PAGE
15
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
22.2.2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 655 >
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, כ"ט בשבט התשע"ב (22 בפברואר 2012), שעה 10:15

<סכסוך העבודה בין עובדי חסות הנוער לעמותות המפעילות>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

אילן גילאון

אורלי לוי אבקסיס

אברהם מיכאלי

>
מנחם וגשל - משנה למנכ"ל, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

רחל שרביט - סמנכ"לית בכירה, אגף תקון, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

טלי יוגב - מנהלת רשות חסות הנוער, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

חנן פריצקי - מנהל בכיר, אגף תקצוב, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

עו"ד רון אשכנזי - לשכה משפטית, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

רוני מלקאי - דוברת, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

רבקה לויפר - רפרנטית רווחה, אגף תקציבים, משרד האוצר

עו"ד מירב הלוי - ממונה מחוזית על סכסוכי עבודה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

שי שער - מנכ"ל עמותת ענ"ב - עידוד נוער במצוקה

לימור שלח - מנהלת תחום המעונות, עמותת ענ"ב - עידוד נוער במצוקה

נעמה קציר שמואלי - עמותת ענ"ב - עידוד נוער במצוקה

תמר אלון - מנכ"לית עמותת אותות

ניצן תנעמי - כח לעובדים - ארגון עובדים דמוקרטי

נתן לנדאו - יו"ר איגוד עובדי חסות הנוער

נעה נוצני - מלווה ארצית, איגוד עובדי חסות הנוער

רועי פרלמן - צוות מו"מ, איגוד עובדי חסות הנוער

אלברט סופר - צוות מו"מ, איגוד עובדי חסות הנוער

תומר ויסמן - מלווה באזור ירושלים, איגוד עובדי חסות הנוער

שלי לוי - מרכז המחקר והמידע, הכנסת

אורי פנסיקר - מרכז המחקר והמידע, הכנסת

וילמה מאור

ר.ל. – חבר המתרגמים
<סכסוך העבודה בין עובדי חסות הנוער לעמותות המפעילות>

בוקר טוב. היום יום רביעי בשבוע, כ"ט בשבט, 22 בפברואר 2012 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא סכסוך העבודה בין עובדי חסות הנוער לעמותות המפעילות, כפי שביקש חבר הכנסת אילן גילאון. יחד עם זה, אני רוצה לברך את שלי, שעובדת – ולא סתם עובדת, עובד ביחידת המחקר הוא לא סתם עובד, הוא עובד מיומן עם יכולות והיא הפכה להיות ראש צוות במרכז המחקר.

ברכות לשלי. לפני הסקירה של המ.מ.מ. אני רק רוצה לשרטט את המתווה וגם את הזמן שבו אנחנו נמצאים. אתמול פנה שר הרווחה ועדכן אותי שמתקיימים מגעים עכשיו בין העובדים לבין המשרד, שהם מתקדמים, ואנחנו כמובן מברכים על כך. התייעצתי אתך אדוני יושב הראש והחלטנו בכל זאת, לא נקבל כאן החלטות ומסמרות עם הצבעה והחלטה במועד אחר, שיהיה ראוי גם לקיים את הדיון כדי שנשמע את הצדדים.
קודם כל, יישר כח! אנחנו חיים כל הזמן תחת רושם שזה מה שגרם לי פעם אחת להצביע נגד תקציב המדינה בפעם היחידה שיכולתי להצביע בעד תקציב המדינה. כל חיי כחבר כנסת לא היתה לי הזדמנות כזו כי תמיד הייתי באופוזיציה ורק שנה אחת הייתי בקואליציה. באתי אחרי סיור שלי באחד ממוסדות הנוער, בבן שמן, הילדים לקחו אותי לסיור והראו לי איזשהו מקום ואמרו לי: כאן אנחנו מטפלים בצפורים פצועות, יש להם מן מקום כזה, בית חולים לחיות והם מטפלים בצפורים פצועות. אני מזכיר את הדבר הזה משום שהילדים שלקחו אותי, אדוני יושב הראש, הם היו הצפורים הכי פצועות שאתה יכול לחשוב עליהם, במקום הזה. המעונות שאנחנו מדברים עליהם, הם התחנה האחרונה לפעמים לצפורים הכל כך פצועות ובצפורים הכל כך פצועות האלה, מי שמטפל בהם הם אנשים שעובדים פחות או יותר תמורת עשרים וארבעה שקלים לשעה ולא מקבלים את הגמול עבור שעות הלילה כפי שהיו צריכים לקבל אותו, ומכון המחקר לא הצליח למצוא שום הערכות לגבי תקינה, לגבי מספר החוסים במקומות הללו, לגבי הכשרות, - לא נמצא בידיו או לא היה סִיפֶּק בידי המשרד כדי להמציא לנו את הדברים הללו.

לאור הדברים שאני אומר כאן אנחנו מקיימים את הדיון. היה כסף שצריך לעבור, שנמצא במשרד הרווחה, 17 מליון שקל אמורים לעבור במרץ 2012 ממשרד הרווחה, ואני כבר לא יכול לשאול את השאלה 'איפה הכסף?' כי לקחו ממני את השאלה הזו ואי אפשר לשאול אותה, אבל איך יתכן שבמשרד הרווחה אין נתונים על הדברים שנדבר עליהם, ומה עם פיתוח והדרכה לצוותים האלה שהם כאמור מטפלים בצפורים הפצועות שזו תחנתם האחרונה. משהו לא בסדר קורה כאן, כשמישהו מקבל שנים עשר שקלים לשעת לילה כאשר עיקר הבעיות - - -

שנים עשר שקל לשעת לילה?

כן.

מהי שעת לילה?

האנשים האלה בעבודה כל הזמן. אלה מקומות ששעות הלילה, אתה יודע, אתה מכיר את זה. עשרים וארבעה שקלים בעצם לשעת עבודה. אנחנו מדברים הרבה על תמורות חברתיות ונלחמים בעוני - - -

איך העבודה שם מתבצעת? במשמרות?

הם עובדים במשמרות ותשמע מן האנשים פה כי הם ודאי יכולים להעיד על כך יותר. אמנם נכון שאלה עובדי עמותות מסויימות ואני מבחין בין עמותות לבין קבלנים אבל מבחינת התנאים המרחק אינו גדול. מי שאשם בכך הוא לא העמותות, אני לא בא טענה לעמותה, העמותות האלו הן תולדה של מציאות של חוסר אחריות של המדינה כלפי העובדים שלה כי היא מאמינה שככל שהיא תשלם יותר זול יהיה לה יותר טוב אבל ככל שהיא תשלם יותר זול היא תשלם הרבה הרבה יותר יקר ובטיפשותה היא לא מבינה את זה. לכן ביקשתי לקיים את הדיון הזה.

אורי פנסיקר, שזוהי לך הופעה ראשונה בוועדה, תן לנו סקירה שכוללת מספר עובדים, תקנים ועוד. בעיון המהיר שעשיתי על מה שכתבתם לא ראיתי את זה שם אבל אמור, מהו השכר, איך המשמרות, אפה האנשים, מהי התקינה ועוד. אחר כך נשמע פרטים ממשרד הרווחה.

חבר הכנסת אילן גילאון נתן סקירה יפה. לגבי רשות חסות הנוער, יש חמישים ותשעה מוסדות כשמחציתם הם הוסטלים. מחצית מן ההוסטלים מופעלים על ידי עמותת "אותות", אחד עשר הוסטלים מופעלים על ידי "ענ"ב".

איגוד עובדי חסות הנוער מאגד עובדים – גם של "אותות" וגם של "ענ"ב". 50% מן העובדים בעמותות "אותות" ו"ענ"ב" הם מדריכים חינוכיים. סך הכל ב"אותות" יש 160 עובדים, ב"ענ"ב" 330 או 320, מחציתם מדריכים חינוכיים.

המדריך החינוכי הוא העובד שנמצא בנקודת המגע האינטימית עם החניך, גם בשעות הקריטיות, מארבע עד שמונה בבוקר.

איך עובדות המשמרות?

המשמרות עובדות בצורה כזו. משעה שש וחצי עד שמונה המדריכים החינוכיים נמצאים במשמרות, צריכים להעיר את החניכים, לתת ארוחת בוקר וכל מה שצריך. משמונה עד שעה ארבע – פחות או יותר – הכל בחזקת פחות או יותר, במעונות סגורים יש בית ספר בתוך המעון או הכשרה מקצועית בתוך המעון, והפעילות בתוך המעון היא על ידי מורים, מדריכים מקצועיים או עובדים סוציאליים שנמצאים בשטח ושעושים את העבודה. במעונות, בהוסטלים שהם מרבית המערכות בחסות הנוער, הם יוצאים החוצה ללימודים או לעבודה. משעה ארבע אחר הצהרים עד עשר בלילה המדריכים החינוכיים נכנסים לעבודה, הם עושים את הפעילות של ההדרכה החינוכית - - -

האם אלה אותם המדריכים של שעות הבוקר?

לא, לא בהכרח, אלה המשמרות, הם מתחלפים, מדריך עובד את כמות השעות שלו וכמות השעות הכוללת של הקבוצה היא פי שניים וחצי, זאת אומרת צריך לכל קבוצה, במשך שבוע, אם אתה מחשב גם את השעות של שבת אז זה הרבה יותר. מעשר בלילה, אחת עשרה בלילה, החלוקה היא בהתאם למעונות, עד לבוקר, החניכים הולכים לישון ואז המדריכים, חלקם, נשארים במקום, כשהם ישנים או ערים, זה חלק מן הסוגיה שתדון כאן. זוהי פחות או יותר עבודת המשמרות. ששי-שבת כמובן משעה אחת בצהרים בששי ועד יום ראשון בבוקר היא עבודת המדריכים החינוכיים.

כמה שעות עובד אצלכם שם?

מדריך? ארבעים. אתה שואל על משרה מלאה. ארבעים שעות. משרה היא המשרה הרגילה בשירות המדינה ואם אני טועה אז שיתקנו אותי, 42 שעות הן מישרה. רוב המדריכים, כיוון שחלקם הגדול הוא סטודנטים – וזה חלק מן הדבר שאנחנו רצינו לקדם אותו ולעודד אותו, אז הם לא עובדים כולם במשרות מלאות, הם עובדים בהתאם לחלקיות המשרה שלהם אבל, כל מדריך נותן - - -

אלה שבלילה, נמצאים שם כל הלילה, האם זה נקרא 'ישנים'?

זה בדיוק חלק ממה שהיה בעבר, אם תתן לי אז אתן את זה קצת יותר מסודר אבל, חלק היו ישנים וקיבלו שכר כמו שחבר הכנסת גילאון אמר, ואני לא יודע בדיוק בשקלים אבל קיבלו שכר כאילו הם ישנים וזה היה - - -

"כאילו הם ישנים", ההגדרה היא בסדר: "כאילו הם ישנים".

אתה הרי יודע ואני רוצה להזכיר לך את מה שאמרתי כבר פעם, שלושים וחמש שנים עבדתי חסות הנוער ושלש עשרה שנים ניהלתי את רשות חסות הנוער אז אני מכיר את רשות חסות הנוער - - -

הם מקבלים שנים עשר שקלים.

אתה מדבר על מה שהיה.

זה נקרא שכר מינימום.

רק לעדכן אדוני יושב הראש, הנושא הזה, שאני לא אומר אם הוא צודק או לא צודק אבל השאלה הזו, האם אדם שנשאר במעון או אדם שצריך לקבל את שכרו והוא ישן, נדון בבג"ץ, זה לא פה נדון אלא בבג"ץ ובג"ץ קבע - - -

האם אתה יודע איך בג"ץ קובע את הכללים שלו? בג"ץ קובע את הכללים לפי מה שמחליטים פה, בג"ץ עושה משפט, לא עושה צדק, בג"ץ קובע לפי מה שאנחנו עושים פה.

רק לעדכן אותך: בית הדין, גם האיזורי וגם הארצי לעבודה, דנו והיה על זה ערעור בבג"ץ ובג"ץ בסוף נתן הערכה בענין הזה. אני לא אומר שזה צודק או לא, ודרך אגב, כשתשמע כאן היום אז תראה שאנחנו כבר יזמנו, לאור ההיכרות שלנו, ואני מסכים עם חבר הכנסת גילאון על רוב הדברים שהוא אמר. אני לא בטוח שאני מסכים על החלקים שהוא נתן אותם כך, עם דקירה קטנה, אבל, "בגדול" הדברים שהוא אמר הם נכונים, האוכלוסיה היא אוכלוסיה מאד קשה, העבודה היא עבודה מאד קשה ואנחנו, כמשרד יזמנו את הנושא הזה של לבדוק את המוגנות של האוכלוסיה.

האם יש מישהו מארגון העובדים, המדריכים?

מדריך בעמותת "אותות" בהוסטל אורנים בירושלים, בבית הכרם.

תן לנו סקירה כללית. איך נראה המוסד שלכם?

ההוסטל פתוח שבו - - -

שם זה מצב יותר טוב. יש את הנעול.

מבחינת רצף הטיפולי זה תחנה אחת לפני המעון הנעול, ההוסטל מתפקד כבית - - -

כמה חניכים יש לך שם? כמה ילדים?

בתפוסה מלאה אנחנו עומדים על שש עשרה נערות בגילאים שבין 14-18 ולפעמים קצת יותר.

כמה מדריכים?

אנחנו נעים בין 10-16 נערות, מדריך אחד במשמרת.

אחד?

מדריך אחד במשמרת. המשמרת היא משמרת של שבע עשרה שעות ונראה לי שאפשר לעשות את זה בצורה יותר פשוטה, זאת אומרת, המדריך מגיע בדרך כלל בשעה ארבע, נמצא עם הנערות בתוך - - -

ארבע אחר הצהרים?

ארבע אחר הצהרים.

באופן קבוע?

באופן קבוע. אני מדבר על ימי השבוע, עוד רגע אגיד על סופי שבוע, נמצא עם הנערות מארבע אחר הצהרים עד לשעה תשע בבוקר, כשהחל מן השעה עשר בלילה, בעמותת ענ"ב היום זה החל מן השעה שתים עשרה בלילה, המדריך מוגדר כישן, בפועל המדריך לא ישן, זאת אומרת, לא רק שהוא לא ישן כי מעירים אותו, אלא הוא לא ישן כי בפועל, ואני לא יודע אם אתם יודעים אבל אני מניח שלכם יש ילדים ואתם יודעים שילדים לא הולכים לישון בשעה תשע בערב, משכיבים אותם לישון, נכנסים לחדרים שלהם בשעה עשר וחצי, באחת עשרה וחצי מכבים להם את האורות ולפעמים בשעה שתים עשרה, תלוי במסגרת ובעצם, מן השעה הזו, - - -

מתי המדריך הולך הביתה בפועל?

בשעה תשע בבוקר.

והוא מתייצב בארבע בחזרה!?

לא ביום למחרת.

זאת אומרת שיש - - -

העבודה היא במשמרות. צריך להגיד שלפחות במסגרת כמו שאני עובד בה, בהוסטל, התקן הוא - - -

מי עושה את העבודה מתשע עד ארבע?

יש צוות בוקר שכולל את מנהלת המסגרת, רכז או רכז.

כמה פקידים מסביב יש? או שאין בכלל?

מה זה 'פקידים'?

הנהלה. מה שאנחנו מגדירים 'מנהלים'.

אפשר לחלק את זה בצורה הזו: יש את צוות המדריכים ואת מה שנקרא במסגרות צוותי ההיגוי, או הצוותים המובילים, הם מורכבים בדרך כלל ממנהלת המסגרת, רכז ועובדים סוציאליים, אחד או שניים, זה הצוות שמחזיק את בשעות הבוקר, מן השעה תשע בבוקר שבה המדריך אמור ללכת, עד לשעה ארבע שבה מגיע המדריך הבא.

מסגרת אמורה לעבוד בדרך כלל, מסגרת כזו, שמכילה קבוצה אחת, הוסטל, אמורה לעבוד עם חמישה מדריכים כך שהמדריך אמור לעשות בסופו של דבר משהו כמו משמרת בשבוע ועוד שבת אחת, משמרת של שבת. משמרת שבת מתחילה בשעה אחת בצהרים ביום ששי ומסתימת ראשון בשעה תשע בבוקר, כלומר, ארבעים וארבע שעות - - -

בן אדם אחד?

כן, בן אדם אחד. שוב, אני מדבר על מסגרת פתוחה. מסגרות נעולות בחלק מן המקומות יש שני מדריכים.

עשרים וארבעה שקלים לשעה?

אני מעדיף לדבר על שכר בפועל.

אני לא מעדיף לדבר על שכר בפועל. שכר בפועל בשבילי הוא עבור שמונה שעות עבודה. בלי שעות נוספות ובלי משמרות.

או.קיי. קודם כל נגיד שעל שבע עשרה שעות עבודה התשלום הוא בין 340-360 שקלים, בחישוב פשוט זה פחות משכר מינימום, זה בין 19.5-21.5 שקלים.

זאת אומרת שאתה מכניס את השינה בפנים!?

כן, אני מכניס את מה שנקרא שינה. אם ניכנס עכשיו לפרטים של השאלה איך השכר מחושב, בעמותת "אותות" אנחנו מדברים על 22.04 ₪ למדריך מתחיל - - -

מה זה מדריך מתחיל? מהי ההכשרה של המדריך הזה?

התחיל לעבוד אתמול.

מה הוא צריך ללמוד כדי להגיע להיות מדריך? דבר אליי, עזוב, הם אינם, אתה לא רואה אותם, הם לא שואלים אותך ואתה לא עונה להם. אתה מדבר אליי. סליחה, גבירתי, האם אתה רוצה שאוציא אותך? מה שעשית עכשיו לא ייעשה.

השכר בעמותת "אותות" 22.04 ובעמותת ענ"ב 24 שקלים כשבשעות הלילה - - -

אני שאלתי אותך מה הכישורים שנדרשים לאדם כדי שיהיה מדריך? מה ההשכלה שלו צריכה להיות?

אין דרישות כאלו.

האם אין דרישות להשכלה?

אין. קודם כל בעיניי זה גם תולדה של רמת השכר. אני לא חושב שאפשר לדרוש דרישות של השכלה ממישהו שעובד תמורת 22 - - -

אנשים שעוסקים עם נוער כזה צריכים מינימום כישורים.

אני מסכים ואני חושב שהיה ראוי שתהיה מערכת יותר רצינית של הכשרה מקצועית וזה חלק מן הדרישות שלנו כאיגוד. הדרישות שלנו הן כמובן להיטיב את המצב של העובדים אבל מתוך הבנה שאי אפשר להפריד בין השניים, בין רמת הטיפול שהנערים והנערות מקבלים לבין - - -

איזו הכשרה מקבל מדריך כזה לפני שנכנס לעבוד?

לפני הוא לא מקבל הכשרה. תוך כדי - - -

לוקחים מישהו, שאין לו שום דבר אומרים לו? שמע מר בחור, אתה נכנס למוסד כדי לשפר איכות חיים ולשמור ולתקן שמונה עשרה נערות שהן במצב מסוכן ואתה הפתרון שלהן. אתה לא צריך שום כישורים.

כבוד יושב הראש, חשוב להגיד - - -

עזוב רגע, שניה. משרד הרווחה, הגד לי, האם אתם רציניים?

כן.

האם אתם רציניים?

האם אתה שואל? שאני אענה על השאלה שלך? אני אענה. נגעת בשורש הענין. מדריך חינוכי, קודם כל, זה, אני רוצה לומר משפט אחד שלא יהיה כאן עימות כי אין לנו עימות. אני חושב שהעבודה

אחר כך תגיד לנו למה אין לכם עימות ובעצם הוא יגיד למה אין לכם עימות.

אסביר. עימות בענין שכר הוא שאלה אחת, ועימות מקצועי הוא שאלה אחרת. אני חושב, ואני לא מכיר את החבר'ה הצעירים שיושבים כאן אבל אני מכיר היטב את העבודה. אני עצמי הייתי מדריך. העבודה היא קשה, עבודה עם אכלוסיה לא פשוטה, עבודה שמתבצעת במשמרות שהן לא משמרות פשוטות אבל, אני אענה לשאלתך בדיוק וזה בדיוק שרש הענין. עבודה בצוות, גם בהוסטל וגם במעון היא עבודה בצוות רב מקצועי. האם זה נכון או שהם אמרו שהם נמצאים אחר הצהרים במעון - - -

אתה לא עונה למה ששאלתי אותך. יש לנו רבע שעה לגמור את הדיון. ענה למה שאני שאלתי אותך. זה לא קטיף תפוחים. אנחנו מטפלים בילדים במצוקה שצריכים עזרה, אנחנו לא באים למטע וקוטפים תפוחים.

תפקיד המדריך בצוות רב מקצועי הוא התפקיד של ה'אח הבוגר' ולכן אנחנו לא רוצים, לא רוצים, בהגדרה – ואם אתה רוצה להתווכח אתי מקצועית אז אני אשב אתך, אבל, אנחנו לא רוצים שזה יהיה אדם שסיים עבודה סוציאלית ואנחנו לא רוצים שזה יהיה אדם שסיים הוראה, אנחנו לא רוצים, אני אומר את זה חד - - -

זאת אומרת שאם מגיע אליך אדם שסיים עבודה סוציאלית אתה תאמר לו שהוא פסול.

נכון ואני לא פוסל אנשים אבל כאן אומר לך את התפיסה. התפיסה אומרת שכיוון שבצוות יש גם עובד סוציאלי, בצוות של המעון שמדברים עליו יש עובד סוציאלי - -

אני לא מדבר רק על המעון הזה.
בכל המעונות, כשאני אומר 'המעון הזה' אני מתכוון לכל המעונות, בכל המעונות יש עובדים סוציאליים, בכל המעונות יש מורים, בכל המעונות יש מנהלים תפקיד המדריך הוא בדיוק תפקיד מאד מסוים בתוך המערכת שאנחנו רוצים שיהיה - - -

בוא, אני רוצה להבין. אנחנו לא נקבל החלטות בדיון הזה אבל נבין. האם יש קשר לזה שאתם לא קולטים אנשים עם כישורים מיוחדים לבין השכר שאתם עומדים לשלם להם?

לא. הפוך.

אם הייתם לוקחים אנשים עם כישורים מיוחדים אז האם הייתם משלמים להם שמונה עשר שקלים לשעה?

לא, אני אומר, אתה ניסית לקשור והבחור שדיבר ניסה לקשור, - - -

"הבחור שדיבר" נתן סקירת מצב אמיתית!

אני נותן לך סקירה - - -

לא. אתה בא מן המשרד ושמע, אתה בתוך המגרש, אתה יודע, אצלנו החבר'ה אומרים: "הוא במיץ של הזבל", הוא בתוך הדברים, הוא רואה את כל מה שאתה לא רואה ואם אתה רואה אז אתה לא רוצה לספר.

חבר הכנסת חיים כץ, תקשיב, אם אתה רוצה אחזור למשרד ואכתוב מאמר שכתבתי לפני שלושים שנה על הענין הזה ותראה שאני לא ממציא את הדברים בשביל הדיון הזה. אני אומר לך מקצועית, אפשר להתווכח אתי, אפשר להגיד שמקצועית אני לא צודק אבל אני אומר לך, שהתפקיד של מדריך חינוכי במוסד הוא תפקיד שילד צריך לראות אותו בגדילה שלו, ילד צריך לראות אותו כסטודנט, ילד צריך לראות אותו כשהוא הולך למילואים, ילד צריך לראות שיש במודלים, בחיקוי - - -

אני רוצה לשאול את השאלה אחרת. האם זהו מקום עבודה או שזה פר"ח, התנדבות? מה זה הדבר הזה?

אני אומַר לך בדיוק, זה מקום עבודה, מקום עבודה שלגבי המדריכים החינוכיים אנחנו רוצים שבטווח של חמש שנים מזמן כניסתם הם יגמרו את ההכשרה המקצועית שלהם ויתקדמו במערכת לתפקידים אחרים.

תודה. אני חוזר אליך, בוא תגיד לי, ספר לי על המצב של הסכסוך. משך כמה זמן אתם התאגדתם וכמה זמן אתם במשא ומתן?

התהליך החל לפני שנתיים ובשנה האחרונה אנחנו במשא ומתן - - -

כמה זמן כבר?

כמעט שנה.

ומה הדרישות?

ככה, הדרישות הן שיפור, אבל, קודם כל חשוב להגיד שאמנם אנחנו עוסקים במדריכים החינוכיים כי יש בעיה מאד גדולה במשך תקופה ארוכה ביכולת של העמותות לגייס מדריכים חינוכיים לצוותים, ובניגוד לנתונים שמופיעים בדוח של מרכז המחקר יש מחסור מאד מאד חמור בתחום של המדריכים החינוכיים, בכל זאת חשוב להגיד שהאיגוד שלנו מייצג את כלל העובדים במסגרות, זאת אומרת, עובדים סוציאליים, מבשלות, אמהות הבית, מנהלי המסגרות - - -

זה בסדר.

וזה נוגע גם לענין אופן הקידום של המדריכים, כיוון שהתייחסתם לזה שרוצים שהמדריך יתקדם אז זה חשוב שיהיה לאן להתקדם, שהשכר גם בסקטורים - - -

אתם באתם למשא ומתן. אמרתם: שמעו, אנחנו נותנים את מיטב נפשנו, את מיטב יכולתנו לשפר את איכות החיים של קבוצת ילדים, נערים ונערות, להחזיר אותם למסלול מסוים. בתמורה אנחנו מבקשים תמורה הוגנת וכתמורה הוגנת אנחנו רוצים איקס אחוזים, ואני לא נכנס לזה, אני לא נכנס לזה, אני לא שם, במסגרת הדרישות שלכם, האם שנה אתם במשא ומתן?

תשעה חודשים.

ומה זה נקרא 'מתקדם'? איפה זה עומד?

ראה, אנחנו התחלנו - - -

הדרישות שלכם – האם היו רק כלכליות?

הדרישות שלנו גם כלכליות וגם נוגעות לנושא ההכשרות המקצועיות. יש דרישות שנוגעות גם ליחסי העבודה. דווקא חשוב לציין שגם ביחסי עבודה היתה התקדמות - - -

גם לתקינה.

בדרישות הראשונות היו גם דרישות שנוגעות לתקינה בחלק מן הסקטורים, לא בכולם, את הדרישות הראשוניות שלנו הערכנו בעלות של 23 מליון שקלים וזה מה שאנחנו חושבים שבאמת צריך - - -

שמע, אתה, בוא, אתה מייצג עובדים!? אתן לך 'טיפ', אל תתעסק ב'כסף גדול'. בוא, אל תתעסק אף פעם ב'כסף גדול'. אתה לא מבקש 23 מליון שקלים אלא אתה רק מבקש תוספת של שקל וחצי לשעה. שקל וחצי או שני שקלים. בסך הכל אתה מבקש עוד מדריך, בסך הכל אתה מבקש עוד מדריך, עוד שעה של עובדת סוציאלית. ב-23 מליון שקלים – הדיון והמשא ומתן יימשכו שבע שנים. עם דרישה לעובדת סוציאלית אתה גם תזכה לאהדה ציבורית, אתה מבקש עובדת סוציאלית כדי לעזור לילדים האלה, אתה מבקש בשבילך הכשרה מקצועית כדי שיהיו לך כלים לתת לילדים האלה, עבורך אתה מבקש רק כדי שתוכל בקושי לחיות, לא להיות מיליונר. כשאתה אומר 23 מליון שקלים אז למישהו מסתובב המח ואתה תרד, משא ומתן תעשה פרטני אחר כך שיכפילו האנשים.

הדרישות הן פרטניות - - -

אבל אתה מדבר לפרוטוקול ומחר יבוא משרד הרווחה ויגיד: הוא ביקש 23 מליון שקלים אז מה אני אוכל להגיד? ואם אתה תבוא ותגיד אני ביקשתי עוד שעה הדרכה, כדי שאני אדע לענות לבחורים ולבחורות אז זה נראה אחרת! שמע, נער הייתי וגם זקנתי במקצוע שלך. אני נותן לך טיפים – תלמד.

קודם כל תודה על ה'טיפ'. אגיד קודם כל שאמרתי את הסכום הכולל כי רצינו שלא לרדת לפרטים של כל הסקטורים כי יש הרבה סקטורים.

זה לא משנה, אתה ביקשת - - -

קודם כל הועבר תקציב של 30 מליון שקלים - - -

לא חשוב.

לשיפור התנאים.

לא חשוב. ואם צריך 70 מליון.

אז שנדבר - - -

ואם צריך 70 מליון כדי לשפר את התנאים? בוא, תקשיב, אתה כארגון עובדים, אתה לא מנהל את המוסד, אתה רוצה לדאוג שתוכל לתת שירות לאלה שאתה מטפל בהם, אתה לא הפכת להיות מנהל המוסד, אתה לא יודע כמה צריך, אתה צריך לתת לאותו חוסה, לאותו ילד או ילדה את השירות הכי טוב שאתה יודע לתת. איך אילן הגדיר את זה? הציפור הפגועה. אתה צריך לתת לציפור הפגועה שהיא תוכל לעוף מן הקן הזה ולמצוא את דרכה בחיים. ואתה לא סופר כסף ואתה לא יודע לספור כסף.

אז אפרט את הדרישות שלנו.

ככה, "על אש קטנה", כי אחרי המפגש הזה אנחנו נעשה מפגש נוסף ונקדיש לזה הרבה זמן. ובגלל שהנושא חשוב אנחנו גם נקדם אותו, אנחנו גם נקדם אותו. זה נמשך כבר יותר מדי זמן ואם זה יתקדם יותר אז אנחנו נסיים אותו, נעזור לסיים אותו אבל נסיים אותו בצורה נאותה.

נאותה.

נאותה. לא שום 23 מליון או 70 מליון. הוא לא יודע לספור כאלה סכומים. מתי החזקת 23 מליון שקל ביד?

אני חושב שאם תשאל אותם, לפי מיטב הבנתי, אנחנו בסיום משא ומתן הוגן.

הוגן זה בסדר.

הוגן.

הוגן זה בסדר אבל אני מכיר את אילן גילאון, מכיר אותו, מחבב אותו ומעריך את העבודה שהוא עושה. מעריך את העבודה שהוא עושה. ברור לי למה הוא ביקש את הדיון הזה. ברור לי. אי אפשר לומר שאני ממונה עליו כי זה "לא מחזיק מים", אני לא ממונה עליו אבל כמי ששותף לו לדרך, פה בוועדה, אני חושב שצריך לעזור לו לצאת מפה כשהעובדים יקבלו את מה שמגיע להם ויוכלו לתת שירות מכסימלי לאלה שמטפלים בהם.

רק משפט אחד. אני מבין מאד את ההצעה שהצעת לבחור ברמה של המשא והמתן אבל, אנחנו כבר במחצית 2010 חשבנו בדיוק אותו הדבר כפי שחושבים העובדים, שחייבים ליצור מוגנות יותר טובה לנערים ומוגנות טובה לנערים עולה כסף, והיא קשורה גם בשכר של העובדים, גם בתקינה וגם בשיפור האיכויות המקצועיות. היא קשורה גם בעוד כמה דברים שצריך לתת לילדים במוסד, שלא נשכח גם את הדבר הזה.

לאור דבריך, אמרתי שהעיקר במשפט, שמע, כשהייתי צעיר למדנו דקדוק אז הנושא הכי חשוב היה הנושא. הנושא הוא הילדים. הכל הוא by product מסביב. לא השלמה שעכשיו אתה אומר לי שלא נשכח כאילו באנו רק כדי לדאוג לשכר של העובדים. היה ברור מן הדברים שלך כאילו אנחנו דואגים רק לעובדים. הנושא הוא הילדים. הצפור הפגועה בעיני אילן.

אני רוצה לחזק את העמדה הזו. הטיפול בילדים קשור גם לשביעות הרצון ולשכר של העובדים ולאור העובדה הזו השגנו במשא ומתן עם האוצר 30 מליון שקל, שחלקם צריך ללכת לענין הזה, - - -

כמה אתה צריך כדי לשפר את מצבם? מה שהישגת לא מעניין, כמה אתה צריך? האם 30 מליון יתנו לך מענה טוב?

נכון, כדי לתת לי עכשיו מענה זה יכול להיות 31 או 30.25 אבל אני אומר כרגע שעל בסיס ה-30 מליון האלה, יצרנו חבילה – אני מבקש שאם העובדים יודעים פה אני מבקש לשמוע.

זה לא יהיה היום.

בפעם הבאה.

אם אני אמשיך את הדיון אז יפטרו אותי.

תוכל לראות אחר כך את המצגת שהכנו, גם בלעדינו.

נקיים דיון. נעשה דיון ותציג את זה. והועד יביא פירוט מלא על המקום בו אתם עומדים. מה הדרישות, מה הצרכים, מה הצרכים שלכם ושל הילדים האלה, הילדים שמטפלים בהם, נראה איפה אנחנו עוזרים לכם לשפר גם את התנאים שלכם וגם את היכולת של הילדים לפרוח מן הקן.

אכן יש התקדמות במשא ומתן אבל הוא רחוק מלהיסגר, לפחות לגבי עמותת "אותות", והעובדים מאד לא רוצים להמשיך את ההשבתות והיו השבתות, הן מאד בעייתיות.

אנחנו כרגע בפער לא גדול ואמנם לא כדאי לדבר במספרים הגדולים אבל מדובר בפער של סביבות מליון, כדי להשוות תנאים בין עמותת אותות לעמותת ענ"ב. הדרישה שלנו ממשרד הרווחה היא השוואת תנאים. מבחינתנו משרד הרווחה אחראי על המסגרות ואי אפשר שבעמותה אחת יסגר ככה ובעמותה אחרת יסגר משהו אחר.

תם ולא נשלם.

האם דיברתם על ההכשרה?

לקראת הדיון הבא אתה תעביר לנו את כל הנתונים. אנחנו בתקופה הקרובה, תתאמו אתם עם הועדה, תתנו להם מידע לגבי השאלה איפה זה עומד, מה עשיתם, תנו הכל, מה הצרכים, לא של משא ומתן אלא מה הצרכים של הילדים. אני מקווה שלפני הפגרה, זאת אומרת לפני ה-21 במרץ, נעשה דיון, נעשה דיון, אולי נעשה את זה – אם לא מפריע לכם, אחרי שעות העבודה במליאה בערב, בשעת הערב משבע, נרוויח ימים.

מבחינתנו אין בעיה.

אלו השעות הכי פרודוקטיביות. משבע אחת עשרה, נעשה פה דיון, נקדם את העניינים, אלו שעות פרודוקטיביות, נרוויח ימים, נרוויח זמן, כמו שאמרתי זה תם ולא נשלם, אנחנו נמשיך את זה אני מקווה עד סוף המושב הזה, שזה ב-21 במרץ. תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:00.>