבטחים משתכרים 22 שקל לשעה עבור 25 שעות, שזה השכר היומי שמוביל ל-719 שקלים, ויש עובדים שמשתכרים - -

22 שקל לשעה עבור - -

25 שעות – 726 שקלים.

מה זה 25 שעות?

זאת המשמרת הבסיסית שלהם.

25 שעות?

25 שעות.

אני יודע שיש 24 שעות ביממה. אולי תסבירי לי? זה שעות ערב ולילה?

אז אני רוצה להסביר: הם עובדים כאילו ב-12 משמרות במשרה מלאה, רק שכל משמרת נמשכת על פני יומיים ויותר – זה פעם אחת; פעם שנייה – ב-1 בינואר 2012 ניתן היתר - -

זה גם בשבת?

בוודאי, בוודאי.

אותם 22 שקל?

אותו סכום ביום שבת.

אותו סכום.

שעות נוספות, משמרות כפולות – הכול.

מי אדוני?

אני נציג ועד המאבטחים של השרים.

איך קוראים לך?

טל פלד.

לא זוכר שקיבלת רשות דיבור. בוא נעשה את זה מסודר. אתה רוצה לדבר, תרים את היד, תקבל רשות דיבור.


כמה משמרות הם עובדים בחודש?

מי שבמשרה מלאה – 12 משמרות. יש להם עוד 17 ימי אימון; במכרז הקודם היו 12 ימי אימון - -

12 משמרות?

כן. כאילו משמרות.

כל משמרת 25 שעות?

לפחות. במקרה הטוב, 25 שעות, לפעמים זה 50. יש פה מאבטחים באולם שעבדו לאחרונה 70 שעות עם 4 שעות שינה בלבד. יש פה דוגמאות, אדוני, שאפשר לשמוע אותן. דוגמאות אותנטיות לשיטת ההעסקה.

טוב. דבר, בבקשה. לפרוטוקול – שם ותפקיד.

שמי טל פלד, נציג ועד מאבטחים. אני היום במכרז עובד מתחילתו ועוד לפניו. רוב השרים היו איתי, אני עבדתי איתם. המכרז הקיים והמכרז החדש לא הולכים לעבוד לפי הנוהל החוקי. כמו שאמרו לך 719 שקל, זה מה שאנחנו מקבלים במשך 4.5 שנים בלי תוספת למדד, בלי תוספת נסיעות, בלי תוספת אש"ל – בלי כלום, כשזה כולל שישי, שבת, חגים, משמרות רצופות - -

מה זה "בלי תוספת למדד"? לפי מה שאתה מדבר, אתם צמודים לשכר המינימום. זאת ההצמדה שלכם.

נכון, אבל המדינה שילמה למכרז לחברת "מיקוד" תוספת למדד כמה עשרות - -

עזוב, מה שהמדינה שילמה זה משהו אחר. אתה מקבל שכר שהוא צמוד לשכר המינימום.

אפילו קצת פחות. שכר המינימום ל-25 שעות הוא 726 שקלים, אנחנו מקבלים 719 שקלים. מי שנכנס מ-1 בינואר 2009 למשך תקופה של שנה קיבל 640 שקלים ל-25 שעות עד שהשוו לו את השכר לשאר המאבטחים. זה כרגע המצב. יש כאן חבר'ה שיכולים לספר לך סיפורים שלפעמים לא מקבלים שעות נוספות, לפעמים לא ישנים בלילות, לפעמים הם עובדים שעות על גבי שעות - -

מה זה אומר שהם לא מקבלים שעות נוספות?

זאת אומרת שאם אתה ממשיך מעבר למשמרות שלך אתה אמור לקבל משעה מסוימת שעות נוספות – לא מקבלים את זה, לא תמיד יש שיתוף פעולה עם החברה בקטע הזה, והמדינה כרגע אומרת שהכול חוקי, והכול בסדר וממשיכה עם המכרז החדש למרות הכול.

מי במדינה?

משרד האוצר.

מי במשרד האוצר?

מי האנשים שלנו?

תכף נשמע אותו.

זה יותר ההסתדרות הלאומית עם האנשים במשרד האוצר. אני פחות מכיר את השמות, אבל זה כרגע המצב שהמכרז אמור לצאת השבוע כביכול, נדחה כבר הרבה פעמים בעקבות תנאי ההעסקה, בעקבות כוח האדם - -

כי הם מבינים שזה לא בסדר. גם האוצר מבין שזה לא בסדר.

בוא נשמע את נציג האוצר. לפרוטוקול – שם ותפקיד.

אבי מישראל, מנהל מִנהל הרכש הממשלתי, משרד האוצר, עורך המשרד ומי שלמעשה כרוך בחוזה עם חברת "מיקוד" שהיא נותן השירותים ומעסיקה את מלח הארץ. ואני בהחלט מסכים להגדרה של "מלח הארץ".

אני קצת חולק על הנתונים שהוצגו כאן. אני הייתי שמח להתייחס למכרז החדש, להתקשרות החדשה- -

לפני שאתה מתייחס למכרז, אתה יודע לתת לנו את הנתונים?

תן לנו את הנתונים, עזוב את המלל.

- - - הנתונים כי המכרז הקודם אמור להתברר בסופו של דבר בבית הדין לעבודה, ולא הייתי רוצה להתייחס. כי יש עתירה נגד המדינה ונגד חברת "מיקוד".

על-פי תנאי המכרז אנחנו ביקשנו, למעשה, לקבוע מחיר מינימום לעובדים.

מהו?

מחיר המינימום לעובדים הוא 12 אלף שקלים – שכר בסיס, בתוספת כל ההפרשות הסוציאליות, לפי דיני העבודה המקובלים וחובת החברה, כמובן, לעמוד בחוקי האכיפה המוגברת שהיושב ראש הוביל. אני יכול לומר שקיבלנו 4 הצעות במכרז - -

12 אלף, לכמה שעות?

אני תכף אומַר.

קיבלנו 4 הצעות במכרז, והן היו די קרובות. השוני המהותי היה בתקורה הניהולית של כל חברה שדרשה, למעשה, בהצעה שלה. על סמך התקורה הניהולית שהגישה - -

מה זה "תקורה ניהולית" אצלך? זה רווח?

זה הרווח של החברה.

בסדר, אני שואל מה זה.

תקורה ניהולית זה, למעשה, הוצאות הניהול של החברה.

המכרז עסק בשני מתווים עיקריים של העסקה: 6 משמרות בחודש שמתחילות ב-17 שעות אבטחה צמודה, 8 שעות לינה בקרבת הגורם המאובטח, כאשר השכר מתייחס למעשה לאותה משמרת של 25 שעות עבודה; 6 משמרות של 17 שעות עבודה בצמוד למאובטח, לינה בבית – כמובן, לא מקבל שכר עבור זה, 17 ימים בשנה, שזה בממוצע 1.5 יום בחודש – העסקה בהכשרה ושמירת כשירויות.

17 + 8, 6X 17- -

260 שעות חודשיות שמתמצות על פני 13.5 ימי עבודה בחודש.

תעשה את החלוקה.

אני מדבר לפני הפרשות סוציאליות.

איך אתה מחשב להם את השעות הנוספות? לפי החוק?

אני לא מחשב את השעות הנוספות.

אתה עושה הכול גלובלי?

אני חייב לומר שבמסגרת הזאת החברה היא זו שמעסיקה אותם. זאת אומרת גם אם אני לוקח – ויש לי כאן תחשיבים הן לפי שעות נוספות - -

לפי החוק.

לפי חוק. על-פי שעות עבודה, 8.5 שעות ראשונות לפי תעריף מסוים, 10 שעות - -

125%, 150%, 175%?

כמובן. אנחנו לא עומדים בתעריפים שנזרקו כאן – 22 שקלים, אלא אנחנו עומדים על סכום שמתקרב ל-30 שקלים עבור שעת עבודה התחלתית. אני מדבר על בסיס בתוספת הפרשות סוציאליות, כמובן. כדין.

ההפרשות הסוציאליות נעשות על - -

על 12 אלף. 12 אלף השקלים כוללים 10,000 בסיס + 1,000 כלכלה, ו-1,000 אש"ל ונסיעות – גלובלי. אוקיי?

אז השכר הוא 10,000.

נכון, בדיוק.

רק על זה יש ההפרשות הסוציאליות, זה ברור לי. על נסיעות לא.

אנחנו קבענו 12 אלף שכר כולל כשכר מינימום.

רכיבים לא פנסיוניים יש. אני לא יודע אם הוא מפריש, אבל יש.

כל מציע היה רשאי להציע במכרז הזה סכומים גבוהים יותר. אנחנו לא התנינו את זה, אנחנו קבענו 12 אלף מינימום כדי שלא ניקלע לאותה סיטואציה שבה השכר שמשולם לעובדים הוא 8,000- -

אבל אין להם 12 אלף, יש להם 10,000.

בדיוק. יש להם פחות.

כן, זה אתה לא אומר. אתה אומר 12 אלף.

כך מתחלקת ההוצאה כשאני ניתחתי אותה.

שמעת את היושב ראש. זה 10,000 שקל מהשכר שלהם.

אני מציע שחברת "מיקוד" ייתנו את ההבהרות איך העסק - -

לא, לא, אתה תיתן לנו. קודם כול אתה זה שמכין. הם קבלנים. אתה זורק את זה ישר אליהם. זה מעצבן אותי כי אני ראיתי באיזו צורה הם ליד הבית. כשהם ליד הבית הם לא מרותקים לבית? על זה אתה לא נותן להם כלום.

הוא לא מדבר על זה.

אני מדבר.

הוא מדבר על לינה ליד הבית.

נכון, הוא לא מקבל על זה כלום.

מקבל.

לא, הוא לא מקבל.

הוא לא מקבל, חיים.

שמעתי מה הוא אומר.

חברים, אני מוכן להעביר אחר כך את כל הנתונים. אגב, מרבית הנתונים, לפי חוק חופש המידע, הועברו לנציגות. זה לא צוין כאן. נתוני המכרז - -

זה לא נכון.

אני לא הפרעתי, אני מבקש לא להפריע לי.

מה קרה פה?

אני מוכן להעביר את הנתונים ליושב ראש - -

כן, אתה תעביר.

- - סימולציות שאנחנו ערכנו, את תלושי השכר. חשוב לציין שמעבר לאותם 13.5 ימי עבודה אנחנו חייבנו, למעשה, את המציעים עצמם לשלם שעות נוספות לפי שיקול דעת החברה – אם הם זקוקים לשעות נוספות – ותעריף שלא יפחת על 80-60 שקלים לשעת עבודה נוספת. יש לי כאן תלושי שכר - -

אתה חייב להסביר לי את העניין הזה. אתה אומר, שעות נוספות לפי שיקול דעתם. אני רוצה להבין את זה.

תקן האבטחה מחייב אותם, למעשה, להעמיד 13.5 ימי עבודה. במידה שתקן האבטחה לא מאויש כפי שנדרש, והחברה נדרשת לתת תגבור של שעות הם ישלמו לא פחות מ-60 - -

ואתה תחזיר להם?

בוודאי. איזו שאלה? אגב, זה מופיע בתלושי שכר שאני יכול להעביר ליושב ראש לאחר מכן. כמובן, תלושי שכר שחברת "מיקוד" ערכה, עבודה נוספת.

בנוסף למסגרת הזאת – ואני מכבד את כל החברים שיושבים כאן – אנחנו אפשרנו במכרז החדש, בהתקשרות החדשה, למאבטחים, לעבוד במסגרת ליווי משלחות לחו"ל ולקבל שכר עבור זה כחלק משמירת כשירויות עבור אגף האבטחה של השב"כ.

לא הבנתי. כשהם בחופשה הם יכולים לצאת לחו"ל?

הם יכולים לצאת בתפקיד לחו"ל מטעם אגף האבטחה בשב"כ ולקבל שכר נוסף עבור זה.

תקשיב, אני לא יודע מתי עבדת 100 שעות פיזיות נוספות. אני עשיתי את זה תקופה ארוכה – אתה בא קרוע. הם לא יושבים במשרד. אתה בא קרוע. כשאתה עובד 260 או 300 שעות אתה גמרת את החופש. זה לא בית ולא ילדים ולא משפחה- -

אני מסכים.

הם מקדישים את החיים שלהם לשכר עלוב, לתנאים עלובים. זה לא רציני. אני לא יודע, אתם באוצר, מעבר לגרוש – כשאתה עושה מכרז כזה – אני שם את עצמי במקומך, בסדר? כשאני עושה מכרז כזה אני מראש דורש תנאים הולמים. זה לא תנאים הולמים. 10,000 שקל לשכר של 260 שעות שזה כולל שבתות וחגים – זה לא כסף, זה לא תמורה נאותה. איך אמרת עליהם, "מלח הארץ"? זה לא תמורה נאותה. שמע מה אני אומר לך, זה לא תמורה נאותה. קודם כול זה אולי עומד בכללים, שזה מכרז רווח. יכול להיות. אני לא נכנס לזה, לא בדקתי את זה.

את זה בדקנו.

אבל זאת לא תמורה נאותה לאנשים שאתה אומר עליהם שהם מלח הארץ. מי אתה רוצה שישמור – אנשים ברמה ירודה? אני מתפלא עליהם. תשמע, הם אנשים עם כישורים. אם אני המנהיג שלהם אני אומר להם – אין שמירה. אין שמירה – פקידי האוצר, ללכת לשמור. אם אני המנהיג שלהם אני אומר להם שאין שמירה. שמע, זה שכר עלוב. שכר מינימום לעבודה מאומצת וקשה לאנשים ברמה גבוהה.

- - - את הטענות שלנו לאוצר. אתה עושה צחוק מהעבודה.

אם היית בא ואומר שיש פוטנציאל השתכרות. אתה לוקח מישהו שאלוהים לא חנן אותו, ואתה אומר שזה פוטנציאל ההשתכרות שלו. הוא עובד בעבודה עתירת עבודה, ואין לו פוטנציאל. אתה לוקח אנשים עם יכולות – לאנשים האלה יש יכולות - -

ברור.

- - ואתה משלם להם 22 שקל לשעה ומעביד אותם בתנאי עבדות – זה לא מוסרי. זה לא מוסרי. אני לא מבין אותם. כשאמרו לבן שלי, בוא תעשה את העבודה הזאת, אמרתי לו, אני מגרש אותך מהבית. מה זה הטיפשות הזאת? קראו לו, אמרתי לו, מה, אתה עושה צחוק? אתה לא הולך לשם, מה זה הדבר הזה?

אני חייב לומר בנקודה הזאת, וכפי שאמרתי, אני אשמח להעביר לך את תלושי השכר לעיון על מדגם שקיים כאן. צריך לזכור שהאוכלוסייה ברובה היא אוכלוסייה של סטודנטים. אנחנו לא הכתבנו 25 שעות עבודה כפי שלא - -
כן, סטודנטים. זאת עבודה נוספת.

מה זה "סטודנטים"? באוניברסיטה הפתוחה?

לא, לא. אל תשכח שיש להם 12 עבודה ימי בחודש פלוס יום וחצי - -

שלחת אותם לחו"ל בשביל להתפרנס.

לא שלחתי אותם לחו"ל.

אמרת, הם יכולים לעבוד בחו"ל.

הם ביקשו - -

הם ביקשו כי השכר הוא לא שכר, הם רצו עוד משהו.

- - לגבי משמרות העבודה. אנחנו בדקנו את מבחן הסבירות, כולל מול אגף האבטחה בשירות שלא מעסיק 25 שעות עבודה ברציפות, אלא מעסיק אותם 22 ימים בחודש.

ומה אומר אגף האבטחה?

כמה הבסיס שלהם?

מעניין, מה הוא אומר?

49 שקלים.

- - האם אנחנו במסגרת הזאת – תראו, הצוות ביקש לעבוד בסוף שבוע ברצף, 50 שעות. מדוע? מכיוון שבסוף שבוע זה לא נופל על מבחנים, וזה נוח מבחינת השכר.

לא נותן להם.

אני מסכים איתך.

אם אתה נותן שכר הוגן אתה תכתיב את התנאים, אבל אתה לא עושה את זה.

אני משלם שכר גלובלי לחברת "מיקוד".

הוא לא משלם בכלל.

נכון.

אני משלם לחברת "מיקוד". המעסיקה שלהם זאת חברת "מיקוד", וצריך לזכור את זה. בנקודה אני אומר שגם אם נעבוד על בסיס של 12 שעות עבודה ביממה, האם הם יוכלו להתפרנס בכבוד במסגרת הזאת?

כמה הבסיס של השכר שהלכת? בוא נפרק את 10,000 השקלים.

הבסיס יוצא בקירוב 800 שקל ליום עבודה בתוספת הפרשות פנסיוניות.

מה זה 800 שקל ליום?

ליום עבודה. למשמרת של 25 שעות.

לא, עזוב אותי. אני לא נכנס עכשיו לשעות נוספות וכלום – עשית בסיס של 8 שעות עבודה.

משמרת של 25 שעות.

29 שקלים לשעת עבודה ראשונה.

לבסיס?

ברור. 29 שקלים לשעת עבודה ראשונה. אגב, זה לא אני שצריך לחשב את זה, זאת חברת "מיקוד" שצריכה לחשב את זה. אבל אני בדקתי אם זה כן.

איך הם מקבלים שבת?

אותו דבר. זה הממוצע, למעשה.

על-פי החוק, הוא צריך לתת להם שבת-שבת.

נכון.

על שבת אתה נותן תעריפים אחרים?

אני לא הכנסתי - -

אמרת שהאוכלוסייה הזאת צריכה להיות דפוקה. זה מה שאתה רוצה להגיד.

אני עשיתי זאת על-פי החוק ולפי תנאי המכרז. צריך לזכור שוב: אני קבעתי תעריף מינימום שלא יפחת מ-12 אלף שקלים כדי שאוכל - - -

זה לא נכון מה שאתה אומר. סלח לי שאני אומר לך שזה לא נכון. זה נכון, אבל זה לא בסדר. למה זה לא בסדר? כי החזר הוצאות שאתה נותן לו על נסיעות ואוכל זה לא הכנסה. אז לא קבעת מחיר. עשית לו החזר הוצאות של 2,000 שקל, שזה 1,000 שקל כלכלה ו-1,000 שקל נסיעות. קבעת את זה. דרך אגב, על החזר הנסיעות - -

אני לא קבעתי את זה. אני קבעתי 12 אלף. אני יכול לומר שמציע מסוים שלא זכה במכרז הציע דמי כלכלה של 400 שקלים והחזר נסיעה של 200 שקלים.

ב-12 אלף.

במסגרת של 12 אלף.

אם ככה, זה שהציע 400 ו-200 - -

כן, אבל הוא הציע תקורה ניהולית - -

אז להם זה יותר טוב, יש להם הפרשות יותר גדולות.

זה לא משנה, אני בסופו של דבר - -

דרך אגב, על 2,000 שקל האלה יש הפרשות?

בטח שלא.

אמרתי לך, חיים, שאין.

למה?

זאת הוצאה.

יש הפרשות על רכיבים לא פנסיוניים של חמש וחמש. לפי החוק, מה שלא בשכר הבסיס – רכיבים לא פנסיוניים – חמש וחמש.

הוא אומר שלא. הוא אומר את זה בכנות.

אתה יכול לבדוק. גם על 2,000 השקלים האלה, החזר נסיעות, צריך להפריש חמש וחמש. תבדוק.

אפשר לדעת כמה המאבטחים של השב"כ מקבלים?

בבקשה, אדוני. שמע זה בדיחה.

שמי כפיר רוקח. אני מאבטח שר, ואני רוצה להעלות כמה דברים: דבר ראשון, מדברים פה על החזר נסיעות ואש"ל, ולא מדברים על כך שאנחנו נדרשים להתאמן 17 יום בשנה שאנחנו לא משולמים עליהם, והם גם כלולים בתוך אותם 12 אלף. 11 שעות ליום אימון – זה לא נאמר.

אני גם רוצה להעלות שאלה לאדון ממשרד האוצר. לדבריו, התחשיב שלו הוא 29 שקלים לשעה הראשונה. יש לנו מחלוקת על זה עכשיו. אבל אני רוצה לשאול יתרה מכך: באותו מכרז בדיוק יש דמות נוספת שנקראת בשם המקצועי שלה "זקיף" – אותו מאבטח ששומר על בית השר. אותו זקיף עובר הכשרה של שבועיים. ההכשרה שלנו היא של 12 שבועות – ההכשרה הקשה ביותר שקיימת בתחום. במשמרת אנחנו המפקדים של אותו זקיף. אנחנו מתדרכים אותו, אנחנו נדרשים לבצע עליו בקרות. אגב, גם באותן שעות שאתה מגדיר שאנחנו ישנים אנחנו נדרשים לקום ולבצע בקרה עליו בלילה. למה באותו מכרז שאתם הוצאתם השכר המינימלי שקבעתם לאותו זקיף הוא 37 שקלים בשעה, ולנו – 29 שקלים לשעה. קל מאוד למשרד האוצר לטמון את ראשו בחול ולהגיד, אני אמרתי, תשלמו מינימום. הם יכולים לשלם יותר, הם מתחרים על מחיר, ברור שהם יציעו לנו את שכר המינימום.

אתם הכרזתם סכסוך עבודה?

כן.

יש לכם ועד?

כן.

כמה זמן כבר אתם בסכסוך עבודה?

הוא נכנס לתוקף ביום שני הבא.

יש לכם במתכונת ההסתדרות ועדת תיאום וביצוע שמאשרת את הסכסוך?

יש לנו מתכונת דומה שמאשרת את הסכסוכים. זה אושר וזה הוכרז, ויש לנו גם תיווך אחרי תום מועד כניסת הסכסוך.

כמה? שבועיים?

<בטי מצר לוי>
15 יום.

אני רוצה למקד עוד משהו שחשוב מאוד שהוא ייאמר: לא ניתן לומר שאנחנו ישנים בעבודה. אנחנו במסגרת עבודה של משמרת של 25 שעות, ולפעמים יותר מכך, יכולים לפרוש לישון – בתנאי כוננות. אם השר מתקשר אליי שהוא רוצה לצאת, תוך דקה אני בחוץ.

וזה קורה הרבה.

כן. וכשיש שביתה ודיונים לתוך הלילה אז אני ואפי שיושב כאן ישנו אולי שעה בלילה עם הראש הפוך בכיסא של מכונית. במשמרת של 25 שעות – ותסלחו לי אם זה בוטה, אבל לדעתי - -

לאיזו יחידה אתם שייכים?

לאיזו יחידה?

יש שני סוגי שומרים על שרים, נכון?

אבטחת אישים והקבלנים.

אנחנו מועסקים דרך קבלן.

ואבטחת אישים זה תנאים אחרים.

כן, לגמרי אחרים.

יש להם קרן השתלמות, ויש להם אחזקת רכב ואקדמיזציה והשתתפות בדירה וחדר כושר ופלאפון – הרבה דברים שאנחנו - -

לכם אין קרן השתלמות?

לא, לא, אדוני.

שום דבר. מה שנאמר לך פה זה מה שאנחנו מקבלים.

אתם מבינים מה שאתם עושים? זה פשוט בושה וחרפה. אחד מאבטח שר – מקבל ככה, והשני מקבל אחרת.

יתרה מזאת, כל מה שאתם רואים פה שמשרד האוצר מסיר אחריות זה מה שקורה גם בפועל - -

אם תשבתו אולי לא ישימו שמירה על השרים, ואם לא ישימו שמירה על השרים, אולי אני אסכים להיות שר.

במדינה מתוקנת, גם בתור מאבטח שר, אם תחליטו שלא צריך לאבטח את השרים כי זה יקר מדי – תחליטו. אבל זאת מדינה, יש בה דיני עבודה, וצריך להגן בה על עובדים. אנחנו בפעם הראשונה קמים ומתאגדים להגן על עצמנו כי ההתאגדות זאת הזכות האחרונה שנשארה לנו- -

קודם כול עשיתם יפה.

- - כי עשיתם אותנו עובדי קבלן. וזאת האפשרות היחידה שיש לנו – לקום ולדרוש את הזכויות שלנו בהתאגדות, וזה מה שאנחנו עושים פה. אנחנו פה כדי שבפעם הראשונה יקשיבו לנו כמו שצריך.

אני רוצה לשמוע את החברה קצת. מהמבטים ומהשיחה אני מבין שאתה מהחברה הקבלנית.

אני מיקי אבוזגלו, אני המנכ"ל של "מיקוד אבטחה". אנחנו מפעילים את המשימה הזאת של אבטחת השרים כבר 4.5 שנים מהמכרז הקודם. זכינו במכרז הנוכחי להמשך במתכונת קצת שונה. בארבע השנים האחרונות היינו במשא ומתן להסכם קיבוצי מיוחד שהובילה ההסתדרות הכללית. בסופו של דבר לא הגענו לחתימה. תוך כדי המשא ומתן היו כל מיני התאמות כשהגענו להסכמות עם הוועד הקודם. ביצענו את ההתאמות האלה, ואנשים עבדו באותה מסגרת, למעשה, עד היום. מ-8 במרס אמור להיכנס לתוקף ההסכם החדש במתכונת החדשה - -

מחר בבוקר.

עוד יומיים.

עוד יומיים, נו – מחר בבוקר.

- - במתכונת החדשה.

מה היה במתכונת הישנה?

יותר גרוע.

די דומה למתכונת הנוכחית אם אנחנו מדברים על זה מבחינת השכר.

יש שיפור, אבל זה סתם חרטא – זה לא שיפור.

איך הבסיס שלכם? איך חישבתם שבת?


מי גברתי?

שמי זמירה, ואני מנהלת את הפרויקט בפועל, ומכירה את החבר'ה מקרוב. זה שהגענו להבנות עם הוועד הקודם - -

עזבי הבנות, מה התחשיבים שלכם?

אנחנו משלמים שכר גלובלי חודשי של 11,700 שקלים, וזה עבור 12 ימי עבודה ויום אימון אחד במתכונת של המכרז הנוכחי. זה מחולק לימי עבודה – כל יום עבודה הוא 936 שקלים שמבוסס באמת על - - -

מתי מעדכנים את שכר המינימום? באפריל-יולי השנה?

באוקטובר

באוקטובר, אדוני.

באוקטובר מעדכנים את שכר המינימום?

כן.

בכמה, ב-300 שקל?

בכ-270 שקלים.

זאת אומרת, באוקטובר השכר שלהם מעודכן ב-270 שקל?

זה לא צמוד לשכר המינימום. 12 אלף במסגרת של המכרז החדש זה למעשה שווה ערך.

זה לא בתנאים של המכרז. התנאים של המכרז לא מדברים על הצמדה לשכר המינימום.

אתה צודק. ההצמדה במכרז החדש היא שונה.

סעיף ההצמדה של שכר העובדים במתכונת החדשה של ההסכם החדש הוא צמוד למדד.

והוא מתעדכן?

הוא מתעדכן בהתאם לעדכון שיאושר על-ידי משרד - -

אין עדכון.

לא לעדכון השכר.

אין עדכון תוספת יוקר.

מדד יוקר המחיה.

לא למדד המחירים לצרכן?

לא, לא.

ומתי מתפרסם מדד יוקר המחיה, כל חודש?

בהתאם לסעיף - -

מה זה "בהתאם לסעיף"? כל כמה זמן אתה מעדכן להם את השכר?

בהתאם להסכם, מדובר על עדכון ראשון בעוד 24-18 חודשים. הפער - - -

לכמה זמן המכרז?

לארבע שנים.

זאת אומרת, עדכון אחד.

לא, לא.

- - -

למה עשיתם את זה רק אחרי 24 חודשים?

זה חלק מהוראות החשכ"ל לגבי ההצמדה. אני חייב לומר שבמסגרת הקודמת העובדים לא נהנו לחלוטין מעדכון והצמדה - -

הם היו בתנאים גרועים מאוד, ועכשיו הם בתנאים גרועים.

- - ופה שיפרנו את המצב.

זה שיפור ניכר.

נכון – היו תנאים גרועים מאוד, ועכשיו התנאים הם גרועים. יש בלתי מספיק ויש מספיק.

אז הם מקבלים עדכון אחת לשנתיים.

לא אחת לשנתיים. העדכון הראשון במכרז הנוכחי זה בעוד שנתיים - -

אחד לשנתיים.

בעוד שנתיים זה יתעדכן כל הזמן.

לא, זה תלוי במדד.

ואז זה יהיה כל חודש?

זה תלוי במדד.

זה תלוי במדד. אם המדד עולה מעל שיעור מסוים אז הם מקבלים את זה.

מה זה "שיעור מסוים"?

מעל 4%.

4% זה שנתיים.

כבר היו מקרים שזה אחרי חצי שנה.

עזוב, "היו מקרים". בשנים האחרונות אתה צופה גם אינפלציה של 2.7%, 2.8% - -

- - - בוא תכיר את עובדי הקבלן החדשים. מאבטחים של השרים – תנאי עבדות.

לא מבין את זה.

אז קבעתם 12 אלף, מתוכם 2,000 שקל זה החזר הוצאות. על החזר הוצאות הם לא ביקשו שתפרישו לקופות.

לא.

אין תחשיב מיוחד לשבת ולחג - -

במכרז החדש, לחג – יש, לשבת – לא.

אין שבתות, אין שבתות.

אבל זה גלובלי, איך אתם מקבלים?

הם הכינו את המכרז, אין לי טענות אליכם. הם אמרו להם שזה בלי שבתות.

מה קורה אם הם משביתים, והשרים לא מאובטחים?

הלוואי שזה יקרה.

אפשר לתת תשובה?

פקידי האוצר יאבטחו.

אני מניח שנסתדר.

הם פשוט לקחו חברות קבלן אחרות שיאבטחו - -

אתה מבין, זה מה המדאיג אותי, מה שהוא אמר עכשיו.

- - לא החברה עצמה, אלא המזמין לקח חבות קבלן אחרות.

זה בדיוק מה שהם יעשו. זה הדבר שלא רציתי לשמוע. אתה מבין מה שאתה אומר? אני זורק אותם לכלבים.

נכון, בדיוק.

"יש לי ספייר" – ככה אתם מתייחסים אליהם.

לא שמעת מפי דבר שזורק אותם לכלבים.

למה אתה מתעצבן?

כל מה שאמרתי הוא שנסתדר.

אגב, יכול מאוד להיות שמבחינת דרישות האבטחה, שלא אנחנו מגדירים אותם, אגב, יעשו את ההתאמות הנדרשות.

מי קובע את הדרישות?

אגף אבטחה.

אתה יודע למה הוא מתרגז? הוא היה שר, והוא מרגיש באיזשהו מקום שהוא שותף לניצול הזה. אני לא מתרגז, אני לא הייתי שר, אני לא כזה מוכשר.

תעבירו בחקיקה החלטה לקלוט אותם כעובדים.

אתה מתעצבן עוד יותר.

אני הייתי שולח אותו הביתה.

כי אז היינו, אתה יודע, בחתונות ובריתות וכל זה – מעמיסים ועוד ותוסיף לפה, ויש התראות – כל מה שאתה רוצה יחד.

ונאבקת כדי לקלוט אותם כעובדי מדינה?

אני נאבקתי. אני התביישתי שהמאבטח שלי היה עובד קבלן - -

אני לא בטוח שהשכר שלהם משתפר אז.

אתה יודע מה, עוד יותר גרוע.

מניסיון אני אומר לך.

אתה אומר שלא הייתי בסדר – אתה צודק.

אבל יהיה להם ביטחון תעסוקתי. יהיה להם ביטחון תעסוקתי, והוא עובד קבלן – אני לא רוצה להתבטא בביטוי: "משתמשים – זורקים". ביטוח תעסוקתי שווה הרבה. אני בא ממעגל העבודה – גם אתה נראה לי בחור מוכשר – למה אתה לא יוצא לשוק הפרטי? כי אתה רוצה ביטחון תעסוקתי. אתה אומר, אני כבר בגיל כזה, התרגלתי, כבר טוב לי - -

אני מבטיח לך שהייתי עובד פחות.

לא יודע. אבל אתה אומר, חשוב לי הביטחון התעסוקתי – 200 שקל פחות. אף על פי שהייתי יכול להרוויח שם אני רוצה את השקט. גם הם צריכים את השקט, הם לא כל החיים יהיו צעירים, יפים, בלונדיניים - -

ולא כל החיים, מאבטחים.

ואז מי ייתן להם עבודה? לא ייתנו להם עבודה.

כפי שאמרתי - - - האוכלוסייה ברובה היא סטודנטים.

אני פיני, אני מאבטח שר, ויש לי ותק של 9 שנים בעבודה.

כמה זמן אתה לומד?

שבע שנים.

ב"פתוחה"? תבינו, יש סטודנט כל החיים בגלל העבודה הזאת.

- - -

לא, הוא יהיה רופא, ואז הוא יקבל פחות 12 אלף שקלים.

אני רוצה להגיד משהו על מה שאתה אמרת: בן אדם עם ותק שלי ב-730 משתכר 1,400 שקל ליום עבודה עם אותה כמות שעות. כלומר הוא מקבל בברוטו שלו 500 שקל יותר לכל יום עבודה.

כמה ימי עבודה בחודש הוא עובד?

בין שישה, כמוני, ל-12.

אתה יודע מה, תן להם אותם ימים ואותן שעות – זה נותן להם אותו שכר. הנה, אמרת. בבקשה, הם מוכנים לזה. תן להם אותו שכר, ותן להם גם את הדרג.

- - - הם בדיוק ההכשרה והוותק של מאבטח 730 שמקבל 50 שקלים לכל שעת עבודה. בלי אש"ל ונסיעות הוא מקבל 1,400 שקל ליום עבודה. אם הוא רוצה להשוות – אני הייתי מרוויח מההשוואה הזאת. אני אשמח מאוד אם זה מה שבאמת היה קורה. ואם לא, אז לפחות לא להשוות, אלא לשפר.

אוקיי. מאחר שלא נמשיך את הדיון הזה עד אין-סוף, אנחנו נעשה לו המשך. יש מי שיכול לתת לי תמונת מצב איפה המשא ומתן עומד?

כרגע אין משא ומתן.

אין כלום?

אין כלום.


אני רק רוצה להגיד לאדוני שאמרת בצדק "ביטחון תעסוקתי", אבל זאת לא הדרישה היחידה כי העובדים היום מועסקים בניגוד לחוק שעות עבודה ומנוחה. יש היתר מ-1 בינואר - -

בסדר. את עורכת דין, נכון?

- - שכולם פה עבריינים - -

אם אתם לא יודעים בהסתדרות העובדים הלאומית – אני מכיר כמה אנשים מההסתדרות בסיעת עוז. אם יש להם בעיה ניתן להם ללא שכר עורך דין שייצג אותם.

אדוני, זה מטופל, ויש גם תביעה בעניין.

אז לא צריך. אז תגישו תביעות אישיות.

הוגשו.

תלכו נגד פקידי האוצר
<בטי מצר לוי>
הוגשו – 15 מיליון שקל.

תלכו על תביעות אישיות. נבדוק פעם את העסק הזה.

<בטי מצר לוי>
כך עשינו, אדוני, בדיוק כמתווה - - -

- - -

הם בסכסוך עבודה, לא מדברים איתם.

לא, מה אנחנו עושים – אתה ואני?

אני מחכה להם. אני יכול לכנס את הוועדה כל יום. גם אם תחוקק ייקח לך מאתיים שנה. פה צריך לפתור את זה בשולחן העיצומים.

אנחנו נכונים בכל עת לשבת. באנו, שבנו, אמרנו, הצענו הצעות.

אני אתן לך טיפ: בית משפט זה לוועדים חלשים.

נכון, לא הלכנו לבית משפט, הכרזנו על סכסוך עבודה.

תתחילו בעיצומים, תתחילו לקבוע - -

ב-12 במרס.

- - תתחילו לקרוע אותם ותחפשו – אם זה מכרזי הפסד, תתבעו את אלה שחתמו. תלכו אישית - -

כך עשינו, אדוני.

- - אישית על פקידי מדינה שחתמו על מכרזי הפסד. תלכו עליהם אישית שיבינו. זאת הדוגמה לחוק דיני אכיפת עבודה – אני לא יודע אם הוא נכנס או ייכנס בעוד חודשיים.

ב-17 ביוני.

אז אפילו הוא, שעושה ככה, שלא יממנו לו עורך דין. הוא ייקח מהחסכונות ויממן עורך דין וירגיש שפתאום עזבו אותו, נטשו אותו. האמא הגדולה בחסות הכנפיים, ברגע שקורה משהו היא עוזבת, בורחת.

אנשים צריכים להתפרנס בכבוד. החברה שעושה את המכרז צריכה להרוויח, היא לא עובדת לשם שמים. יחד עם זה צריך להתייחס לעובדים כמו בני אדם. תעדכני את הוועדה – אם נצטרך נעשה עוד דיון. אם את רוצה שנשתתף במשאים והמתנים – נבוא. נבוא ליהנות קצת ממשא ומתן על הסכמי שכר.

תודה, אדוני.

כן, בבקשה.

רק מספר הבהרות: למיטב הבנתי, נקבע מועד לגישור אצל הממונה הראשי על יחסי עבודה במשרד התמ"ת בין הצדדים.

אבל מי הצדדים? זה בדיוק העניין. עם "מיקוד" אני לא יכולה לפתור את הבעיה.

אני הבנתי שקיבלת זימון. אני קיבלתי את המידע הזה מהממונה ומהשרה היום בבוקר, כך שאני מנועה מלהביע עמדה לגבי הסכסוך מכיוון שזה בגישור.

מה את אומרת, ברצינות?

איזה גישור?

את לא יכולה להביע עמדה?

נכון להיום לא - -

למה?

כי הרגולטור - -

מה זה גישור? גישור זה כלום. אם הם ירצו הם יקבלו, אם הם לא ירצו הם לא יקבלו. זה למשוך זמן. מה זה "גישור"?

משרד התמ"ת חייב לשמוע - -

איזה מעמד יש למגשר?

יש מעמד לגשר.

ואם הם לא רוצים? אם בסוף הוא מחליט משהו, והם לא מגיעים, אז אומרים – בית משפט. אין לו סטטוס.

יש לו סטטוס מכוח חוק גישור סכסוכי עבודה - -

אבל אם שני הצדדים מסכימים. אם הם לא מסכימים?

לא הבנתי שיש כאן צד שלא הסכים לגישור.

לגישור הוא הסכים, אבל להחלטות של המגשר יכול להיות שלא.

אני רק אומרת שהרגולטור חייב לשמוע את כל הצדדים בלב פתוח ובנפש חפצה.

כמה זמן אתם מקדישים לגישור הזה?

אני יודעת שהדיון הראשון יהיה ב-19 בחודש.

אבל החוזה נכנס ב-8 בחודש. מה יהיה בינתיים?

למשוך זמן.

זה בין הצדדים.

לאלוהים הפתרונים, את אומרת לי.

זה בין הצדדים - -

הם גומרים ומקבלים סכסוך עבודה בעוד שבוע - -

ביום שני הבא.

ואם הם יתחילו בעיצומים? הם לא יודיעו למי שומרים, את מי שמים – יעשו בלגן.

בכל מקרה דיברתי עכשיו עם הממונה הראשי על יחסי עבודה, הוא יודע את המועד שהסכסוך נכנס לתוקף. אני לא יודעת אם הוא יחליט להקדים את הגישור, אבל בכל מקרה - -

הקצבתם זמן לגישור?

הממונה הראשי על יחסי עבודה לא נמצא כאן, אבל היה חשוב לי לומר שהצדדים מגיעים לגישור. אני לא יכולה לענות במקומו בעניין הזה.


הדבר השני שהיה חשוב לי להבהיר בעניין חוק שעות עבודה ומנוחה הוא שאכן ניתן היתר לעבודה בשעות נוספות. הבנו שיש כאן עניינים ביטחוניים שבגינם נדרשים העובדים לעבוד - -

איזה "ביטחוני"?

מתכונת ההעסקה של העובד - -

תביאי עוד שומרים, אין בעיה. כל שלוש שעות תחליפי – שלוש משמרות.

אני לא מחליטה. ההחלטה היא החלטה מקצועית של הגורמים הביטחוניים במדינה.

לא, לא, ההחלטה היא החלטה כלכלית, היא לא מקצועית. ההחלטה היא ממש החלטה כלכלית. את יודעת למה? אני אגיד לך למה. כי אם ייקחו וייתנו אותה עבודה בשלוש משמרות – יכסו את החודש. אז פתיחה תעלה להם – כמה זה שכר מינימום, 4,300?

4,200.

יעלה להם 12,800. פה זה by definition פתיחה, לפני הפרשות. יעלה למעסיק 12,600 – יעלה לו מיד. 4,200 כפול 3 – 12,600 – כבר עולה לו יותר יקר. By definition עולה לו יותר יקר, הוא מתחיל עם יותר יקר. אז פתאום זה "ביטחון". זה לא ביטחון, זה כסף. ופה יש הפרשות אחרות ועלויות אחרות וביגוד אחר ותוספת הבראה ליותר אנשים. ככה הוא נותן לו תוספת הבראה אחת, ואת השעות הנוספות הוא לא מכניס – פה הוא נותן פי שלושה תוספת הבראה ופי שלושה נסיעות - -

ובשכר השוטף הם ייפגעו.

ופי שלושה ביגוד. אבל יהיו להם חיים.

אני בעד.

הם יוכלו ללמוד, ולא ילמדו שבע שנים. ואם הוא יצטרך שעות נוספות הוא יקבל שעות נוספות. הוא צריך לשלם הרבה יותר – לפחות 15%-10% יותר. אם זה יהיה בשלוש משמרות אתה צריך לשלם לפחות 20% יותר.

בגלל זה לא עושים את זה.

לא בגלל זה. אפשר להגיד?

כן. לפרוטוקול – איך קוראים לך?

בנצי פיליפסון, סגן מנהל אגף הביטחון של משרד האוצר וחלק בלתי נפרד מכתיבת המכרז הזה. שיטת העבודה נקבעה, על-פי מתכונת העבודה שעובדת בשב"כ.

אתה משלם גם לפי השב"כ?

אנחנו לא משלמים לפי השב"כ.

אז למה אתה כובל לפי המתכונת של השב"כ?

אנחנו מדברים על שיטת ההעסקה של 25 שעות משמרת. זאת המתכונת שהחבר'ה האלה עבדו בה כשהם עבדו בשב"כ. זאת אותה מתכונת שעובדת כרגע, והסיבה היא לא מטעמים כלכליים, אלא מטעמים מקצועיים בלבד.

אתה לא חושב שזה ניצול? זה רק כלכלי. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה – זה רק כלכלי, לא ביטחוני. במקום זה שיישן בבית ליד השומר, תביא בן אדם.

א', זה אפשרי - -

אפשרי, אז תעשה את זה. נראה כמה זה יעלה לך.

אני יכול להגיד לך שהמאבטחים לא ישמחו לשיטה הזאת. שיטה של 8 שעות - -

אותי לא מעניין אם הם ישמחו או לא, אבל הם יעבדו לפי החוק, ויהיו להם חיים.

לפי החוק הם יעבדו בכל מקרה.

ואחר כך כשהם יסכמו את החיים שלהם הם יגידו שהיה להם גם בית וראו משפחה, וראו ילדים. במתכונת שאתה עושה אתה שוחק אותם, שוחט אותם, ובזמן קצר, בלי תמורה הולמת – גומר אותם. תודה רבה, הישיבה נעולה. אני מבקש ממךְ שתעבירי לי חומר, וגם ממךָ, תעביר לי את החומר.

תודה רבה, אדוני.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:30.>