PAGE
20
הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
05/03/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 153 >
מישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
יום שני, י"א באדר התשע"ב (05 במרץ 2012), שעה 12:30

<פניות ציבור בנוגע לבקשות להשכרת רכב לנכים מוגבלי תנועה>

חברי הוועדה: >
דוד אזולאי – יו"ר
אורי מקלב

>
עו"ד חוה ראובני - סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד התחבורה

יעל אלבז - יועצת נגישות, משרד התחבורה

עו"ד עירית שביב שני - רכזת שאילתות, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות

נמרוד הגלילי - מנכ"ל הארגון הישראלי להשכרת רכב וליסינג

ניר כהן - חברת "דרך הלב"

אבנר עורקבי - יו"ר אהב"ה- ארגון הנכים בישראל המיוחד

אורלי בן-פרח - אהב"ה- ארגון הנכים בישראל המיוחד

נעמי מורביה - יו"ר מטה מאבק הנכים

שלומית אבינח

יעל – חבר המתרגמים
<פניות ציבור בנוגע לבקשות להשכרת רכב לנכים מוגבלי תנועה>

צהריים טובים לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
הנושא שעל סדר היום, פניות ציבור בנוגע לבקשות להשכרת רכב לנכים מוגבלי תנועה באמצעות חברות השכרת רכב. לשמחתי הרבה, במדינת ישראל נעשה צעד גדול בנושא נגישות נכים. כאמור, כעת נעסוק בשלב נוסף בצרכי הנכים. כולנו מכירים את הרגישות בכל הקשור להנגשת נכים בישראל. למשל, ישנם חוקי בנייה מחמירים מאוד לנגישות נכים ואם נבנה בניין ללא נגישות נכים הבניין לא יקבל היתר. נושא זה הולך ומתפתח וכל הגורמים עושים הכל כדי לאפשר גישה נוחה לנכים.
לצערי הרב, בכל מה שקשור לכלי רכב לא כך הדבר. מבדיקה שערכתי וגם שמעתי מאבנר עורקבי נציג הנכים הנמצא איתנו שגם שביקש לקיים את הדיון, בהחלט נעניתי לפנייתו זו, מתברר שהיום כמעט אין חברה להשכרת רכב עם כלי רכב שיכולים לשרת את הנכים. למעשה כשיש לנכה מסוים תקלה ברכב הפרטי שלו והוא מבקש לשכור רכב מתאים אין לו את האפשרות לשכור והוא נאלץ להיות מושבת בבית עד שרכבו יתוקן או שימצא פתרון אחר. לדעתי מצב זה הוא בלתי נסבל. זה מצב שחייב לבוא על תיקונו.

בשנת 1998, חוקק חוק שקובע שמי משכיר כלי רכב ובבעלותו מאה כלי רכב חייב שיהיו לו לפחות שני כלי רכב המותאמים לנהיגת אדם עם מוגבלות ושני כלי רכב נוספים שמתאימים להסעתו של אדם עם מוגבלות. בנוסף קיימות תקנות של וועדת העבודה, הרווחה והבריאות מה- 1 במאי 2006 שהיו אמורות לקבל אישור עד נובמבר 2006. לצערי הרב גם נושא זה תקוע, ולא בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. מי משטפל בנושא הוא חבר הכנסת אילן גילאון, שפנה ופונה לכל מיני גורמים והוא לא זוכה למענה. אני חושב שהוועדה כאן תרים את הכפפה . נבקש לדעת למה חברות השכרת רכב לא יכולות להקצות שניים, שלושה, עשרה כלי רכב מהצי הגדול שלהם לטובת הנכים שבמבקשים להשתמש בשירות הזה.
אבנר עורקבי, תן לנו בבקשה סקירה על המצב.

שלום כבוד הרב, חבר הכנסת יושב ראש הוועדה. אני מודה לך שנעתרת לקיים את הדיון הזה. זה דיון מאוד חשוב, מאחר ואני לא מקבל רק פניות מהארץ, אלא גם מחוץ לארץ. אנשים מוגבלים בצורה קשה, המבקשים להגיע לביקור בארץ ולא יכולים. אמר לי נכה מחו"ל, "אין לי מכונית כדי שאוכל להגיע לאן שארצה", מה שהדהים אותי. ישנם אנשים רבים, שפונים לארגון שלנו ומבקשים לבדוק האם יש חברה שמשכירה רכבי "ואן" לנכים.

לפני מספר שנים, הייתה חברת אבזור, שהיה לה רכב מדגמי אחד שיועד להשכרה, זה עלה הון תועפות, אבל בכל זאת היה רכב אחד. החברה הזאת פשטה את הרגל, העסק נסגר וכיום אין רכב ואין שום דבר.

אבנר, אתה רוצה לומר לי שהיום אדם נכה שצריך רכב, לא יתאפשר לו? יש היום חברת השכרת רכב שיש לה רכב מתאים?

ישנה חברה אחת, שפתחה את שעריה ונתנה את האפשרות. לצערי, התוועדתי לחברה זו כאשר הרכב שלי היה צריך להיות במוסך למשך כמה ימים ובדקתי איזו חברה משכירה כלי רכב לנכים וכך הגעתי לחברה זו ומאוד שמחתי שמצאתי חברה שתוכל לתת לי רכב לניידות. אני יושב ראש ארגון ואני צריך להיות בכל מיני מקומות, אני לא יכול להיות עם רכב משובת. מצאתי את חברת "דרך הלב". "דרך הלב" שנציגה נמצאים כאן, השכירה לי רכב דרך המוסך ליום-יומיים, זה מאוד עזר לי. חברות "אוויס", "אדלן" "הרץ" "שלמה סיקס", לא משכירות לך כלי רכב. אני מאוד מופתע שהן לא נמצאות כאן - - -

נמרוד מיצג אותם.

אחד מייצג את כולם, ה' יעזור לי.

הן חברות בארגון שאני מייצג כאן.

למה החברות הללו לא יכולות להביא לי או לכל נכה אחר, רכב להשכרה. עשיתי תאונה עם הרכב שלי, יהודה דורון שהיה כאן בדיון הקודם עשה תאונה כמה פעמים עם הרכב שלו והוא היה מושבתת. הוא היה ללא רכב, לא היה מי שייקח ויביא אותו. למה הוא צריך להיות בבית? למה הוא לא יכול לצאת לטיפולים? הכל מתפרק לנו. כשאני בלי רגליים הכל מתפרק לי.

שנית, ישנם נכים שנמצאים בחו"ל ורוצים לעלות או לבקר בארץ, רוצים לבקר בארץ את המשפחה שלהם והם לא יכולים. קיבלתי גם פנייה של משפחה מהארץ שביקשה לארח נכה עם כסא גלגלים, אבל לא יכולה. מספר שנים הנכה נשארה בחגים בחו"ל בגלל שלא הייתה אפשרות לשכור רכב. הפונה נמצאת כאן ואני אבקש שתיתן לה את האפשרות לדבר.

אני רוצה לומר לך, אני בקרוב הולך להחליף את האוטו שלי. אני צריך למכור את האוטו שלי, מסתבר - - -

המוסד לביטוח לאומי מחייב אותנו למכור את הרכב.

מסתבר שאני אהיה למעלה משלושה חודשים בלי רכב. כבודו, אז אני לא אצא לטיפולים? אני לא אצא לבדיקות? אני לא אעשה כלום ואשב בבית או שאהיה נתון לחסדי אנשים? למה? למה? למה אני לא יכול ללכת לחתונה של אחותי? למה אני לא יכול ללכת לבת המצווה של הילדה שלי? למה אני צריך להיות רתוק לבית? אני מקבל עונש נוסף בגלל שאני בכסא גלגלים? למה להעניש אותי? אני לא מדבר על עצמי, אני מדבר על כלל הנכים? למה אתם מענישים אותנו?

חברות ההשכרה, על פי חוק הייתם אתם צריכות לארגן לנו פתרונות ולא ארגנתם. בדיעבד אתם עוברים על החוק. אני מראש מבקש, אל טילו את האשמה על ההוא וההוא. החוק אומר שאתם הייתם צריכים לדאוג. זה שאתם לא דואגים זה ה-נון שלכם. אם מחר נכה מתקשר אליכם ומבקש רכב על פי החוק אתם צריכים לתת לו את השירות ואתם לא נותנים. זה גרוע מאוד. זה פוגע. תודה.
אני אבקש ממך שתאפשר לפונה לספר.

אני יושבת ראש מטה מאבק הנכים. אני מבקשת להוסיף סעיף נוסף. יש גם את בעיית הזמן המאוד קשה של נכה שנמצא ללא רכב ובמיוחד לנכים של אמצע החיים, כשזה קורה פתאום באמצע החיים לבנאדם. מרגע שהוא פותח בהליך הניידות ועד לרגע בו שהוא מכניס פעם ראשונה את המפתח לרכב הנכים, יתכן וזה ייקח גם שנה, גם שנתיים וגם שלוש. כל אותו פרק זמן, למרות שהוא מרותק לכיסא גלגלים הוא לא מסוגל להתנייד ולא יהיה לו איך לזוז מילימטר. לכן כל כך חשוב שתהייה לנו האפשרות לשכור רכב.

אני מפתח תקווה, יש לי אחות עם 100% נכות. ההורים שלי גרים איתה בחוץ לארץ, יש להם דירה בנתניה. בממוצע הם מגיעים לארץ פעמים בשנה. עד לפני כמה שנים נעזרנו בחברה שפשטה רגל. לאחר זמן התברר שלא יכולים להשכיר לנו את רכב. אנחנו צריכים רכב מיוחד מפני שאני גרה בפתח תקווה, הם בנתניה ואחי במעלה אדומים והם צריכים להגיע אלינו. אנחנו חוגגים ועושים דברים יחד וללא רכב אין אפשרות. לפני כשנה וחצי הייתה חתונה של הבן שלנו ולא היה לנו רכב. אחותי הייתה צריכה להיות בעיקר בבית אצלנו, כי כל מה שמתרחש קורה אצלנו. נאלצנו להיעזר בשירותם של "יד שרה" שזה מאוד מגביל כי יש להם את הזמנים שלהם ואי אפשר להיעזר בהם מתי שנרצה הם עובדים עד השעה 20:00 ואם יש משהו יותר מאוחר זו בעיה. למשל, אם אנחנו רוצים לעשות יום בירושלים ולנסוע מפה לשם ומשם לפה הם לא עושים את זה. אפשר להגיע לירושלים ולהיתקע בירושלים וזהו.

הם עושים זה תמורת תשלום?

כן, אבל באמת לא הרבה, במחיר סמלי.

מוניות פרטיות או הסעות פרטיות עולות הון תועפות. למשל, נסיעה מפתח תקווה לירושלים וחזרה, יכול להגיע לאלף שקל ליום.

1,400 שקל ליום.

זה לא יתכן. בשנה שעברה, ביום הולדת של אחותי, ביקשנו לעשות לה משהו מיוחד. כשלאימא שלי מלאו 70, היא ביקשה לחגוג עם כל המשפחה בארץ כמה ימים, זה היה בפברואר והתקשרתי חודשיים מראש ל"דרך הלב", כדי לבדוק אם יש רכב. הם ענו לי: "אין, כי אין לנו רישיון". פניתי לחבר הכנסת אילן גילאון ובסוף, פניתי לאבנר עורקבי, בבקשה לעזור לנו. אין אפשרות, פשוט בוטל, המשפחה לא יכלה להגיע ולא עשינו את המסיבה. בדרך כלל, הם מגיעים לחודש ומשהו. בספטמבר, שיר מ"דרך הלב" אמרה לי, שעכשיו הרישיון בדרך והם יוכלו להשכיר. התחלתי לארגן ובאוקטובר באמת יכולנו לעשות לאימא שלי את המסיבה שהיא כעת בת 71, אבל אחותי לא יכולה להגיע לארץ, אנחנו שלושה אחים, אין אפשרות כי הם לא יכולים לשהות כאן.

כשביטלו ל"דרך הלב" את הרישיון להסיע, אחרי שאורלי בן פרח פנתה אליי, פניתי למשרד התחבורה קיימתי הרבה שיחות עם יוסי נזרי.

הוא הוזמן, אבל הוא אמר שהוא לא קשור לנושא.

הוא נתן לי תשובה, מאוד יפה, הוא אמר שאני מתערב בדברים שיש לי בהם אינטרסים. כן, יש לי אינטרס בעניין. יש לי אינטרס שהנכים יסעו, יש לי אינטרס שנכה שאיבד את הרכב ייסע, יוכל לנוע. כן, יש לי אינטרס. אין לי אינטרס ל"דרך הלב", אני מודה ל"דרך הלב" שאני יכול לצאת כשאני צריך לצאת לטיפולים. זה ממש גועל נפש, שהבנאדם אומר לי שיש לי אינטרס בחברת "דרך הלב". אני רוצה להתנייד ולא מעניינת אותי "דרך הלב", מעניין אותי לנסוע. למה אני צריך להתווכח איתו כדי שהוא ייתן להם את הרישיון, כשהם צריכים את הרישיון? תחילה אמרו להם שהם חייבים 30 כלי רכב, בלי 30 כלי רכב אין להם רישיון. אמרתי להם: "חבר'ה זו החברה היחידה שמשכירה כלי רכב לנכים ומוכנה, תעזרו לנו, אל תעזור להם, תעזרו לנו הנכים". לא, הם אומרים לי "יש לך אינטרס".

זה הדבר הכי קל, להאשים באינטרסים.

הוא היה צריך להיות בישיבה, זה ממש לא בסדר שהוא לא פה.

צהריים הטובים כבוד היושב ראש ולכול הנוכחים. ראשית אני רוצה לציין שהצורך ברכב לאדם נכה ברור מאליו ואין עוררין על כך. אדם שיש לו בעיות ניידות וכשאין לו את הרכב הקבוע שלו או שהוא לא חי באופן קבוע בארץ והוא רוצה להגיע ממקום למקום, אין על כך עוררין שהוא צריך. על זה כולנו מסכימים.

נכון שיש חוק שמחייב את חברות השכרת הרכב והליסינג להעמיד שני כלי רכב לנסיעה, שני כלי רכב להסעה. אני יכול לציין דבר אחד שבמרבית החברות יש היום את כלי הרכב. כלומר אם תפנה אליהם תקבל תשובה ותקבל מענה. אלא מה הבעיה? הבעיה שהחוק הוא מאוד כללי ולא אומר מה צריך להיות ברכב, איזה רכב, מה בדיוק ואיך. לכן יש תקנות שאמורות להסדיר את החוק.
היינו בלא מעט דיונים עם משרד התחבורה, עם נציבות שוויון לאנשים עם מוגבלות, עם נציגים מארגון הנכים שהיו בישיבות. דבר אחרון שניתן לומר על ארגון חברות השכרת הרכב, שאנחנו ניסינו לטרפד את הנושא הזה, כולל האפשרות שהייתה בסוף בסוף בדיון נוסף שהיה אחרי דיון אחד בוועדת המשנה, אפשרות שעלתה שאדם עם מוגבלות יוכל גם לנהוג ברכב שמשמש להסעת אדם נכה. אותה דרישה לא הייתה מראש בנוסח של התקנות, זה עלה ולא התנגדנו לעניין זה.
הנוסח הסופי של התקנות הועבר לכנסת ב- 18 לספטמבר 2011. צריך להתקיים דיון פורמאלי לחלוטין. אני מאמין שהן תאושרנה.

אני רוצה להבין, מבחינתכם כארגון חברות השכרה אין מניעה להכניס את כלי הרכב האלה הנדרשים?

כן. רק שצריך את התקנות כדי שיהיה ברור מה צריך להיות בכל רכב. אין שום מניעה.

ברגע שיאושרו התקנות בחינתכם אין מניעה?

אין מניעה.

אתה אומר שכרגע התקנות לפני אישור.

הנוסח הוסכם. היה מפגש רחב במשרד התחבורה עם נציגי משרד המשפטים, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, ארגוני הנכים, משרד התחבורה ואנחנו גם. הנוסח הוסכם ואין חילוקי דעות על הנוסח. הנוסח הועבר לכנסת.

אמרו לי מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות שמ- 18 בספטמבר לא יכלו לקבוע דיון. אף אחד לא יכול לזרז את זה?

אני מנציבות שוויון לאנשים עם מוגבלות. אני הבנתי מהנציג שלנו שמטפל בנושא התקנות, שביקשו הבהרות ממשרד התחבורה ומחכים להבהרות. הבנתי שהיועץ המשפטי של הוועדה ביקש הבהרות.

פנינו ותיאמנו עם הנציג של יוסי נזרי ממונה הסעים ומוניות. סוכם שהוא יבוא לדיון הזה. לצערי הרב הוא לא הופיע ואני לא רואה סיבה שהוא לא הופיע.

אני לא יודעת. אני לא ממונה עליו. אני קיבלתי הודעה על הדיון הזה אתמול ונערכתי, זה נושא שאני לא עוסקת בו, נערכתי ללמוד את הנושא כי מי שמלווה אצלנו את העניין בלשכה המשפטית לא היה פנוי להיכנס לזה. מדוע מר נזרי בחר לא להגיע? - אני לא יודעת.

אני רוצה לציין כי הזכרת את מר יוסי נזרי, הרבה בזכות הלחץ שאנחנו הפעלנו החברה של ניר כהן שיושב כאן והוא חבר אצלנו בארגון, יקבל את הרישיון. עבדנו קשה מאוד כדי שהם יקבלו את הרישיון כי הם לא עמדו בתנאים של 30 כלי רכב. על פי הצו לחברת ההשכרה חייב שיהיו לה 30 כלי רכב, זה המינימום.

אבל למפקח על התעבורה יש סמכות לאשר חריגות ולכן - - -

לכן זה אושר, רק לקח זמן רב מדי.

כלומר לחברה היחידה שהייתה האפשרות למעשה גם לה אין.

לה יש. היא קיבלה.

ניר אולי תגיד לנו לפני שניתן את רשות הדיבור למשרד התחבורה.

אני הבעלים ומנכ"ל של חברת "דרך הלב" המספקת שירותי רכב חלופי כחלק מהפעילות במשך כארבע שנים. רכב חלופי בענף הביטוח - אם נגנב הרכב או שהאדם עובר סוג של תאונה והוא צריך לקבל בענף הביטוח רכב חלופי. אנחנו עשינו לכך כתב שירות ומנוי וסיפקנו כלי רכב חלופיים.

כמה כלי רכב?

יש לנו מספיק כלי רכב, הבעיה שלנו היא הפוכה, כלי הרכב עומדים יותר מדי זמן, אבל מיד אגע בזה. הצורך להקמת חברת השכרה, עוד לפני התהליך כשדיברתי עם נמרוד וניסנו לקבל את הרישיון, נבעה מכך שאדם שנגנב לו הרכב מקבל את הכסף מחברת הביטוח מהר מאוד, תוך חודש, אבל מהרגע שהוא קיבל את הרכב ועד שהוא יכול להכניס את המפתח ולסובב אותו, לוקח מינימום שישה שבועות ומקסימום גם שנה. בזמן הזה, מבקשים מאיתנו להשכיר את הרכב, אבל לא הסכמנו להשכיר כלי רכב ללא קבלת רישיון ממשרד התחבורה. פנינו אליהם ונמרוד ליווה אותנו מטעם הארגון, לקח הרבה מאוד זמן, חלק בגלל המשרד וחלק בגללנו.
לשמחתי, לפני כשלושה חודשים, קיבלנו את הרישיון. ביצענו רכישה מאוד גדולה, בכמה מיליוני שקלים, לרכישת כלי רכב. נכון להיום, יש לנו גם כלי רכב פרטיים המאובזרים במנגנונים, גם וואנים, שזה "עקב אכילס" של חברות ההשכרה. אני אומר את זה כאן בריש גלי, יש בעיה עם כלי רכב מאובזרים, גם להסעת נכים ולנהיגה עצמית של הנכה. אדם מוגבל בניידות, יכולים להעיד כאן החברים, לא רוצה שיסיעו אותו, הוא רוצה את החופש שלו ושל משפחתו, לנהוג כמו כל אחד מאיתנו, החופש הזה זה דבר שלא ניתן לתאר בכלל.
פנו אלינו מחברות ההשכרה השונות, יצרנו כבר קשרים, עדיין לא בחוזים, אבל קשרים עם "אדלן", "הרץ" ו"אוויס", קיבלנו כבר מהן פניות מתיירים שרוצים להגיע לארץ שלנו. חלקם כבר קיבלו כלי רכב. הם היו מאוד מרוצים ואפשר לראות כאן את מכתבי התודה שלהם וחלקם בעתיד יקבלו כלי רכב.
אני לא יודע אם אחרי שיאושרו התקנות, חברות ההשכרה יחזיקו בצי הרכב שלהן מספר כלי רכב, כפי שאומרות התקנות, שהן מאוד מחייבות, אני אומר לכם שזה לא יקרה. מבחינתנו, מפגישות שעשינו עם כל חברות ההשכרה, נמרוד דאג לזה ועוזר לנו בעניין, כל הזמנה של תייר מחו"ל שיכנס לסניפים בחו"ל של חברות השכרה בינלאומיות יוכל לבצע שם הזמנה ולקבל את הרכב כאן דרכנו, זה עובד בפועל.

אני אביע את החשש שלי באופן גלוי, אנחנו השקענו די הרבה וזה לא בגלל שקמתי יום אחד ואמרתי "בואו נפתח חברת השכרה לנכים".

יש דרישה?

יש דרישה, אבל נכון לעכשיו הדרישה מאוד קטנה בגלל החשיפה שלנו. אף אחד בעולם לא יודע עלינו, חוץ מחברות האבזור. בארץ חתמנו על הסכם עם חברת "הפניקס", שאנשים מוגבלי ניידות שרכבם מבוטח ב"פניקס", יקבלו במקרה של תאונה, רכב חלופי שלנו. זה עדיין קטן מדי, מעט מדי - - - -

רכבי הנכים מבוטחים רק ב"פניקס"?

אמרתי, שאנשים שכלי הרכב שלהם מבוטחים ב"פניקס", יוכלו לקבל מאיתנו באמצעות ה"פניקס", רכב חלופי במקרה של תאונה, בזמן שרכבם נמצא במוסך. עדיין אין הסדר, למקרה של אובדן מוחלט ולא למקרה של גניבה, כי שם אין להם עדיין פתרון.

מה החסם עם "מנורה"?

אין חסם עם "מנורה". רוב התיק שמתנהל ב"מנורה", בעצם זה סוכן ביטוח אחד מאוד גדול, גל ברסון, שקונה להם מנוי לרכב חלופי אצלנו, כך שיש להם פתרון של רכב חלופי בעניין הזה.

למעשה, היום כל חברות ההשכרה משתמשות בכם?

עדיין לא משתמשות, עדיין אין לנו הסכמים איתן. אני מניח, שכשתצאנה התקנות זה ידחוף אותן לחתום איתנו על ההסכמים.

כמה כלי רכב יש לכם?

קרוב ל- 20. כרגע, שני שליש מהצי עומד ואני מקווה שהוא לא יעמוד הרבה מאוד זמן, כי אז נצטרך לסגור את החברה, היות ומהפן הכלכלי לא נוכל להחזיק - - -

20 כלי רכב מתוך כמה?

אין לנו כלי רכב רגילים. ביקשנו ממשרד התחבורה רישיון, אנחנו חברת השכרה רק למוגבלי ניידות, אין לנו אף רכב אחר.

אחרי שקנינו את המכוניות וראינו שהן עומדות, על מנת למזער את הנזק או לעזור לנו עד שיהיו מספיק דרישות, הגשנו בקשה להשכיר לאנשים רגילים כלי רכב שעדיין לא מאובזרים, כדי לממן את הפעילות הזאת, או מה שנקרא "סבסוד צולב" של העניין הזה. משרד התחבורה לא אישר וזה חבל, כי זה היה יכול לעזור לנו מאוד להישאר עם הראש מעל המים.

זה לא קשור למשרד התחבורה.

אמרנו שכרגע יש לנו כלי רכב פרטיים, שעדיין לא מאובזרים - - -

מה הסיבה להתנגדות של משרד התחבורה, משפטית?

אני לא יודע.

יש לנו כרגע כלי רכב המיועדים לציבור מוגבלי ניידות, הם עומדים. אמרנו שכדי שתהייה לנו סוג של הכנסה, שוב אנחנו לא חברת "אוויס" או "אדלן" עם עשרות אלפי כלי רכב, אנחנו מבקשים בסך הכול לאשר חמישה-שישה כלי רכב, שזה כלום, כדי שנוכל להשכירם לאנשים רגילים. זה היה יכול מאוד לעזור לנו בתזרים מזומנים על מנת שלא נקרוס, אני אומר את האמת. אני מניח שאם לא תהייה פעילות בחברת ההשכרה הייעודית לנכים - - -

פניתם לחברות האבזור של רכבי הנכים?

כן. חברות האבזור הם לא פקטור, הן לא מממנות, הן יכולות רק להפנות.

זו חברה ייעודית, הוא בנוי על זה, ברגע שאין השכרה הוא - - - -

לא ממנים ולא נותנים לאף אחד רכב - - -

ניר סליחה, זה לא ברור, גם אני לא מבינה.אתה אמרת, שיש לך 20 כלי רכב.

נכון, רכשנו 20 כלי רכב.

כולם מאובזרים לנכים?

לא. כרגע חמישה לא מאובזרים לנכים, הם ממתינים למטה ולא עושים כלום.

את החמישה האלה, אתם מבקשים להשכיר לשוק הכללי כמו חברת "אוויס" או "אלדן"?

נכון מאוד.

ולא מאשרים לכם?

נכון, עדיין לא מאשרים, זה היה מאוד עוזר.

למה לא מאפשרים לכם, מהי הסיבה?

לטענתם, אם אנחנו רוצים להשכיר לא רק לנכים אלא גם לאנשים רגילים, נהיה חייבים לעמוד במינימום של 30 כלי רכב. אנחנו ודאי לא נרכוש עכשיו, מעבר למה שכבר קיים. אם נתחיל לקבל הזמנות דרך הפעילות של חברות ההשכרה הבינלאומיות, עם קצת תיירות פנים וקצת חברות האבזור, אני מניח שחמשת כלי הרכב האלה, יאובזרו מהר מאוד ולא נצטרך להשכיר אותם לאנשים אחרים.

נשמע את נציגת משרד התחבורה.

אדוני היושב ראש, אני מוגבלת במה שאני יכולה להשיב, מכיוון שאני באה מהזווית המשפטית. אין לי אלא להצטרף לצערם של מנהלת הוועדה והיושב ראש, שמר יוסי נזרי לא הגיע. כל מה שאני יכולה לעשות, זה לשער.

אחד הכללים לקבלת רישיון לחברת השכרה, זה צו פיקוח וזה חוק במדינת ישראל. אסור להשכיר רכב, אלא אם יש רישיון ואסור למשרד התחבורה לתת רישיון, אלא אם החברות עומדות בתנאים, שנקבעו בחקיקה הזאת על ידי השרים.

לנכים או בכלל?

בכלל, זה נכון לגבי כל חברת השכרה.

כיועצת משפטית, גם אם בהקשר הספציפי הזה זה נשמע קצת מקומם, אני מאוד שמחה על הזהירות הרבה שמפעיל הדרג המקצועי, לפני שהוא עושה חריגה מהקריטריונים הקבועים בחוק. בסופו של דבר, השר הוא המחוקק ולא הפקיד שיושב מול בקשת המבקש: "תעשה לי חריגה, אתה הפקיד שיש לו סמכות". אני שמחה על זהירות כזו, אני שמחה שלא רצים לעשות את זה מהר, אחרת הפקיד הופך להיות המחוקק ואומר: "זה נורא נחמד מה שהשר קבע, אני חושב שזה לא מוצדק, אני עושה אחרת". לכן זה צריך הצדקה.

לדעתי, מצב שחברת השכרה שמיועדת להשכיר רכבי נכים, עם עלות גבוהה מאוד וביקוש מאוד ממוקד ומן הסתם גם מוגבל, הוא חיוני מאוד אבל מוגבל, לכן נכון ללכת לקראתה ואני שמחה שזה אכן קרה. אני לא ליוויתי את התהליך ואני לא יודעת כמה זמן זה קרה ואיך זה התנהל, אבל אני שמחה שזה קרה. יחד עם זאת, ברגע שאישרו להם "חריג" כחברת השכרה לצרכי נכים, אתה לא יכול לעשות חריג על חריג. מצד אחד, היא תהיה חברת השכרה לנכים ולכן נקל לה בתנאים, מצד שני היא תתפקד גם כחברת השכרה רגילה וזה לאחוז בחבל בשני קצותיו.

בינתיים, החברה היחידה שיכולה להשכיר רכב לנכים זו אותה חברה. הם מבקשים מכם שלגבי החמישה כלי רכב שעדיין לא מיועדים לנכים, תאפשרו להם להתקיים.

יש כאן מצב של רישיון, אולם גם אין לנו שום יכולת לעקוב אחרי זה. ברגע שניתן הרישיון בהקלה, על דעת שהם עושים פעילות מסוימת, תהיה לנו בעיה להקל ולהגיד, גם נתנו לכם את ההקלה בזכות הייחוד שלכם וגם אתם פועלים אחרת. אני מניחה שזה משהו מתגלגל, זה לא איזה ארבעה כלי רכב ייעודיים, שכביכול נועדו להחזיק להם את הראש מעל המים ושהם כדרך קבע ישמשו, אלא היום זה הארבעה האלה ומחר זה ארבעה אחרים. אני גם בטוחה, שלניר אין שום כוונות שליליות, זה עלול להתפתח לסוג משהו - - -

נראה לי שאנחנו לא מדברים על אותו דבר. נכון שאנחנו לא רוצים להפוך את הפקיד למחוקק, אני חושב שמשרד התחבורה הוא מסודר. פקיד שמקבל החלטה, מגובה על ידי האחראי שמעליו עד למנכ"ל אם צריך. אני סומך עליו, שבהחלטה רצינית יותר הוא ניגש למנכ"ל ובהחלטה פחות רצינית הוא פונה לאחראי עליו ויש סדר. לא מדובר על משרד שאין בו סדר, יש מנכ"ל ויש שר והכול מסודר, הרי זה משרד שמתנהל באופן מסודר ולא מתקבלות החלטות על ידי מישהו לא מוסמך.

אנחנו יוצאים מנקודת הנחה, שחברה שמשכירה לנכים, זו פריווילגיה להשכיר לנכים, זה צריך להיות יותר מחברה רגילה. לקבל רישיון להשכיר לנכים זה רישיון יותר מעמיק או יותר מבוקר מאשר רישיון רגיל. יש 200 ובתוכם בוודאי יש את המנה. מה אומרת החברה? היא לא מבקשת להשכיר לאדם רגיל רכב שהוא כבר מאובזר, היא אומרת שנוצר מצב שבגלל האישורים ותהליכים מסוימים, חלק מכלי הרכב בצי שלהם עדיין לא מאובזר. היא מבקשת, כחברה שאולי 15% מכלי הרכב שלה מושבת, זה מצב שעלול לגרום לחברה קשיים כלכליים - - -

ואז לא תהייה לנו חברה.

כאן מגיע המשך של הישיבה הקודמת, שבירכה את המוסד לביטוח לאומי שייצא מהקיבעון ומהקיפאון ושאנחנו יוצאים מהקופסה ומאפשרים. במקרה הזה, אני כן אתן לו את האפשרות כל זמן שהרכב לא מאובזר, אין שום מניעה ואני לא רואה שום בעיה. אם קיימת בעיה, תציפו אותה. בשביל זה קיימת כאן הוועדה, למרות שזה גם לא היה צריך ועדה. מפעם לפעם, המשרדים מעלים לוועדה נושאים "תקועים", שלעניות דעתנו הציבורית ובעקבות פניות הציבור, אנחנו רואים בהם דברים שבקיבעון ובבירוקרטיה ולא דברים של שכל ישר. זה אחד הנושאים.

זה לא עניין של קל וחומר אדוני. זה לא שהרישיון הזה צריך רישיון רחב יותר שממילא כולל את הקטן יותר. הוא קיבל הקלה, הוא קיבל למעשה רישיון מצומצם יותר, לעמוד בדרישות פחותות יותר בתנאי שאתה גם עושה רק פעילות מסוג מסוים. הוא לא נדרש לקנות 30 כלי רכב למרות שצו הפיקוח אומר במפורש 30.

זה משהו במהות?

אבל הוא היחיד שנותן את השירות.

לכן הוא קיבל רישיון, לכן אנחנו גם רוצים שכל 20 כלי הרכב האלה ישמשו את הנכים, יאבזרו וישמשו את הנכים. אי אפשר לקבל רישיון בתנאים מקלים למטרה X ולפעול אחר כך למטרה הכוללת של חברות ההשכרה הפועלות בשוק הזה, בתנאים מקלים. משפטית אני לא יכולה לאשר את זה.
אנחנו מקווים, שאם התקנות יקודמו כל חברות ההשכרה תכנסנה לזה, בעצמן או באיזושהי התקשרות.

לגבי התקנות, אנחנו נפנה ליושב ראש וועדת העבודה, הרווחה והבריאות לקדם את התקנות. אבל כרגע, השאלה אם אתם לא יכולים למצוא רעיון כדי לאפשר לחברה הזאת להתקיים? הם כרגע החברה היחידה שנותנת מענה לנכים. נכון שישנה כאן חריגה והם כבר קיבלו אישור חריג. הדרישה שלהם היא חריג על חריג. גם אני חושב שבעניין הזה צריכים לבוא לקראתם. לו ידעתי שישנן חברות אחרות הייתי אומר שאת צודקת והייתי מקבל את הגישה, כאן יש חברה יחידה שנותנת מענה לנכים. אולי תמצאו את הדרך לסייע בידם? זה הכול.

הצעה היא, שחמשת כלי הרכב האלה יישארו, אולם לא ישמשו את הנכים. השאלה היא, האם זה דבר שאנחנו רוצים?
<ניר כהן>
בינתיים.

למה לא מאבזרים אותם?

כבר רכשנו אותם, עכשיו הם עומדים למטה. האם לאבזר ושהם יעמדו למטה? אני אאבזר ביום הדרישה, כשאראה שאני מגיע ל- 75% של כלי רכב בחוץ, גם את החמישה האלה נאבזר. אין לי שום בעיה שתתנו לנו את ההיתר המיוחד הזה לשנה, לא יותר, תנו היתר לשנה כי אחרי שנה אם בסוף זה לא יצא - - -

אני חייבת להגיד שכל התשובות שלי הן ברמת השערה, כיוון שאני לא לוויתי את התהליך.

אני מצר על זה שמר נזרי לא כאן, זה הורג אותי.

יש לי בקשה אליך אדוני. אני מבקש ממך כמנכ"ל החברה, שתפנה בכתב למשרד התחבורה עם העתק לוועדה. כשנקבל העתק נבקש גם התייחסות לנושא הזה. הדרישה היא באמת אובייקטיבית והיא דרישה שחייבים לתת לה פתרון כי לא קיימת כאן אופציה אחרת. זאת האופציה היחידה.

אני לוויתי את התהליך. אני מתכננת תחבורה, אני יועצת לצוות הנגישות של משרד התחבורה ואנחנו מטפלים בהמון נושאים, שבחלקם התייחסו גם לנושא של השכרת רכב. בדקנו את הנושא וגם נפגשנו רבות עם "דרך הלב" עם נמרוד, אנחנו מלווים את התהליך.

בנושא עולה עניין, לדעתי זה מה שיכול לתת איזה פתרון כדי להתמקד בתחום בו "דרך הלב" מתחמה והיא – מתן שירות לאנשים הצריכים התאמות מיוחדות. חשוב יצירת הקשר. שאלתי את ניר בתחילת הדיון, למיטב הבנתי עדיין לא נעשה הקשר הזה וזה עם המוסד לביטוח לאומי. כלומר, למשרד התחבורה יש אינטרס לשמור על מבנה מסוים הקיים היום בשוק השכרת הרכב. אני מסכימה עם חוה, שיש היגיון ויש סיבה למה הוא מובנה כפי שהוא מובנה.

תסבירי למה הדרישה ל- 30 כלי רכב?

זה לא רלוונטי לדיון. אני חושבת שמה שחשוב כאן, זה להתמקד על המענה לאנשים עם מוגבלות. אם יש כבר את החברה שמתמחה בזה, לפנות לשוק, אני מסתכלת על זה מבחינה כלכלית, לפנות לשוק שעליו מדובר. מי שמרכז את זה היום, זה המוסד לביטוח לאומי שמנהל את צי הרכב - - -

מה פתאום? הוא לא מנהל.

הוא לא מנהל, אבל הוא מספק. כלומר, אם רכב מבוטח יש לו את הכוח לשעבד רכב למוסד לביטוח לאומי.

מה זה קשור לזה?

אני אסביר. אם היום נגנב רכב, המגבלה של "דרך הלב" היא השעבוד של המוסד לביטוח לאומי, אם המוסד לביטוח לאומי מתקשר עם "דרך הלב" ומפנה את - - -

אין שום קשר לזה, מה את מדברת?

אין, המוסד לביטוח לאומי לא קשור לנושא.

אני עושה ביטוח רגיל, אני מבטח ב"מנורה", או ב"פניקס", זה לא קשור למוסד לביטוח לאומי.

המוסד לביטוח לאומי נותן את האישור.

למשרד הביטחון יש צי של כלי רכב, למוסד לביטוח לאומי אין חיה כזאת.

למשרד הביטחון יש פול כלי רכב, רק לנכים עם מאה אחוז פלוס.

יש להם פול.

אם המוסד לביטוח לאומי היה מקבל פנייה לרכב, עד שמקבלים את האישור הוא היה מפנה אנשים. הרי מה ש"דרך הלב" אומרת זה, "חסר לנו פרסום".

אין חיה כזאת במוסד לביטוח לאומי, הוא לא חייב לנכה.

אני שואל את נציג חברת "דרך הלב", האם התקנות שעדיין לא אושרו מעכבות אתכם להמשיך את הפעילות?

לא, אני לא קשור לתקנות. אני כבר הלכתי והחמרתי מעבר לתקנות, אני כבר מוכן.

אתה כבר מוכן, הבעיה שלך כרגע היא שאין ביקוש?

יש ביקוש קטן.

מהי הסיבה?

כי מעולם לא הייתה חברת השכרה לנכים בארץ ומעולם לא היו רכבי השכרה לנכים בארץ. הציבור לא יודע על זה בכלל, הוא רגיל שאין וזה אותו דבר גם בעולם. על פי בדיקות שעשינו, חוץ מחלק מארה"ב, קנדה וחלק מאירופה אין, לא יודעים. לנו אין את האפשרות להגיע לכל אדם מוגבל ניידות בחו"ל - - -

עזוב כרגע את חו"ל, אני מדבר כרגע בארץ. למה אתם לא מביאים לידיעת כל חברות ההשכרה בארץ? יושב כאן נציג כל החברות, האם החברות מודעות לכך שישנה חברה להשכרת רכב לנכים?

בהחלט.

מודעים לכך? ברגע שמגיע אליכם אדם עם דרישה לרכב מיוחד, האם אתם עושים עבורו את הפנייה או שאתם מפנים אותו לחברה?

בחלק מהחברות יש פתרון כבר היום.

יש להן וואנים?

כשמדובר במשהו יותר מורכב, אני יודע שחלק מהחברות מפנות. הביקוש הוא מאוד קטן.

הן לא מפנות, הן אומרות "אין לנו".

גם כשתהיינה תקנות, אני יכול לומר לך שיעבור הרבה זמן- - -

זה יעלה לתקשורת. נמרוד, זה יעלה בתקשורת שהן אומרות "אין לנו".

אבנר אני חושב גם שעם כל הכבוד אתם לא צריכים לסמוך רק, הייתי מצפה קודם כל מהחברות, להפגין קצת יותר רגישות בעניין הזה. כשנכה מבקש לשכור רכב, שיפנו אותו. להפעיל את הלב, לא רק את הראש.

אין לב.

אתם ארגוני הנכים, בבקשה מכם, גם אתם צריכים להביא לידיעת הציבור שלכם דרך האתרים שלכם שקיימת האפשרות לנכה לשכור רכב, זה אפשרי. יתכן שלא מודעים לכך, חשוב מאוד הפרסום לציבור הזה. אנחנו לא מתעסקים כרגע איך משווקים את החברה, כי זה לא התפקיד שלנו, כאן צריכה להיות פנייה. יושבת כאן חברה ואומרת, שהיא לוקחת על עצמה את השירות הזה לכלל אזרחי מדינת ישראל, הזקוקים לשירות.

גם בעולם.

אני רוצה להתעסק ב-ד' אמותיי.

גם בעולם, זאת הבעיה שלי.

נתחיל בקטן ונתקדם בגדול. יושב כאן נציג חברה, שאומר: "זה עניין של זמן ואני סוגר את העסק". לא כדאי לו ובצדק, אדם שמחזיק חברה עם מטרה מסוימת והוא לא מצליח להתקדם, אין לו מה לחפש - - -

צריך להתמקד בתחום הזה. כי ברגע שהוא יתחיל לפתוח את השירותים שלו, זה אולי יהווה מתחרה לחברות האחרות.

עולה כאן טענה צודקת, אני מסכים איתה. ברגע שאתה מתמחה בתחום מסוים, תתפתח בתחום הזה ואל תנסה לפעול באפיקים אחרים, את צודקת.

חוץ מזה, הן לא תפנינה אם הוא מתחרה שלהן.

את צודקת, אבל יש כרגע מצב נתון. אני אומר, שלפחות באופן זמני, היות וכרגע הם היחידים ומדובר בסך הכול בחריגה של חמישה כלי רכב, זו בעיה זמנית שלדעתי משרד התחבורה יכול לתת לה מענה ואני מבין את הרגישות בנושא הזה.

אני מוכנה לבדוק. אני לא רוצה לתת תשובה מחייבת, לא לפה ולא לשם.

אני לא מצפה שתתני לי כעת תשובה, לכן גם ביקשתי ממנהל החברה לפנות עם העתק לוועדה, אני אבקש לבדוק זאת ברגישות יתירה, זה באמת נושא מאוד רגיש. לדעתי וללא שום קשר, גם אנחנו נפנה וחייבים לפנות לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, לבקש מהם לאשר את התקנות לאלתר. אני לא יודע מדוע הן מעוכבות שם, אין לי מושג ונבדוק את זה.

אולי יש אינטרס מוסתר.

אבנר, למה אתה מחפש בפינות חשוכות?

אני לא יודע, אני מחפש. כבודו יודע וקודמך יודע, שלמעלה משנה אני מנסה להעלות את זה, אולי זה בפינה אפלה שלא רוצים להעלות את זה.

אני רוצה לסכם את הדיון. יש למישהו להוסיף דבר?

אני רוצה לפנות, לנציב שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות. אני מכיר דיונים אחרים שאתם מאוד מעורבים, אולם דווקא כאן משום מה, יש לי את הרושם שזה לא נוגע לכם בכלל, זה לא שייך לכם?

זה נוגע לנו מאוד.

זה לא הרושם שאני מקבל כרגע. יש כאן התכתבויות, יש כאן פניות ואתם בשום מקום. מדינת ישראל עושה רבות בכל מיני תחומים למען הנגשה לנכים, אנחנו מכירים את זה ואני מכיר את זה ממשרד הפנים, מוועדת הפנים, מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, יש כל מיני סעיפים שהכנסנו. יש יום מיוחד בכנסת שמדבר על הנגשה, כלומר יש מודעות שהנושא חשוב, אתה לא יכול לקבל טופס 4 מבלי לקדם את כל הסעיפים הקטנים. אני שואל, האם רכב זה לא הנגשה?

נכון, אבל יש תקנות שמשרד התחבורה צריך לקדם אותן.

מה אתם עשיתם בנושא?

אנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה.

הרי אתם מייצגים קבוצה מסוימת, גוף מסוים, מה אתם עשיתם כדי לקדם את התקנות האלה? זאת השאלה.

לפי מה שהנציג שלנו אמר לי, כרגע מחכים להבהרות ממשרד התחבורה.

זה כבר שנים.

כמה זמן מחכים להבהרות האלה? זה לא שבוע ולא שבועיים.

לי ידוע, שהתקנות האלה בשלות לאישור.

לי ידוע, שהיועץ המשפטי איל ביקש מכם הבהרות.

ישבו איתו והחליפו איתו נוסחים באוקטובר.

אני מבקש לעלות הצעה כבודו. יש חוק ומי שלא מקיים את החוק, שיסגרו לו את החברה.

זה תקנות וכל זמן שהתקנות לא בתוקף, אי אפשר.

התקנות באות להשלים את החוק, ברגע שאין תקנות אי אפשר להתקדם. אני פונה אליכם בבקשה, לגלות יותר מעורבות, תבדקו איפה העניינים עומדים.

אנחנו מעורבים. אדוני, אני אמסור לעורך דין שמטפל בזה את מה שאתה אומר, אבל הוא מעורב בנושא באופן שוטף.

אני מבקש, שתגלו יותר מעורבות ותדחפו את אישור התקנות. אנחנו נפנה ליושב ראש וועדת העבודה, הרווחה והבריאות ונבקש את התערבותו המיידית על מנת לקדם את - - -

אני לא בטוח שלא צריך לפנות לשר התחבורה, אני לא משוכנע שהתקנות נמצאות על שולחן הוועדה.

לפי מה שאמרו לי, התקנות אושרו במשרד התחבורה.

התקנות הונחו על שולחנו של שר התחבורה, שהניח את התקנות על שולחן הוועדה בינואר 2011. ביוני שנה שעברה, התקיים דיון שבו החלק על ההשכרה אושר רובו ככולו, החלק של האוטובוסים המיוחדים - - -

ב- 14 ביוני 2011, התקיים דיון בראשותו של חבר הכנסת אילן גילאון.

טעיתי במספר שבועות.

זה הגיע עם עוד תקנות, אולי אפשר לקחת את הפרק הזה ולפצל אותו משאר התקנות - - -

לא, כל התקנות אושרו.

הכל אושר.

בנושא האוטובוסים, עלתה טענה שארגון חברות ההסעה לא ראה אותן, בדיעבד התברר, שהם כן ראו אותן ושלחנו להם שוב ואין להם הערות. היתה שיחה בין היועץ המשפטי של הוועדה לבין הייעוץ המשפטי שלנו, לגבי פרטי הנוסח שיביא לידי ביטוי, את הדברים שסוכם עליהם בדיון בוועדה. וועדת המשנה טיפלה בזה, היה דיבור עם היועץ המשפטי כדי להביא לידי ביטוי את הסיכומים של הוועדה שהחליטה על שיוניים בנוסח, סוכם להכין נוסח שיהיה - - -

יש לי בקשה אליך - - -

גם זה הסתיים, ככל שידוע לי באוקטובר.

יש כאן הצעה ואולי תאמצו אותה, תפצלו את הנושאים שיש הסכמה - - -

אבל יש הסכמה גם על היתר.

יש הסכמה?

כן.

אולי כדאי לפנות ליועץ המשפטי של הכנסת.

לא.

לממונה על היועצים המשפטיים.

אני מניחה שהוא יחד היועץ המשפטי של אותה הוועדה, אני מתנצלת כי אני לא זוכרת את שמו, אולי אייל בן לביא, סוכם איתו ומן הסתם הוא דיווח למנהלת הוועדה שהעניין גמור, העניין בשל להמשך דיון.

אני דיברתי לפני שלושה שבועות עם אילן גילאון, הוא אמר לי: "זה הכול משרד התחבורה".

אולי הוא לא מודע לזה שזה חזר, אני לא יודעת.

נעשה סדר בדברים.

הוועדה תפנה ליועץ המשפטי של הכנסת מר איל ינון כדי לבדוק מה מעכב את התקנות של משרד התחבורה 'תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות" (נגישות רכב השכרה ואוטובוסים) התשע"א 2011.
אני אבקש להוציא מכתב בנושא הזה.

הוועדה מבקשת מנציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות לפנות בעניין הזה, לברר מדוע זה לא מקודם.

אני לא אפנה כרגע למשרד התחבורה כי מבחינתם הם הגישו את החומר.

חברת "דרך הלב" אני אבקש מכם, היות ואנחנו כוועדה לא מתפקידנו לקדם את האינטרס שלכם, לא אומר לך שזה לא מעניינו, אבל לא נעשה את זה. אני כן מבקש ממך לפנות למשרד התחבורה כדי לבררמיהו הגורם המטפל במשרד בנושא הזה- - -

אבל יש כאן גורם שמטפל בנושא.

תפנה אליהם בכתב עם העתק לוועדה, כשנקבל את הפנייה שלכם, נפנה גם בבקשה לזרז את הנושא.

הוועדה תקיים ישיבת מעקב בתחילת מושב הקיץ. אם התקנות תאושרנה אני מבין ששחררנו את החסם. כך אני מתרשם מדבריכם.

ברגע שהוועדה תקבע שזה יאושר, מעבירים את זה לפרסום. התקנות יכללו הוראת כניסתם לתוקף, אבל עדיין כל חברות השכרה צריכות זמן כדי להיערך לזה.

הן תצטרכנה להצטייד ולאבזר כלי רכב, בעת שהן תדענה מה נדרש מהן. היום, כל חברה מאבזרת לפי שיקול דעתה, מה נראה שכדאי לה, מה נראה שיש ביקוש.

גברת ראובני, אני שואל שאלה. מבחינתכם משרד התחבורה, ברגע שתאושרנה התקנות הוסר החסם?

כן.

הוועדה תמשיך לעקוב וגם תפנה ליועץ המשפטי, גם אתם תפנו. נקבל תשובות ולאחר מכן נתאם את הדברים. אם מדובר בבעיה בכנסת אני מקווה שנפתור אותה ואם זה משרד התחבורה נפנה אליכם ונבקש שתקדמו אתם את החקיקה. נכון לרגע זה אני לא פונה אליכם כי אני סומך על דברייך שנאמרו כאן שאכן את מה שעליכם לעשות עשיתם.

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 13:30.>