PAGE
32
הוועדה לזכויות הילד
28/02/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 171 >
מישיבת הוועדה לזכויות הילד
יום שלישי, ה' באדר התשע"ב (28 בפברואר 2012), שעה 12:00

<סיור בחנויות צעצועים בירושלים>

חברי הוועדה: >
זבולון אורלב – היו"ר

>
ישראל משען - יו"ר הוועדה הבין משרדית לצעצועים מסוכנים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

איגור דוסקולוביץ - מרכז תקינה בכיר, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

גרישה דויטש - מנהל תקינה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

בוריס סולטנוביץ - מנהל תקינה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

לודמילה ניימן - מרכזת תקינה בכירה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

דליה ירום - מנהלת המעבדה לכימיה וטקסטיל, מכון התקנים

ורד אורן - דוברת, מכון התקנים

יצחק קדמן - מנכ"ל, המועצה הלאומית לשלום הילד

אורלי לביד-ברזל - יועצת לבטיחות ילדים - מרחב מרכז, בטרם

רחל סעדה

ס.ל., חבר המתרגמים
<סיור בחנויות צעצועים בירושלים>

אני פותח את ביקור הוועדה לזכויות הילד בחנויות צעצועים לקראת חג פורים, לראות שאכן מקפידים לא למכור צעצועים מסוכנים. איתנו נמצאים אנשי משרד התמ"ת (התעשייה, המסחר והתעסוקה) שמופקדים על העניין, עם אנשי מכון התקנים. אני אומר לנוכחים שאנחנו נכנסים למשטר של ישיבה.

עכשיו תתחיל להסביר לי, מר גרישה.

כן, חשוב להסביר שהצעצועים ככלל הם צעצועים לא מסוכנים, צעצועים שניתן לשחק בהם והצעצועים האלה הם במסגרת תקן רשמי שמספרו 562, תקן לצעצועים. יחד עם זאת התקן בעצם נותן הכשר לצעצוע. אם צעצוע מתאים לתקן, אז הוא צעצוע שניתן לשחק בו.

האישור שהוא לא מסוכן, שהוא לא דליק, שהוא לא מפרק חומרים רעילים. הוא לא מתפוצץ.

כן, אם הוא מתאים לתקן. יחד עם זאת יש מושג, כמושג רוחבי, צעצועים מסוכנים. אלה צעצועים שהם מחוץ לתקן בהגדרה, למשל חזיזים, נפצים ודברים נוספים, וישראל אצלנו במשרד הוא זה שאחראי על הנושא של צעצועים מסוכנים. אני, כמנהל התקינה, אחראי על הצעצועים במסגרת תקן.

והוא צריך לחסל את כל הצעצועים שהם מחוץ לתקן שנמכרים.

הוא רוצה לחסל.

הוא מצליח לחסל?

אה, שטויות.

בשכונה שלי אני כבר מראש חודש שומע פיצוצים.

בשכונה שלך שקט.

בגבעת מרדכי?

אני יודע בדיוק איפה אתה גר.

מה, אתה עוקב אחריי?

לא, אתה עוקב אחריי.

לא, אבל אתה שומע כבר פיצוצים.

זה בעיה בשכונות הצפוניות.

אני מרכז ירושלים ושם אני שומע את הפיצוצים כבר... ביום שישי, ראש חודש, ידענו בשכונה שזה ראש חודש אדר, פיצוצים.

את זה הפצנו בכל בתי הספר, ב-7,000 בתי ספר ובבתי הדואר.

מה אתם עושים למנוע את הצעצועים המסוכנים האלה?

פרסום, אינטרנט, הסברה בבתי הספר.

אכיפה בחנויות?

יש, עכשיו, אנחנו אוכפים. יש לנו ארבע מכוניות בכל חלקי הארץ, עם פקחים, משטרה, עם העירייה, הולכים, כמובן תופסים.

תופסים?

בטח, איזה שאלה.

יש משפטים? יש תביעות?

ודאי, לפעמים יש משפטים, תביעות, החרמות.

מה קורה לבעל חנות כזה שתופסים אותו?

הקנס המרבי היום עומד על 27,000 שקל.

זה הכול? כדאי לו למכור צעצועים מסוכנים.

בימים הקרובים הולך להיכנס חוק חדש בעקבות הפנייה של הכנסת, חוק משחקים אסורים. שם הכנסת מדברת על 202,000 שקל.

והצעצועים המסוכנים ייכנסו לקטגוריה הזאת?

מבטלים את זה, על פי חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים ומעבירים את זה לחוק ספציפי.

באיזה שלב נמצא החוק הזה?

בשבוע הבא אנחנו יושבים עם משרד המשפטים כדי לגלגל את זה ואני מקווה ש... זה תלוי בכם עכשיו.

לא, ברגע שזה יגיע לכנסת זה תלוי בנו, אבל כל עוד זה במשרדי הממשלה זה לא כל כך תלוי בנו.

זה חלק מהתהליך בין משרדי ממשלה.

כחבר כנסת אני כבר מתקרב כנראה לחוק ה-70 שלי, כשר במשך שנתיים לא העברתי אפילו חוק אחד. דרך הייסורים של שר להעביר חוק---

זה חוק של ממשלה אולי.

אנחנו אחריכם.

סיור בחנות שעשועים 'כפר השעשועים' בשכונת תלפיות בירושלים

אתה המנהל?

כן, נעים מאוד, ליאור.

קודם כל, כל הכבוד, זו חנות יפה.

תודה רבה, ברוך הבא.

אנחנו מהוועדה לזכויות הילד, באנו לראות איך מסתדרים עם הצעצועים, תקנים, עניינים.

בבקשה.

תגיד לי, אני סבא, סבא רוצה לקנות צעצוע לילדים שלו, איך הוא יודע אם הצעצוע הזה עבר את המסלול של אישור התקן, 562? איך סבא טוב כמוני שרוצה לקנות צעצוע שהוא לא רעיל, לא מתפרק, לא מתפוצץ? איך הוא יודע שזה עבר את המסלול של התקינה?

כבוד חבר הכנסת, כל הצעצועים שאנחנו מחזיקים בחנות, אנחנו רשת מסודרת, רשת 'כפר השעשועים', כל המשחקים, כולל התחפושות והאביזרים לפורים, למשל אנחנו כרגע בעונת פורים, אז רוב החנות זה תחפושות ואביזרים לפורים, אבל כמו בתחפושות כן בצעצועים, כל צעצוע עובר במכון התקנים ואם אין לו את האישור של מכון התקנים הוא בכלל לא מגיע למחסנים המרכזיים של הרשת ולנו אין את האפשרות להזמין אותו משם. זאת אומרת ברגע שהסחורה מגיעה אלינו---

אתה מקבל רק מהמחסנים המרכזיים של הרשת?

לא, יש את המחסנים של הרשת, יש לנו ספקי חוץ וחברות גדולות כמו ארצנו, אילנית---

אז איך אתה יודע שמה שהוא נותן לך עבר את ה...

קודם כל מה שמגיע באישור של הרשת, הרשת מאשרת את ספקי החוץ, אני לא יכול להזמין היום מכל ספק שאני רוצה, כל ספק חוץ שעבר את אישור הרשת, שיש לי אפשרות לרכוש ממנו סחורה, המוצרים שלו חייבים להגיע עם תו תקן.

אתה מחזיק פה בחנות את האישורים האלה?

לא.

זה ברשת.

ברשת, כן. אנחנו לא מחזיקים את זה פה.

איפה המשרדים הראשיים?

המשרדים הראשיים בראש העין.

אם אני אבוא למשרדים הראשיים של ראש העין, אז אני אראה את ה---

אתה תראה תעודות בדיקה.

אני מניח שבאחת מהחנויות פה אתה עוד תראה את האישורים. אני חושב, לפחות בתעודות המשלוח אפשר לראות מה ומי ומאיפה, מי הספק הראשי, ובמקום אפשר להגיד לגבי הספק הראשי אם הוא נבדק במכון התקנים.

כפר השעשועים היא רשת והם מחזיקים תעודות בדיקה, זאת אומרת הם מקבלים מאיתנו, ממכון התקנים.

גב' מרום היא ראש המעבדה במכון התקנים, שתכיר את כל מי שמפקח עליך.

אני יכול להגיד לך שלפעמים יש מוצרים שאני יודע שלוקח המון זמן עד שהם מגיעים אלינו, בעקבות הבדיקות האלה. זאת אומרת לפעמים אנחנו מחכים ממש למוצרים והם לא מגיעים בגלל שהיום נעשות יותר ויותר בדיקות. התשובה שקיבלתי לסחורה שמתעכבת הייתה שזה פשוט נבדק שוב ושוב במכון התקנים לפי סטנדרטים יותר מחמירים.

כי החנויות יותר ויותר מתחכמות, כך אומרים לנו.

זה אני בטוח. תמיד אומרים, תמיד ניתן---

ולמה בכזאת חנות לא צריך שיהיה את האישורים? מילא על כל צעצוע אין, אבל לפחות---

להתייחס לשאלה? למה אין אישורים פה? אין להם תעודת מכון התקנים שהמוצר הזה נבדק.

כי לא מחייבים להחזיק בחנויות את האישורים האלה, החוק לא מחייב. ברגע שמתחילים בבדיקה, נכנסים לחנות, בודקים מוצרים, עולה חשד, אז מאוד---

איך אתה יודע? אני אקח סתם צעצוע, איך אתה יודע שזה עבר או לא עבר?

זה משרד הבריאות חתום.

זה משרד הבריאות וגם יש הגבלה מגיל 16. אבל בין זה לבין---

קודם כל זה לא צעצוע, תסתכל, כתוב מעל גיל 16.

זה ספריי צבע לשיער.

אתה באמת חושב שזה לא צעצוע?

זה הוראה של ה---

מי קבע שזה לשימוש מגיל 16?

יצרן ויבואן, הנציג שלו.

הם קובעים, לא אתם קובעים. אתם לא יכולים להגיד, 'שמע, תפסיק לשחק במשחקים, עשית את זה כדי להתחמק מהבדיקה שלנו'?

זו הוראה ברורה גם לקונה. כשקונה קונה מוצר זה לא מיועד לילדים, זה מיועד לאנשים מבוגרים.

אבל זה נמכר בחנות צעצועים.

זה גם לא רציני מה שאתה אומר, תסלח לי שאני אומר לך, כי מודבקות כל מיני הוראות של היצרן שנועדו להתחמק מבדיקה. למה זה מיועד? לאיזה גיל אתה חושב? לתינוקות, נכון? אתה יודע מה כתוב פה? כתוב פה 'מיועד לגיל 3 ומעלה'. זה בלוף. אתם סתם עובדים על ההורים.

אבל תשאל איך זה נבדק במכון, תשאל את ראש המעבדה.

אבל זה לא ייבדק שמגיל 3. ברגע שכתוב לי פה 18 months, אתה רואה פה? אנחנו בודקים את זה, התקן מחלק---

אז פה כתוב 18 חודש, תראי מה כתוב בעברית.

לא מתייחסים לזה.

מי לא מתייחס? אני הורה.

המכון.

עזוב, אני שואל את ההורה. כתוב פה 3 שנים ומעלה.

לא, רגע. צריך להבחין---

מה לא? אני יודע לקרוא.

צריך להבחין בהוראת התקן בין גיל המשתמש שלפיו אנחנו בודקים ובאמת בודקים את כל האזהרות לפעוטות. ה'מתאים לגיל 3' הוא המשך של חלקים קטנים. זאת אומרת שימו לב, עלולים להיות פה חלקים קטנים, ללא השגחה אל תתנו לילד מתחת לגיל 3 להיות עם זה.

אני עכשיו הורה. שאלתי אתכם מראש, אני אראה לכם עוד מעט בחנות צעצועים נוספת, שיש כמה דברים, הרעשנים האלה, שזה מיועד לתינוקות. לכתוב על זה 'מיועד לגיל 3 ומעלה' זו הטעיה של ההורה, הוא לומד לא להתייחס לזה ברצינות.

לא כתוב שזה מיועד לגיל 3, כתוב 'שים לב, חלקים קטנים'.

מבחינת ההתאמה.

'מתאים לגיל 3 ומעלה'.

לא, אזהרת החלקים הקטנים היא עד גיל 3.

איך זה מסתדר?

אני קטונתי, אבל לפי מה שהגברת פה אומרת זה המשך הבעיה.

הבעיה זה לא אתה. לנו יש בעיה איתם.

נכון. היות שאנחנו בישיבת הוועדה אני מבקש להשיב לדר' קדמן. אנחנו בחנו את העניין הזה לעומק, בלי רגשות אלא בראש צלול ופנינו לתובעת הראשית של משרד התמ"ת, שהיום היא מנהלת הרשות לצרכנות הוגנת, ולא נמצאה דרך למנוע מאיש עסקים לצמצם את השוק שלו. אם הוא אומר שזה מעל גיל 3, אם הוא יכתוב מעל גיל 5 או מעל גיל 10, הוא מצמצם לכאורה את השוק שלו, כאשר אנחנו רק מוודאים שהמכון בודק את זה בהתאם לייעוד המוצר.

גרישה, דיברנו על זה, אני אומר---

כתוב עד לגיל 18 חודש, זה מה שמחייב.

אבל אני הורה, אם אני קורא אנגלית, אני קורא 18 חודש, אני קורא עברית, כתוב 3 שנים, מה את רוצה ממני לעשות?

נכון, מודעים, מה, אתה מגלה את אמריקה?

אני אומר לכם שזה גם מתאים לילד בגיל 12 חודש.

אבל היצרן לא חושב שזה מתאים.

הוא חושב ככה, הוא לא רוצה שיעשו לו---

ואתה, כסבא אחראי, אם כתוב... לא, אין הבדל בין 12---

אבל עושים לו בדיקות.

ברשותכם---

קודם כל אני מסכים שיש בעיה בין מה שכתוב פה, 18 חודש... אין ספק שיש כאן בעיה, צריך לתת עליה את הדעת, אבל מה שכרגע היא אומרת לך, 'אני בודקת את זה לפי מה שהיצרן כתב כאן '18 חודש'. אין לך שיקול דעת להגיד, 'רגע, זה בכלל מתאים לילד בגיל חודש'?

אני חייבת לציין, התקן זה אותה בדיקה. עד גיל 3 שנים, בצעצועים לפעוטות כל הבדיקות הן אותו דבר, לא משנה אם זה ל-12 חודש או 18 חודש.

ומעל גיל 3?

מעל גיל 3 זה כבר בדיקות אחרות.

יותר מֵקֵלות.

יותר מקלות.

לכן הוא כותב פה שזה מעל גיל 3.

אבל אני לא בודקת את זה, הוא כותב את זה בגלל אזהרת חלקים קטנים.

לא, הוא כותב את זה כדי להימנע מתביעה של מישהו שנפגע לכאורה. זה דורש חקיקה---

לכן גם על התחפושות כתוב 'למבוגרים בלבד'.

לא מפריע לכם שזה נמכר בחנות צעצועים?

זה לא קשור למכון התקנים.

לפרוטוקול אני אומר, אני מחזיק ספריי צבע לשיער, ופה כתוב שזה לשימוש מגיל 16 ומעלה והואיל וצעצועים זה עד גיל 14... אגב, החוק שמגן על ילדים בצעצועים זה גיל 14, צריכים להעלות את הגיל. נעלה אותו, תזכיר לי.

זה בתקן.

צריך לשפר את ההגדרה של מה זה צעצוע.

אבל אז יש בעיה.

שאלתי אותו, לא מפריע לכם שמוכרים את הספריי בחנות צעצועים? אז הוא מפנה אותי ללשכה המשפטית?

ללשכה המשפטית של משרד התמ"ת.

גרישה אומר בשם הלשכה המשפטית שהנושא הזה נידון והתברר שאין סמכות משפטית למנוע---

מבעל עסק למכור כל דבר, נגיד מוצר חשמלי כלשהו---

הוא יכול למכור עוגות?

לא יודע לגבי עוגות. אוכל? אני לא יודע.

אוכל צריך רישיון של משרד הבריאות.

הוא צריך רישיון עסק דרך משרד הבריאות.

בטח, זה לא מעון יום. נושא הבטיחות, רק ברישיון עסק לא בודקים למשל תברואה.

הנה, קח גם את זה. בזה כתוב, 'למבוגרים בלבד', שכידוע באים פה לחנות בהמוניהם לקנות---

הם עכשיו מתחפשים בפורים.

למה הרחק מאש?

לא, למה למבוגרים?

זה לא קשור למכון התקנים. אם זה למבוגרים, אנחנו לא בודקים, זה לא מגיע אלינו בכלל.

זה גם טריק, לכתוב 'מבוגרים בלבד' ואז לא צריך---

תלבש את זה, זה למבוגרים.

על כל התחפושות כתוב מבוגרים.

אז יש אחריות של אבא ואמא לקחת דבר שהוא מיועד לילד.

על הכול 'למבוגרים בלבד'.

לאיזה גיל זה?

האמת, זה מפחיד נורא. זה על הסיפור 'עץ הנדיב', לא?

זה מגיל 3 וזה למבוגרים בלבד. תסביר לי למה.

הגודל כאן והגודל כאן...

זה נבדק. זה אמור להיות נבדק.

רגע, רצית גודל של ילד?

רגע, אני לא עומד בקצב שלך.

'מיועד לגיל 3 ומעלה, להרחיק ממוקד אש, אזהרה, סכנת בליעה, חנק, מכיל חלקים קטנים, יש להרחיק את שקית האריזה מהישג ידם של ילדים מסכנת חנק'. כתוב כל מה שנדרש בתקן.

איזה חלקים קטנים יש פה?

תקשיב, אם היצרן כותב אזהרת חלקים קטנים באנגלית, אני חייבת לחייב אותו לתרגם אותה גם אם אין. יש פה הוראות תקן שאני חייבת לעשות אותן.

אמרתם שזה גדול.

לאט לאט, אני ממש לא מבין משהו. אני הבנתי שבצעצועים מגיל 3 אסור לתת צעצועים שיש סכנת בליעה, חנק, שלא יכילו חלקים קטנים מתפרקים ולא סכנה של שרפה. כך אני הבנתי.

אוקי, זה נבדק לכל התכונות האלה.

כלומר אין סכנת אש ואין סכנת בליעה ואין סכנה של חלקים קטנים.

נכון.

הייתי קונה ומדליק את זה.

אפשר להדליק בלי לקנות.

את אומרת שכל האזהרות פה זה לצורך...

האזהרות הן חלק מדרישות התקן. התקן אומר---

אבל את אומרת שאין סכנה.

צריך להבין את הרציונל מאחרי התקן, צעצועים, ובכלל ילדים, כשהם מתחילים לשחק במשהו עלולות להיות סכנות, המטרה של התקן היא להקטין עד כמה שניתן את הסיכון בשימוש. הרי ברור לך שמוצר טקסטילי הוא דליק, הוא יידלק בסוף. השאלה אם יש מספיק זמן, ואת זה קובע התקן, שהילד יוכל להסיר את זה ממנו, והתקן גם קובע מה הוא הזמן כדי שהוא יוכל להסיר את זה ממנו ולא להיפגע. אם תעמוד פה עם הקרש, בסוף זה יידלק. זה הרעיון. בכל מקרה, התקן הוא אימוץ של תקן אירופי ומה שיפה בתקן לצעצועים, בניגוד לתקנים האחרים, שוועדת התקינה אחרי כל דרישה גם כתבה את הרציונל מאחורי זה, ממה הילד עלול להיפגע, מה אנחנו מנסים למנוע. הרי למנוע לחלוטין הם לא יוכלו, ובגלל זה נותנים אזהרות להורים.

תחזיר את זה למקום.

לא, אני רוצה רגע להשאיר את זה פה. תיכף אני אראה לך מה ההבדל בין שניהם. זה ודאי לילד קטן, נכון? לפי הגודל.

זה לא לילד קטן, אבל---

לילד. מה כתוב פה?

'למבוגרים בלבד', זה לא למבוגרים בלבד.

אז זה סתם, אני אומר לך. מה ההבדל? אתה אמרת לי חלקים קטנים, זה השיניים---

אני לא רואה מה שמגיע למבוגרים. זה לא מגיע למכון התקנים.

זה לא מגיע למכון התקנים לבדיקה בכלל.

זה חוק הקיים, כן?

אין לי מה לעשות, אני לא המחוקק.

תגידי, את אמא לילדים.

כן, ואני בחיים לא אקנה את זה.

אבל באיזה גיל, לפי דעתך, זה מתלבש על הראש?

זה פלסטיק כזה.

לא, לאיזה גיל? לגיל 4, לגיל 14?

תשים, נראה. לא יודעת. נראה לי שזה יוניסקס.

אבל את מסכימה איתי שזה יכול להתאים גם לילד בגיל 12?

כנראה שכן, אני מסכימה.

אז את אומרת ככה, אם מגיעה מכולה שההוא כותב 'צעצועים למבוגרים', זה עובר.

זה לא בדיקת מכון התקנים. אין לי סמכות לבדוק את זה.

זה לא שווק לילדים, זאת הבעיה.

זה לא בסמכותנו.

אם זה צעצוע, זה צעצוע.

בסדר, אבל אסור לי לבדוק מוצר שהוא מעל לגיל 14, כי התקן לא חל עליו.

השאלה היא אחרת, עכשיו עברנו לתחום אחר, אמרנו שמכולה בכלל לא תגיע למכון.

היא לא תגיע, כי כתוב עליה... אף אחד לא יבדוק אם זה למבוגרים או לא למבוגרים. הנה הדרך להכניס צעצועים.

לא, יש פה מישהו שמטפל ב...

לא, זה מגיע למכון התקנים, מכון התקנים בודק את המוצר---

לא.

מסתכלים על המוצר, זה מחויב להגיע למכון התקנים ומכון התקנים בודק את המוצר---

או ניירת.

או ניירת.

לא את המוצר.

אבל הוא זה שאחראי אצלנו על עדכון תוספת שנייה לצו יבוא חופשי, בודקים מוצרים מיובאים, מה כתוב באישור מכון התקנים.

בסדר, אם תקבל נייר ששם יהיה כתוב---

למבוגרים בלבד.

'מסכה של פיראט, מיועדת למבוגרים בלבד'.

היא לא בודקת.

היא לא בודקת, היא משחררת את זה ללא בדיקה.

זה מה שאמרתי, היא לא רואה את המוצר, אין בדיקה לראות שזה באמת...

אין שום הבדל בין זה שזה מגיל 3 לבין זה שזה למבוגרים, לא בגודל של ההיקף, לא בדברים הקטנים.

יש, פה יש שערות. פה זה פחות מסוכן.

הבדיקה של מכון התקנים מתייחסת לחומרים, דיברת גם על מידת הדליקות של זה---

היא מתייחסת להרבה מאוד דברים.

בעיית המסכות קיימת גם בנושא של הסדרת שדה ראייה לילדים.

אם לא מתאימים לגיל המתאים---

נכון, לכן אני אומרת, כמו שדר' קדמן אמר, זו בעיה. המוצרים עצמם לא מותאמים.

בישיבה הקודמת אמרנו שצריך להגיד להורים, תקפידו, תראו מה אתם קונים, תסתכלו מה כתוב. אני אומר לך, בתור הורה ממוצע, אתה רואה את הדברים האלה, אחד לגיל 3, אחד למבוגרים בלבד, אני כבר לא מאמין לשום דבר.

איפה התחפושות?

בחוץ.

מה זה, בגדים?

יש בגדים לבנים, לבנות.

איפה מכון התקנים? תחפושות כאלה גם נבדקות, כשזה בגדים?

כן, בטח.

מה בודקים פה? את הדליקות שלהם?

בעיקר דליקות, חלקים קטנים, אם יש, חלקים בולטים, אבל שוב, אני רוצה להדגיש את נושא הדליקות. זה לא שזה לא דליק לחלוטין, זה שזה מכיל חומר מעכב בעירה.

כי גם הבד הזה הוא דליק.

ההבדל בין זה לזה הוא שזה מכיל חומר מעכב בעירה. התקן מחייב שזה יכיל חומר מעכב בעירה ואנחנו בודקים את זה גם אחרי כביסה.

בגדים רגילים לתינוקות?

אין תקן בישראל לבגדי תינוקות.

אין תקן, זה יכול להיות דליק.

יכול להיות.

זה נבדק והבגד הרגיל לא נבדק.

נכון. אני אגיד לך, פה הסיכון לחשיפה, בעיקר בגלל ה... זה עוד נשאר גם מהתקופה של הקפצונים שהיו פולטים גיצים.

עכשיו שוב חוזרת פה כל הזמן השאלה, אני לא ב'כפר השעשועים', אומר לי המנהל שיש רשת והכול בסדר, אבל אדם לוקח את זה, אין לו שום אינדיקציה לדעת אם זה עבר מכון תקנים, לא עבר מכון תקנים.

לא, אבל יש לנו המון שאלות על זה, דרך אגב, באחרונה.

אני רוצה להגן עליו, שמי שהם בסדר, שיבואו לקנות רק מאלה שבסדר ולא כל מיני פיראטים. אני מניח שאתם יוצאים ניזוקים על ידי כל מיני פיראטים.

בוודאי. אנחנו רוצים לדעת שאל"ף, שמה שאנחנו מוכרים, גם אנחנו הורים לילדים וגם לנו חשוב שמי שקונה תחפושת יהיה רגוע, לא רוצה להיות אחראי לאף חיים של שום ילד.

פה לא, אבל שהוא יידע שהוא נבדק. שמעת מה שהיא אומרת, שאומרים שזה לא דליק, זה עדיין דליק, אבל אלה הצעצועים. איפה הצעצועים המפורסמים, האקדחים וכל אלה? הסכינים והפטישים.

אחרינו.

כמה עולה כזו תחפושת?

זו עולה 130 שקלים.

אלה האקדחים?

כל הכלים האלה בלי הסימן האדום הזה, זה לא נכנס. אנחנו אוספים את כל הכלים שהם דומים למה שקניתי.

זה דומה ליריחו.

לא, אבל יש לך את הצו... והוא רואה. זה פיקות. אנחנו בודקים את הפיקות.

מה זה פיקות?

קפצונים.

קפצונים מותרים?

כן. הם עוברים את מכון התקנים ואין בעיה. אי אפשר לאסור את הכול.

זה הקפצונים?

פיקות.

אין יותר קפצונים. כשהיינו ילדים היה את הסלילים האלה---

זה עובר בדיקה שלכם?

כן.

אבל זה מתפוצץ לילדים בכיס, בילקוט.

אנחנו כותבים אזהרה.

כן, אבל אלה ילדים.

בסדר, אבל כשאת מלמדת ילד שלך לחצות את הכביש, את מלמדת. כשאת נותנת לו פיקות, את צריכה ללמד אותו לא לשים בכיס.

אני מקשיב ל'בטרם', מה את מציעה?

אני אומרת שלחצות כביש זו דוגמה מצוינת, הילד חייב. לשחק בפיקות הוא לא חייב.

מה אתם מציעים?

את רוצה שיאסרו לשחק בפיקות?

אני חושבת שהמוצר הזה מיותר.

אם זה היה תלוי ב'בטרם', הייתם אומרים תאסרו על הדבר הזה.

איזה תועלת זה מביא?

יש לי שאלה, יש נתונים כמה ילדים נפצעו, יש דיווח מחדרי מיון?

יש נתונים על כוויות, אפשר לבדוק את העניין של הפיקות באופן ספציפי.

כשיהיו לך נתונים, תראי לי.

אנחנו נעביר לך. אני חייבת לומר שיש ירידה במקרים לאורך השנים, כנראה בגלל הקפדה ואכיפה, אבל יש מקרים.

השבוע היה לנו סיפור באור יהודה, ילד התפוצץ עם הפיקות ואז שמנו את הכול, שלחנו למכון התקנים והסתבר באמת שהוא לא עומד בתקן ואנחנו הולכים כנראה להגיש תביעה נגדו.

תגיד לי, כמו שיש פה סימן של הכתום, זה סימן שזה נבדק, כן?

לא, זה לא סימן. זה סימן שזה מאושר לשיווק.

מאושר לשיווק, מה ההבדל בין נבדק למאושר?

כשיש חור פה ובלי זה הוא נטען בכדורים והוא נדרך, אנחנו אוסרים.

מי שם את ה---

היבואן.

ואם הוא לא היה שם את זה, לא היית מאשר?

לא היינו מכניסים משהו דומה ל---

זה אתה או היא?

אנחנו.

לא היית מאשרת את הדבר הזה.

אנחנו בוועדה לא מאשרים להכניס אותו בכלל.

יפה, למה פה גם אי אפשר לעשות איזה נצרה כזאת? אין דרך לחייב נצרה או משהו כזה?

זו בדיקה של מכון התקנים.

אני חייבת להגיד משהו על הפיקות. הפיקות עברו לא מעט גלגולים במערכות התקינה בעולם. דרך אגב, הן מותרות לשיווק בכל העולם, הן מתאימות לתקן EM71 שהוא התקן האירופי שמדינת ישראל אימצה, הפיקות גם מופיעות ב-ASTM. כמות חומר הנפץ בפיקה כפיקה היא נמוכה ואת זה גם כותבת ועדת התקינה, מצד אחד, מצד שני מתי זה מסוכן? כשהם מאוגדים ביחד, וכאן נתבקשו לתת אזהרה להורים שלא ישמרו אותם מאוגדים ביחד ולא לשים בכיס.

לא לשים בכיס ולא לשים בילקוט שהוא זורק בכיתה, אבל זה ילדים. אולי נותנים להם גזרות שהם לא יכולים לעמוד בהן.

את תספקי לי נתונים ולפי זה נשקול את עמדתנו.

יש עלייה בפניות למיון בפורים.

דרך אגב, אנחנו בודקים גם שזה לא עושה יותר מדי רעש, אם זה מעניין אתכם.

את זה אפשר להכניס לכנסת.

איפה הרובים הארוכים?

אני חייבת להגיד שבניגוד לדברים האחרים---

אם פוסלים את זה, פוסלים גם את האקדחים, כי אף אחד לא יקנה אקדחים. לאקדחים אחרים יש גם פיקות או שזה---

ודאי, זה פיקות הכול.

30 שקלים.

זה יקר.

בשוק מוכרים ב-10 שקלים.

אבל בשוק כנראה זה לא עבר---

נכון, זה לא עבר---

היינו צריכים ללכת לשוק.

לא כדאי.

לא כדאי? למה? ירגמו אותנו באבנים?

לא יודע אם ירגמו, אבל---

יש לי משמר.

זו לא הבעיה שלנו, בשווקים---

אין ספק שאתה גם תמצא שם שלל רב.

זאת הבעיה שלנו, בשווקים, בקרבת בתי כנסת, ישיבות.

אולי נצטרף לאיזה סיור עם המשטרה איתכם?

בוא עכשיו. יש סיור עכשיו---

איפה בעל החנות? אני לא רוצה להפריע לליאור, ליאור פה למכור, אבל הואיל ואני לא קונה את זה, אז...

במודעה הבאה שלך בעיתון תשים 'אפילו ועדת הכנסת הייתה פה'.

הוועדה לזכויות הילד.

אנחנו מדברים פה על אירוסול, על ספריי. הייתה לנו בעיה עם ספריי שלג, נכון? רוב הזמן?

נכון.

פניתי אליך גם בזמנו, זה היה לא פשוט עם זה, חוקים עירוניים וכן הלאה. עכשיו חל שינוי בתקן מיכלים לאירוסולים, 742. הוא אוסר שימוש באירוסולים לילדים עד גיל 14, רק מעל גיל 14, יותר לא יהיה. זאת אומרת ב-562 עכשיו במקביל, זאת הרוויזיה המקבילה, ומ-562 נושא של ספריי שלג יוצא בכלל מתקן הצעצועים. הוא הופך להיות לצעצוע מסוכן, אם הוא לילדים.

אם הוא צעצוע מסוכן, אז---

אסור שיגיע למדפים, ומה נשאר לך כיושב ראש הוועדה לעשות? לדאוג שבחנויות המיועדות לילדים באמת לא ימכרו דברים למבוגרים.

זה הוא צריך לדאוג.

לא, היום החוק הזה מאפשר להם.

אבל אמרת---

נגיד זה עומד פה, כתוב שזה למבוגרים. אנחנו בזמנו ניסינו לעשות משהו, לא הצלחנו.

לא הבנתי, הספריי שלג הוא מותר למבוגרים ואסור כצעצוע?

נכון. מ-1 באפריל.

אז הוא יכתוב פה 'דוכן למבוגרים' וישים פה את ספריי השלג.

אז צריך למנוע, כמו שאמר גם דר' קדמן, למנוע שבחנויות המיועדות בהגדרה לילדים ימכרו דברים. זה כמו עם חברות האלה, חברות בת, חברות אם.

אגב, זה כמו שאסור למכור אלכוהול לילדים, אבל הבעיה שהאבא שלו קונה לו. זו הבעיה.

מה זה?

יש חוק עזר עירוני שאוסר עליהם למכור את התרסיסים. זה בסדר, אין בעיה, במקרים כאלה שאין את הדבר הזה, אנחנו מחרימים את זה.

לאיזה גיל זה מתאים?

יש מאחורה.

כמה זה עולה? 50 שקל. לא יודע, למה אומרים שלאנשים אין כסף? אם אין את זה, אז מה?

אם אין את זה, אז אנחנו מחרימים את זה, אנחנו אוסרים למכור ב...

מי שקונה שניים, מקבל הנחה?

כן, שניים פלוס אחד. יש הרבה הנחות ומבצעים.

אסור לך בביקור הזה לעשות הנחה לאף אחד.

זו אזהרה 'מגיל 3 ומעלה, צעצועים, עלול להכיל חלקים קטנים וכדורים קטנים---

זו המדבקה הקבועה.

איפה כדורים קטנים?

היא לא מדבקה קבועה, לא נכון, ישראל.

איפה יש כדורים קטנים?

יכול להיות שכשהביאו לנו היה. התקן מחייב לתרגם אחת לאחת את אזהרות היצרן, אנחנו לא יכולים לדעת מה יש---

מה שכתוב באנגלית?

מה שכתוב בדרך כלל כתוב בהרבה מאוד שפות ומה שכתוב בשפות אחרות חייב להיות כתוב גם בעברית, ועל זה אנחנו מקפידים וזו לא מדבקה קבועה. אתה תלך ל'כפר השעשועים והם יגידו לך שיש להם הרבה מאוד מדבקות.

אין שום קשר בין מה שכתוב על המדבקה לבין המציאות.

ילד עומד בדמדומי ערב ויורים עליו, חושבים שזה נשק אמיתי.

אם היצרן מצא לנכון להזהיר מפני חלקים קטנים, סימן שהוא יודע.

לא, הוא כיסה את עצמו. שלא יבואו לתבוע אותו, לכן מה אכפת לו לשים שם את כל הדברים האלה.

אני לא יכולה לא לתרגם על פי חוק סימון טובין ולא לתת למתרגם את האזהרות.

תיכף אני אראה לך, גם בחנות השנייה, שמה שכתוב באנגלית לא תואם את מה שכתוב בעברית בכלל.

אז זאת בעיה.

עשיתי ביקור מקדים.

מה שלא הגיע אליי, אני לא יכולה להיות אחראית לזה.

דבר אחד חשוב מאוד לומר, שעם כל הטענות שיש לנו, ויש לנו טענות למשרדי הממשלה בסוגיה הזאת, יש לי גם טענה גם קשה כלפי ההורים. הורים אחראים צריכים לקרוא היטב את ההוראות והם לא יכולים להיות פטורים מזה, יש להם אחריות כלפי הילדים שלהם והם צריכים לדעת מה הילדים שלהם קונים.

אבל תן לו כלים. כשאתה שם פתק להורה על צעצוע שהוא במובהק לבן חודש, שזה מתאים רק לגיל 3, אז מה הוא יקנה לבן חודש? תיכף אני אראה לך דוגמאות כאלה.

ליאור, תעשה עסקים טובים.

תודה רבה לכם, בהצלחה.

פורים שמח.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:40.>