PAGE
15
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
29/02/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 661>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, ו' באדר התשע"ב (29 בפברואר 2012), שעה 9:30

<תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(הרשאה לנהל יותר מקופת גמל אחת),התשע"ב-2011>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

>
מירב קורוסטישבסקי - אגף שוק ההון, משרד האוצר

עבד חסדייה - מח' פנסיה באגף שוק ההון, משרד האוצר

דודי קופל - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

רונן סולומון - מנהל תחום פיננסים ושוק ההון, איגוד לשכות המסחר

דב סיני - מנכ"ל - ד.ס.ש. ייעוץ ושירותים בע"מ

אשר דורון - סמנכ"ל פיתוח עסקי-ד.ס.ש. ייעוץ ושירותים בע"מ

נועה בן שבת

וילמה מאור

ס.ל., חבר המתרגמים
<תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)>
(הרשאה לנהל יותר מקופת גמל אחת),התשע"ב-2011

בוקר טוב. היום יום רביעי בשבוע, ו' באדר, ה-29 בפברואר 2012. הישיבה הזאת היא ישיבה מיוחדת, כי התאריך מתקיים פעם בארבע שנים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות והנושא הוא תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (הרשאה לנהל יותר מקופת גמל אחת), התשע"ב-2011.
חבריי מהאוצר, אני לא יודע כמה זמן אתם עובדים באוצר, אבל אי שם, אני חושב ב-2009, בחוק ההסדרים בדרישה מזורזת ביקשתם לקבוע את התקנות האלה ואחר כך הארכתם אותם ל-2010 ואחר כך 2011 ו-2012 ועכשיו מה אתם רוצים? עד ינואר 2014. זו פעם אחרונה שאתם רוצים? אתם רציניים? תגידו לי. קודם כל לחוק ההסדרים מהר, על פניו לראות כאילו גונבים. חוק ההסדרים הוא חוק מהיר להציל את המשק הישראלי. 2009, מהר להציל את המשק הישראלי לפני שנופלים השמים. אין זמן לחקיקה רגילה, צריך את זה בחקיקה מזורזת, הצלת הכלכלה הישראלית. 2009. אחר כך מביאים את זה ל-2014. מאיפה אני יודע שזה 2014? תאריך את זה פעם שלישית או רביעית. תנו לי להבין שאני לא כלי משחק במשחק הזה. למה לא הפעלתם סנקציות למי שלא עמד בזה עכשיו?

אני אתייחס קודם כל לגבי התקנות שמונחות כאן.

עזוב את התקנות, התקנות פחות חשובות לי.

זה רלוונטי ל---

תקשיב, השאלה שלי אליכם היא למה לא הפעלתם סנקציות למי שלא עמד בתקנות ב-31 בדצמבר 2011? אם אני אדע למה לא הפעלתם סנקציות אני אדע מה תעשו ב-2014 כשלא יעמדו בתקנות. יישב פה, אני לא יודע, אתה או ילד צעיר חדש, שיבוא במקומך---

אני מודה על המחמאה.

יישב פה ילד צעיר חדש שיבוא ויבקש להאריך את זה עד 2016. אז אם אתם רוצים ישר עד 2016 תגידו, בשביל למנוע את הבושה של אותו ילד צעיר אחרי זה שיבוא.

אני אנסה בכל זאת להסביר על מה מדובר, אנחנו לא מדברים על הארכת ההסדר הקיים בסעיף 2 בחוק קופות גמל עד 2014. אני טיפלתי בתקנות הללו ואנחנו לא מדברים על הארכת ההסדר הקיים בסעיף 2 בחוק קופות גמל עד 2014, אנחנו מדברים על מקרים מסוימים מתוך כלל המקרים, כלומר רוב המיזוגים כבר בוצעו עד סוף 2011, אנחנו מדברים על מקרים ספציפיים שאנחנו סבורים, לפי הסמכות שהייתה מלכתחילה בחוק---

מקרים ספציפיים כמו למשל?

אני אפרט. המקרה הראשון, תקנה אחת עוסקת במקרים שבהם חברה-מנהלת מנהלת יותר מקופת גמל אחת מאותו סוג באמצעות גופים מתפעלים שונים. במקרים האלה אנחנו סבורים שנכון להאריך את זה עד 2014.

למה?

מכיוון שהמיזוג שנדרש במקרים הללו על מנת לתפעל רק קופת גמל אחת מאותו סוג הוא מורכב ומסובך לאין ערוך יותר מאשר מיזוג סטנדרטי.

איזה חברות יש כאלה?

איזה חברות מתפעלות?

כן.

יש בנקים רבים שעוסקים בזה.

עזוב את הבנקים, איזה חברות, איזה בתי השקעות מנהלים יותר מקופה אחת ומאותו סוג?

רוב בתי ההשקעות---

אני מנסה לעזור לו.

הוא לא צריך עזרה. תאמין לי, גם אני יכול לעזור לו, אבל אני רוצה שכשהאוצר בא לפה שיבוא מסודר ולא יטרטר את הוועדה כל כך הרבה בעניינים ש... גם אני יודע שאקסלנס יושב ב-17 בנקים, אל תגיד לי שיש רק חמישה בנקים.

האמת היא שיש חמישה בנקים, אבל לא משנה. הם לא יושבים ב-17, אבל לא קריטי.

אבל הם יושבים בכל הבנקים האפשריים האחרים. בכולם. הם איחדו קופות אבל יושבים בכל הבנקים, למה? למה הם צריכים עד 2014 בשביל לאחד קופות?

אם תיתן לי לענות אני אסביר לו, אבל בזכות הדיבור שלי, שיסיימו.

תרשום לך את הדוגמה. אקסלנס, לדוגמה, איחדה את הקופות בכל בנק, יחד עם זה היא יושבת בכל הבנקים.

חלק גדול מהעניין הזה נבע כתוצאה מרכישת---

חלק גדול נבע מזה שיהיו להם עשרות קופות שבאחת הקופות תהיה תשואה גבוהה והם יפרסמו את התשואה של הקופה הזאת ויטעו את הציבור. לא שום דבר אחר.

לכן יש את התיקון לסעיף 2 לחוק קופות הגמל, בדיוק מהסיבה הזאת. ועם זאת אנחנו סבורים שבמקרים הללו שבהם יש יותר מקופת גמל אחת מאותו סוג---

מה תהיה הסנקציה ב-2014?

מה הסנקציה?

מי שלא יעשה. מאיפה אני יודע---

הסנקציות הרגילות שקבועות בחוק.

מה תהיה הסנקציה, מהי הסנקציה הרגילה שקבועה בחוק? תגיד לי אותה.

אני לא יכול---

תשמע, אתה בא לפה מוכן? אתה מבקש ממני שאני אאשר לך נהלים, זה לגיטימי, ברור לך שאני לא עובד באוצר. לפני שאני מאשר ואם אני רוצה לאשר, אני רוצה להבין שאתם לא עושים ממני צחוק.

אני יכול לבדוק את זה.

תבדוק.

אתה יודע מה הסנקציה?

קודם כל אני אציג את עצמי, רונן סולומון, מנהל איגוד קופות הגמל בלשכת המסחר, אני אענה על הכול. אני אתחיל מהאחרונה לראשונה, סנקציות למעשה נקבעות בתיקון לחקיקה בנושא האכיפה המנהלית שמשרד האוצר, אגף שוק ההון העביר לא מזמן, אלה סנקציות שמגיעות אפילו לכמה מיליוני שקלים, כולל סנקציות אישיות על נושאי משרה. אבל זו לא הסוגיה, הסוגיה שמונחת כאן זה הנושא של הארכה מסוימת של מיזוג הקופות---

מה זה מסוימת? שנתיים.

נכון, רק מהסיבה שחלק מקופות הגמל מתופעלות על ידי מתפעלים שונים, תיכף נגיע לאיך עובד מתפעל וגם יש כאן באולם מתפיל, אבל חלק מהמתפעלים עובדים בפורמטים שונים, תוכנות שונות, ולא ניתן לבצע את ההסבה ממתפעל אחד לשני במה שנקרא בקליק אחד במחשב.

כמה זמן אתה צריך על אמת?

אני אסביר, אדוני.

אני אתן לך להסביר, אבל תן לי, אני לא עומד בהתרגשות. כמה זמן אתה צריך על אמת בשביל לחבר את הקופות?

לחבר את הקופות לאותו מתפעל זה מיד.

חיברת, להעביר אותן לבנק אחד, לבחור לך את הבנק.

חלק מהמהלך הזה הוא מהלך שמשתלב יחד עם המודל החכם, המודל הצ'יליאני, ולכן יש פה מהלך ש---

תשמע מה אני אומר לך, המודל סו קולד חכם, קרי המודל הצ'יליאני, לא רואה אותו מתבצע בחמש השנים הקרובות.

אדוני, זה הונח כבר לאישור ועדת הכספים.

אז מה?

יש שם לוחות זמנים וכדומה.

אז מה? גם פה היו לוחות זמנים, 2009, אתה היית שם.

אני הייתי שם, נכון. אני מסכים שאז בזמנו גם התנגדנו בחוק ההסדרים שזה יעבור בזריזות כי ידענו שיש את הנושא---

מה אומר המודל הצ'יליאני?

המודל הצ'יליאני מדבר על התאמת חיסכון לפי מאפייני העמית, בעיקר על ידי מאפיין גיל בשתי דרכים, או שאנחנו קובעים את התאריך של גיל הפרישה שלו ואז רמת הסיכון שלו לאורך השנים יורדת, או שהוא עובר במעין טייס אוטומטי ולאורך השנים הוא פשוט לאט לאט---

כמה אג"חים יקבלו מגיל מסוים?

עוד פעם, לפי המודל החכם כל חברה מנהלת למעשה תקבע כמה קטגוריות---

תגיד לי, מה הגיל הממוצע של החוסכים בקופות הפנסיה?

הגיל הממוצע?

כן, בקופות החדשות.

אין לי את הנתון.

עזוב אותך, אתה בן אדם רציני, אתה מנהל את קופות הגמל, יש לך את הנתון.

אין לי את הנתון איתי.

בוא אני אעזור לך קצת, תשמע, יש לנו כמה דקות. הקופות נפתחו ב-95', עד אז היו הקופות הוותיקות. מ-95' עברו 17 שנה, התחילו לחסוך בגיל 25, קח ממוצע, לומדים, 25 ועוד 17, 42. זאת אומרת 20 שנה לא היה אג"חים. יישבו פה בעוד 20 שנה ויחרטטו. המודל הצ'יליאני זה בית קברות לפנסיה הישראלית, תשמע מה אני אומר לך. זה יהיה טוב לשרלטנים. מישהו אמר לי במאבק על דמי הניהול, שהקופה של התעשייה האווירית בארבע השנים האחרונות עשתה תשואה 0, או 0.34.

יכול להיות, אני לא בדקתי.

נגיד שכן. הוא לא אמר כמה היא עשתה ב-2011, הוא לא אמר כמה היא עשתה ב-2010, הוא לא אמר כמה היא עשתה ב-2009, הוא גם לא אמר כמה היא עשתה ב-2007 ולא ב-6, ולא ב-5, ולא ב-4, 3, 2 ו-1. הוא אמר ממוצע, ב-2008 היה שרלטן והקופה, בניגוד להוראות ובניגוד לכול, בחמש דקות, באופציות, הוא סידר 400 מיליון. כמו שהיה בפריזמה. הוא רצה להיות פופאי, רצה בכל השוק שיורד להראות 'וואלה, הצלחתי ואני היחידי שעושה'. תשמע, זה הולך לשם, זה הולך לשם.

מאחר שהדיון הוא לא המודל החכם, ואנחנו יודעים שלמודל החכם עוד נכונו הרבה דיונים, אמנם בוועדה מקבילה, אבל אם אני יכול בכל זאת לחזור לנושא---

אחרי שאמרת שזה הונח, אז אני כבר אדאג שכל הדיונים יהיו בוועדות המשנה.

אין לי שום בעיה, להיפך, אני אפילו בעד בנושא הזה, כפי שאדוני יודע. אמנם הייתה לנו מחלוקת בנושא של דמי הניהול אבל בנושאים אחרים אנחנו די באותו קו חשיבה. אני אומר ככה, לגבי התקנות האלה---

כמה אתם צריכים על אמת?

אנחנו צריכים את זה בגלל המתפעלים, כי לא ניתן לבצע... כלומר נכון שיש היום קופות שנקנו ממתפעלים שונים, הרי כל אחד קנה קופות מבנקים שונים ואז היסטורית הוא השאיר אצל אותו מתפעל, עם גוף שציינת מקודם ולא משנה כרגע מה שמו, הוא קנה מגוף מסוים ואז הוא קנה עוד כמה קופות מגוף אחר.

כמה שנים אתה צריך בשביל לגמור את זה? תגיד לי.

אז אני אומר, התחלנו את המהלך הראשון, את הפעימה הראשונה כבר ביצענו, הבאנו גם לאדוני נתונים על כמות הקופות שהתמזגו. כרגע אנחנו מבקשים עד סוף 2013 את הנושא של התקפלות בין המתפעלים.

התאריך הזה שבא מהאוצר, זה בא כדרישה שלכם?

זה לאחר שישבנו עם משרד האוצר ויחד עם המתפעלים, זה היה בישיבה משותפת, יחד עם המתפעלים ויחד עם משרד האוצר ויחד איתנו. הבנו את המצוקה של המתפעלים, המתפעלים לא מדברים על אותן מערכות תפעול, המתפעלים, אנחנו צריכים להבין, רובם אלה מערכות בנקיות שכל מערכת בנקאית עובדת על פלטפורמה מחשובית נפרדת.

יש פה מעבר לתפעול כסף?

עלות כספית?

כן.

יש גם עלות כספית, הקופה היא זו שתספוג אותו כמובן. כמובן הקופה צריכה בהמשך---

אתם בהתייעלות, הורדנו את דמי הניהול, אתם צריכים להתייעל. המעבר לבנק אחד, במקום חמישה בנקים, כמה זה יחסוך לכם?

המתפעלים שלנו לא מסוגלים. המתפעל הוא ספק שלנו, אם המתפעל שלי לא מסוגל לעשות את זה, אני לא יכול להגיד לו לעשות את זה ביום. הבנק לא מסוגל לעשות את זה, יש לו גם יכולות מחשוביות---

אני לא אומר ביום. אנחנו משחקים בזה כבר שלוש-ארבע שנים. כמה, על אמת... תשמע, זה האינטרס שלכם, אם אתם רוצים לחסוך בעלויות, אם קיצצו את דמי הניהול ואתם רוצים לחיות ולהרוויח ואין סיבה שלא תרוויחו, אתם לא עובדים לשם שמים, אתם צריכים להרוויח, כשהלכנו לקיצוץ דמי הניהול רצינו שהחוסכים ייפגשו עם יותר כסף ושאתם תרוויחו. כמה מינימום זמן אתה צריך? בשביל להלחיץ את עצמכם. אתה יודע, כשאתה קובע יעדים... כשאתה אומר שיש יעד 31 בדצמבר 2013, לא תגמור את זה אז---

אני אומר, מאחר שכל הנושא הזה היה בהתדיינות מול משרד האוצר במהלך תקופה ארוכה וגם הבנקים המתפעלים ישבו איתנו, כולם, אז עוד פעם, ברור שהאינטרס שלנו, אנחנו חברות עסקיות, אנחנו רוצים ש---

אני הסברתי לו ואמרתי שאני לא עובד באוצר. פה הוועדה הזאת היא ועדה חושבת שמבינה קצת בעניין, ואם היא לא מבינה, היא מתייעצת ושואלת ובודקת ואם האוצר צודק, כמו שקורה לפעמים, אז בסדר, ואם הוא לא צודק, כמו שגם יכול לקרות לפעמים, גם בסדר. נשאלת השאלה, אם אתה צריך עד 2014.

כן, אנחנו צריכים.

אתה בטוח?

אני במאה אחוז אומר את זה.

וב-2014 אתה גומר?

אנחנו נכנסנו לתכנית עבודה, הבנקים נכנסו בנושא הזה לתכנית עבודה, הם כבר יודעים שיש פה תכנית עבודה שהם צריכים לסיים עד 1 בינואר 2014, סוף שנת 2013. יש גם כל מיני שיקולים שזה חייב להתבצע בסוף שנה, אני לא יכול עכשיו לפרט, כי אני לא מומחה בתפעול, למה זה צריך לעבור חשבונות דווקא בסוף שנה, יש פה שיקול מסוים שזה צריך להיות דווקא בסוף שנה, סוף השנה הזאת לא יכול להיות, כלומר סוף 2012 זה לא יכול להיות, לכן אנחנו מדברים על סוף 2013.

אוקי.

כן, אדוני, רצית להגיד משהו?

שמי דב סיני, מנכ"ל, בעל חברה שעוסקת בתפעול קופות גמל, לא שייך לבנקים, מתחרה בהם והם מתחרים בי, אני הקטן, הזבוב, הם הפיל הגדול.

אנחנו חברה של כ-80 עובדים היום, שנותנים שירותים למספר גופים מוסדיים בקטע מהקופות שלהם, כשקטע אחר של הקופות שלהם בבנקים. אני ישבתי כאן לפני שנתיים וחצי בוועדה ויש כאן את הפרוטוקול של אותה ישיבה שהייתה ב-2009, גם רונן, והיו פה טענות על כל התהליך למה אז בזמנו נאמר שלא כדאי. להזכירך התהליך הזה היה זריז, מרגע שהוא עלה על נייר עד שהוא הגיע הזה זה היה קצר מאוד, להבדיל מכמות הזמן ש---

אם אני לא טועה, זה עבר בחוק ההסדרים ב-2008, נכון?

לא, ביולי 2009.

לא, הדיון היה פה, אבל יכול להיות שהוא עבר פעם ראשונה בחוק ההסדרים ב-2008.

אתה יודע מה? לא זכור לי כך, אבל ב---

יכול להיות, אוקי, אני בגילי לא רואה קצת---

אל תתחרה איתי על הגיל.

---לא שומע קצת, לא זוכר הרבה.

בכל אופן אני רוצה, ברשותך, לצאת מהדיון על 2014-15 או 2013, לחזור אחורה לעצם הנושא הזה. בשנתיים וחצי שחלפו מאז יולי 2009 כן היה זמן לדבר, להתייעץ, עם כל העולם, עם אנשי האוצר ועם כל האחרים, ולמעשה היו לי מספר תובנות ואני בעצם רוצה להעלות כאן שתי נקודות ואחרי זה---

זה אומר שבתקופה הזאת לא נעשה כלום.

לא, נעשה מיזוג אצל מתפעל, כולל אני, מיזגתי קופות של גופים, היו לי כמה קופות מאותו סוג, מיזגתי אותן ב-2011.

שתי נקודות אני רוצה להעלות---

אצל המתפעלים, לכל קבוצה יש קופה אחת?

למיטב ידיעתי כן, הלקוחות שלי, אצלי קופת גמל אחת, קרן השתלמות אחת, למעט קופות ייחודיות שישנן. הסטנדרטיות אוחדו.

כמה זמן לקח לך אצל חברה מסוימת החיבור של כל הקופות?

אצלי תהליך כזה לקח בתוך היחידה התפעולית שלי לחבר אותם, התהליך עצמו, מרגע שסיימנו, זה כחודש ימים, התהליך הוא לחיצה על כפתור והתהליכים, אבל ההכנה לקראת, מבחינת מערכות תוכנה, היערכויות, תכניות עבודה, הרי זה משפיע על הרבה דברים, אז עסקנו בזה בצורה אינטנסיבית כחצי שנה. סדר גודל, בהתארגנויות בגוף המוסדי. אצלנו בבית---

אחרי החיבורים היית צריך להוריד את כמות העובדים שלך?

בדיוק אתמול היינו שם בישיבה בדיון, להרים את הראש אחרי האבק של המיזוג, עדיין כרגע יש מסה גדולה של עבודה כי כל מיני דברים צפים עקב המיזוג, אבל בהחלט אנחנו רואים בתום הרבעון הזה שכוח האדם יכול להיות שקצת יצטמצם.

מה זה קצת?

מה שקורה זה, לגוף שאני מדבר עליו, לקחנו קופות רגילות---

אנחנו נדבר עליך. בלי לנקוב בשם אפילו.

בלי לנקוב, אף אחד לא יודע וכולם בערך יודעים, מי שמכיר אותי. בכל אופן לקחנו קופות רגילות והפכנו אותן לקופת מסלולים לקראת המודל החכם בעתיד. התפעול של קופת מסלולים מצד אחד הוא יותר קשה וכבד תפעולית, היא מצריכה יותר משאבים היומיומיים ולכן המסקנה שלנו הייתה בין ירידה קטנה לאותו דבר בגלל שהוספנו עבודה שהפכנו קופות גדולות רגילות למסלול בתוך קופת מסלולים לבין העובדה שבאמת ארבע קופות נהפכו לאחת, אז זה פחות עבודה.

כמה אנשים להערכתך אתה צריך להוריד?

מניסיון שלי, אם אתה שואל פרקטית, כלום לא יירד, כי תמיד מוציאים מהאבק עוד עבודות ומוציאים---

לא, עזוב, בפועל אם אין לך בררה ואתה צריך להתייעל?

להערכתי סדר גודל של 5% מכוח האדם, אבל אני מדבר על כוח האדם, סליחה, הזול. ברמת המנהלים וראשי הצוותים, הם יישארו, אבל יכול להיות קלדנית אחת פחות, מנהלת חשבונות אחת פחות, מצוות של עשרה עובדים יירד אחד אולי בערך, אולי עובדת אחת. אבל אני אומר שוב, ברמה הכלכלית זה לא משהו דרמטי, כי זה לחיסכון ב---

ואת זה, לדעתך, ניתן לעשות תוך שנה.

תרשה לי לא להביע דעה. חברי יושב פה. אמרנו, לפרוטוקול, אני רציתי בעצם לדבר... יש לי מה לומר על מיזוגים, פרופסור למיזוגים, אני כבר קצת שנים כאן בענף, בתחום, רק מ---

תגיד קצת על מיזוגים, יש לנו חמש דקות.

אבל אתה תיתן לי אחר כך להגיד את מה שאני רוצה, לא תגיד 'זמנך עבר'.

לא יהיה לי זמן, אז תגיד את מה שאתה רוצה.

בפרוטוקול, בישיבה שהייתה כאן, ארנון שגב העלה בקשה וביקש להעמיד את זה על ארבע קופות. שאלת אותו אז שאלה קצרה, 'זה לא נראה לך יותר מדי?' הדיון היה מאותן עשרות, מאות קופות, כאשר הלכו מקצה לקצה, מ-20 קופות בגוף לאחת. אומר ארנון, ארבע. גופים, יהיה אחד פועלים, אחד לאומי וכו'. שאלת אם זה לא הרבה מדי ארבע, ואמרתי בזמן שחלף, בערך כמו שלומדים דף גמרא, קראנו את הטקסט ואולי זה יותר מדי ארבע, אבל זה לא אומר בשאלה שלך שאחד הוא הנכון. כי יותר מדי ארבע, אבל אולי מספיק שתיים, אולי שלוש. זאת אומרת האם באמת צריך ללכת מקצה לקצה, כי למה? כי כשאתה הולך מקצה לקצה, אין בררה אתה מחליט מי יהיה המתפעל האחד והיחיד שלך ואם סתם נניח במקרה כולם יבחרו את אותו מתפעל, כי הוא הכי טוב בעולם, אז יהיה לך מתפעל אחד בכל מדינת ישראל. אמרתי סתם, לצורך הדיון, לכן אני אומר שאולי צריך יותר מאחד, פחות מארבע.

כמה עולה לתפעל כסף?

לתפעל כסף או לתפעל קופת גמל?

לנהל כסף.

יש הבדל אדיר בין לנהל קרן נאמנות לבין לנהל קרן השתלמות.

כמה עולה לנהל כסף?

לא יודע.

יש הבדל בין לנהל מיליארד ו-10 מיליארד?

כן, בטח.

לא, אין הבדל. כמה עולה לשמר קופה? כמה עולה לשמר כסף?

לשמר? אני לא עוסק בזה, לא יודע. אני מנהל תפעול, שכחת, אני מנהלי חשבונות, קלדניות, מתכנתים, כל העולם הזה.

רצית להגיד עוד משהו?

כן. במסגרת הדיונים והמחשבות שהיו, כולל שיחות שלי עם פורשי האגף, אלה שכבר לא נמצאים פה, שהיו אז אבל עכשיו כבר אינם, הרציו, הסיבה למיזוג, לאותו חוק הסדרים, היה בלבול הציבור, הרבה קופות, פריזמה. היה לאחר מכן דבר נוסף, זה שהגופים המוסדיים הקימו קופה בכל בנק, הטיה של הייעוץ הפנסיוני, של כל המנגנון, יש לי גם בפועלים וגם בלאומי וגם וגם, אז הכול יהיה בסדר.

אני אפרסם רק את הטובות?

הטיעון השלישי היה שאני אפרסם רק את הטובות, ואכן יש לך 20 בכל אופן אחת צלפה---

אתה אומר שגם תרנגול עיוור מוצא פעם גרגר.

כן, וגם שעון מקולקל אומר פעם ביום את השעה נכון.

בכל אופן בבדיקה שעשיתי עם אנשים, המחשבה שהייתה---

משפט המחץ.

חוקי בכר שיצאו לדרך עם הוצאת הקופות מהבנקים רצו לראות את הקופות בגופים המוסדיים, בבתי ההשקעות, בחברות ביטוח, בגופים שיבואו מחוץ לארץ. לראות אותם שם , לראות אותם מלא, משווקים, מנהלים, משקיעים, מתפעלים, עושים הכול ואומרים 'להתראות' לבנקים. אלא מה? קשה תוך יום לקחת את עוצמה וגדיש האדירות ולהגיד להם 'סליחה, תצאו לדרך'. לכן נתנו את האפשרות לבנקים לתפעל. אם עדיין קיים רצון לראות את הגופים המתפעלים, שהם הבעלים של הקופות, גם עוסקים בתפעול היומיומי, קולטים כספים ומטפלים בכול ועושים עיבודים, המיזוג הזה גומר את זה. לכן היה רעיון, שעלה בדיבורים, כולל משרד האוצר, אבל הוא נפל, בתקופה הזאת, כן לאפשר שתיים כאשר יהיה אפיון לשתיים, אחד שיהיה מה שנקרא---

אנחנו לא פה היום. אנחנו באים לאשר תקנות אחרות שמדברות על זמן המעבר.

יש לי עוד הערה קצרה, אדוני. מה שאני מבקש בתקנות האלה למעשה גם לתיקון קטן נוסף, שאם חברה מנהלת עוברת ממתפעל אחד למתפעל השני, עדיין ניתן לה את תקופת ההיערכות של עד 2014. אני מאמין שמשרד האוצר לא יתנגד.

ומה אומר משרד האוצר?

זה מקובל עלינו. זה גם הנוסח שמונח לפניכם, כולל גם את ה---

מאה אחוז. נעבור להקראה.

(מקריאה): "תקנות הפיקוח על שירותים פיננסים (קופות גמל) (הרשאה לנהל יותר מקופת גמל אחת), התשע"ב-2012.
"בתוקף סמכותי לפני סעיף 2(ה) לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005, (להלן - חוק קופות גמל), ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

"חברה מנהלת של כמה קופות גמל באמצעות גופים מתפעלים אחדים. 1. חברה מנהלת אשר ביום תחילתו של חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט-2009 ניהלה יותר מקופת גמל אחת מכל סוג מסוגי קופות הגמל המפורטים בסעיף 2 (ג)(4) עד (7) לחוק קופות גמל באמצעות יותר מגוף מתפעל אחד, או, מבלי לגרוע מהאמור בתקנה 2, שכתוצאה מהעברה של קופת גמל לניהולה מחברה מנהלת אחרת או ממיזוג שלה עם חברה מנהלת אחרת, כאמור בתקנה 2, ניהלה יותר מקופת גמל אחת מכל סוג כאמור באמצעות יותר מגוף מתפעל אחד, ושערב תחילתן של תקנות אלה ניהלה יותר מקופת גמל אחת מכל סוג כאמור באמצעות יותר מגוף מתפעל אחד, תהיה רשאית –

"(1) להמשיך ולנהל באמצעות כל אחד מהגופים המתפעלים כאמור, קופת גמל אחת מכל סוג כאמור עד יום כ"ט בטבת התשע"ד (4 בינואר 2014);

"(2) אם לאחר תחילתן של תקנות אלה העבירה תפעול של קופת גמל כאמור בפסקה (1) בין גופים אשר כל אחד מהם, כאמור בפסקה (1), מתפעל קופת גמל אחת מהסוג המועבר כאמור – להמשיך ולנהל את קופת הגמל הנוספת שתפעולה הועבר כאמור באמצעות הגוף מתפעל שאליו הועבר התפעול, עד לתום שנה ממועד ביצוע ההעברה האמורה או עד יום כ"ט בטבת התשע"ד (1 בינואר 2014), לפי המוקדם; לעניין זה "גוף מתפעל" – גוף הנותן לחברה מנהלת שירותי תפעול לקופת גמל שבניהולה, לרבות חברה מנהלת אשר מתפעלת בעצמה קופת גמל שבניהולה.

"חברה מנהלת אשר רכשה ניהול של קופת גמל או שהתמזגה עם חברה מנהלת אחרת. 2. חברה מנהלת אשר ניהול קופת גמל מסוגי הקופות המפורטים בסעיף 2(ג) לחוק קופות גמל הועבר אליה מחברה מנהלת אחרת לפי סעיפים 41 או 42 לחוק האמור, או שהתמזגה עם חברה מנהלת אחרת, ומועד העברת הניהול כאמור או המיזוג חל לאחר יום כ"ה בטבת התשע"א (1 בינואר 2011), תהיה רשאית עד לתום שנה ממועד העברת הניהול או המיזוג, לפי העניין, לנהל קופת גמל נוספת אחת מסוג קופת הגמל שהניהול בה הועבר אליה או שהייתה בניהולה של החברה המנהלת שעימה התמזגה.
"3. תחילתן של תקנות אלה ביום כ"ה בטבת התשע"ב (1 בינואר 2012)".

מי בעד אישור התקנות? ירים את ידו.

הצבעה
בעד אישור התקנות - רוב

אושר
כל חברי הכנסת, כולם, עד האחרון שבהם, שנמצאים באולם, אישרו את התקנות והוועדה אישרה והתקנות אושרו.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:10.>