PAGE
8
ועדת הכלכלה
28/02/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 764>
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ה' באדר התשע"ב (28 בפברואר 2012), שעה 10:00

<הצעת חוק מינהל מקרקעי ישראל (תיקון - פרסום החלטות), התש"ע-2009>

חברי הוועדה: >
כרמל שאמה-הכהן

דב חנין

אברהם מיכאלי

>
אריאל צבי - יעוץ וחקיקה - אזרחי, משרד המשפטים

בנימין דרייפוס - יועץ שר הבינוי והשיכון

יצחק ישועה-שייע - מנכ"ל, מרכז המועצות האזוריות

לינור דויטש - יועצת משפטית, התאחדות האיכרים

עלוה קולן - האגודה לזכויות האזרח

אתי בנדלר

לאה ורון

יפה קרינצה
<הצעת חוק מינהל מקרקעי ישראל (תיקון - פרסום החלטות), התש"ע-2009>

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעת חוק מינהל מקרקעי ישראל (תיקון – פרסום החלטות), התש"ע-2009, של חבר הכנסת דב חנין, שמספרה פ/1685/18 ובקשה לדיון מחדש של חברי הכנסת דוד אזולאי ואברהם מיכאלי ודיון מחדש, באם יתבקש.

באופן מעשי, ישנו סיכום עם השר שלגמרי תואם את נוסח החוק, כפי שמבהירה היועצת המשפטית.

למה צריך לשנות את החוק הזה?

למה צריך לשנות את מה שסיכמנו בוועדה. אני לא חושב שצריך לשנות.

לא חבר הכנסת חנין הגיש את הבקשה לדיון מחדש.

בסדר, אבל אני רואה שהוא כבר מסכים לשינוי. מה אנחנו משנים?

חברי הכנסת אזולאי ומיכאלי ביקשו.

אומר את זה בקצרה, אדוני. החוק הזה הוא מאוד חשוב, אדוני הוא הראשון שיודע את זה ואני לא צריך לשכנע אותו. לכן הממשלה מסכימה לו והסכימה לו, וקידמנו אותו להכנה לקריאה ראשונה בהסכמת הממשלה. במהלך הדיון קיבלנו הסתייגות של שר הבינוי והשיכון שהסתייג מהנוסח. בעקבות אי-קבלת הסתייגותו - - -

עזוב אותי נוסחים, לא מעניין אותי. בפועל, מה יפורסם ומה לא יפורסם?

יפורסמו באינטרנט החלטות הנהלת המינהל. החלטות מועצת המינהל יפורסמו גם באינטרנט וגם ברשומות.

וגם של ועדה מוועדותיה.

כלומר הכול יפורסם באינטרנט.

הכול יפורסם באינטרנט.

רשומות זה פחות מעניין.

זה מאוד מעניין, אדוני היושב ראש, כי אני שומעת שלא כל ההחלטות המועצה, אם בכלל, מפורסמות ברשומות, למרות שהחוק היום מחייב אותה לפרסם ברשומות. אני רק מזכירה שחלק משמעותי מהחלטות מועצת מקרקעי ישראל יש בהן משום הסדרים ראשוניים, שלא רק שלא נקבעו בחוק אלא מהחוק הסמיך את המועצה לקבוע אותם בהחלטות. ולמרות שהן כוללות הסדרים ראשוניים, לא מקפידים על הפרסום שלהן ברשומות.

מבחינת השקיפות, ברגע שדבר מפורסם באינטרנט הוא שקוף ונגיש לכולם.

אני לא יודעת אם כולן מפורסמות היום באינטרנט. את זה אנחנו צריכים לשמוע.

זה משהו אחר, זה עניין של יישום. אמרתי מה החוק הולך לקבוע.

החוק הולך לקבוע - -

- - שהכול יפורסם באינטרנט.

הכול יפורסם באינטרנט.

ברגע שזה יפורסם באינטרנט, זה הדבר הכי רחב והכי נגיש.

הבנתי שיש בעיה עם הפרוצדורה של פרסום ברשומות. אני מבין שיש מחלקה במשרד המשפטים שעוסקת רק בפרסום ברשומות.

לכן אנחנו אומרים רשומות זה רק החלטות.

אין להם פקידים לזה, אתה מבין.

לי זה פחות חשוב.

חבר הכנסת מיכאלי, כל החקיקה של מדינת ישראל מפורסמת ברשומות. נכון שזה אולי הליך קצת איטי, ואולי אפילו קצת מסורבל, אבל לא שמעתי שמישהו מפר את החוק שמחייב פרסום חקיקה ברשומות בשל סרבול. לדעתי, רשות מקרקעי ישראל אכן מפרה את החוק כשבניגוד לאמור במפורש בחוק היא לא מפרסמת את החלטותיה, בשל הסרבול הנטען.

על כך אנחנו לא מגנים. אני מבין שיש פה נציג מהמינהל, הוא ייתן לך הסבר למה הם לא עשו את זה עד עכשיו.

אשמח לשמוע.

אני מאמין שהמינהל בטח לא רוצה להיות עבריין ולהפר את החוק.

אנחנו פחות מתעניינים בעבר, אנחנו יותר צופים פני עתיד.

אז לקבל את הרביזיה ולשנות - - -?

לא, אין מה לשנות.

חשבתי שצריך לשנות פה, אבל אני רואה שבעצם הסיכום שלי עם השר נמצא בחוק.

מי בעד - - - ?

בקשה לרביזיה?

מי בעד בקשה לרביזיה.

הבנתי שאין מה לשנות.

קודם כול, האם מבחינת המשרדים עצמם זה בסדר?

בסדר, כן.

יופי.

אז אתה חוזר בך מהבקשה לרביזיה?

אם התשובה מוצאת ביטוי בתוך החוק, ואני מבין שגם חבר הכנסת דב חנין מסכים לזה, אז אין לי שום עניין ברביזיה.

אם הוא חוזר בו אז אין צורך - - -

אבל יש גם את הבקשה של חבר הכנסת דוד אזולאי.

אוקיי.

חבר הכנסת דב חנין מצביע במקום חבר הכנסת דני דנון; חבר הכנסת מיכאלי מצביע במקום חבר הכנסת יצחק וקנין.

מי בעד הבקשה לדיון מחדש? מי נגד?

הצבעה
בעד הבקשה לדיון מחדש – אין

נגד – פה אחד

הבקשה לדיון מחדש לא נתקבלה.

הבקשה לדיון מחדש לא התקבלה. אפשר להעלות את הצעת החוק לקריאה ראשונה.

כמה שיותר מהר. בואו נגמור את זה לפני הפגרה.

מבחינתי – היום.

אתם רוצים לספר לנו מה קורה עם פרסום החלטות המועצה ברשומות?

אין פה נציג. המינהל, לאור ההסכמות, לא הגיע. אני נציג השר.

אני חושב שלא צריך להיות ויכוח - המינהל חייב להיות שקוף. אין גוף שחייב להיות יותר שקול ממינהל.

הוא כל כך שקוף שהוא מצא לנכון לא להגיע לדיון של ועדת הכלכלה.

החלטות המועצה מפורסמות באינטרנט מקדמת דנא.

אנחנו מבקשים להתייחס גם לשאלה למה נציג מינהל מקרקעי ישראל בחר שלא להגיע לדיון של ועדת הכלכלה?

כי הם ידעו שיש הסכמות. היו הידברויות.

הוא היה פה, פשוט לאור ההבנות - - -

מה זאת אומרת? ואם מישהו מחברי הכנסת רצה לשאול משהו אחר? איזה מין דבר זה? הוועדה מזמינה את נציג מינהל מקרקעי ישראל והוא מחליט מאחורי הקלעים שהוא שמע על הסכמות ולכן הוא לא מגיע?

יש פה נציג בכיר של השר, הוא לוקח אחריות גם על המינהל.

אני, למשל, הייתי רוצה לשאול שאלה.

הנה, בבקשה. ליועצת המשפטית הנכבדה יש שאלה. מי ישיב עליה? אני?

ברפורמה הגדולה של מינהל מקרקעי ישראל, בחוק שהפך את המינהל לרשות, נכלל גם סעיף שמחייב גם התקנת תקנות. להזכיר לכם, מדובר על תקנות למניעת ריכוזיות בבעלות במקרקעין. סעיף 50 לאותו חוק אמר שתקנות ראשונות לפי סעיף 2ב לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 3 לחוק זה, יובאו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לא יאוחר מיום י"ח באייר, התש"ע, קרי 2 במאי 2010.
אני חייבת לומר שאני הזכרתי. מעבר לזה שהיה מכתב של אטיאס בזמנו שביקש דחייה והסברנו לו בתשובה שהוועדה לא רשאית לדחות מועדים שנקבעו בחוק אלא באמצעות תיקון חוק, הזכרתי שיש מקום, אם אתם לא עומדים במועד שנקבע בחוק, אתם צריכים להביא לתיקון חוק. עד היום לא ראיתי לא תיקון חוק ולא פעולה בהתאם לחוק. זאת אומרת, במילים אחרות, גם בנושא הזה פשוט התעלמות מהוראות החוק.

השר, כשהוטלה עליו החובה להתקין תקנות, הקים עוד ב-2010 ועדה ומינה את מנהל המינהל הקודם, מר ירון ביבי, ליושב-ראש הוועדה שמייעצת לשר אלו תקנות וכיצד להתנהל בעניין של מניעת ריכוזיות במקרקעין. הוועדה כוללת את רשות ההגבלים העסקיים, את בנק ישראל ואת נציגי המשרדים הרלוונטיים. הוועדה התכנסה מספר פעמים וביקשה חוות דעת גם מאנשי האקדמיה. ברגע שהוחלף מנהל המינהל, השר בסמוך מינה את מר בנצי ליברמן לעמוד בראש הוועדה. בנצי כיהן גם הוא מספר לא מבוטל של ישיבות. אנחנו כותבים מכתבים ומכתבים גם את הוועדה, אני חושב שהוועדה מודעת לתכתובות של השר ומנהל המינהל, למרות שזה לא משהו שהוא בשגרה. אבל לאור החוק ולאור המחויבות שלנו אנחנו מאיצים בהם למלא את משימתם. עד היום השר טרם קיבל המלצות מה התקנות הראויות.

אתה יכול להתייחס לתאריך שבו השר מינה את הוועדה?

אני לא זוכר את התאריכים.

ממתי המנהל החדש – חודשיים, שלושה?

חצי שנה המנהל החדש, אבל הוועדה מונתה עוד אצל - - -

תעביר לכך התייחסות בכתב אחרי הדיון, מתי מונתה הוועדה, בהתחשב בתאריכים שהחוק ביקש את התקנות.

והשאלה החשובה והמשלימה היא: אם כך, מה הצפי?

לפי מה שמנהל המינהל מסר לנו הצפי הוא שההמלצות לשר יהיו בשלושה חודשים הקרובים.

זאת אומרת, אתה סבור שנוסח מוצע לתקנות יובא לאישור ועדת הכלכלה עוד בשנה הנוכחית?

כן.

זאת אומרת שאתם מבכרים שלא לתקן את החוק ופשוט להביא את התקנות?

נכון.

טוב, אני מקווה שאכן נזכה לראות את זה, אדוני היושב ראש.

במהרה בימינו.

ימות המשיח - המשרד פעיל.

תודה לכולם, אני נועל את הישיבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:15.>