PAGE
2
ועדת הכספים
06/02/2012
הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב רביעי
*
<פרוטוקול מס' 993>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ג בשבט התשע"ב (06 בפברואר 2012), שעה 12:10
ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 06/02/2012
תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס' 2); צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (הוראת שעה מס') - בהתאם לחוק המכס, הבלו ומס קניה (ביטול פטור מיוחד)(תיקון), התש"ע - 2010
פרוטוקול
סדר היום
<תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס' 2), התשע"ב-2012; צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (הוראת שעה מס'), התשע"ב-2012, בהתאם לחוק המכס, הבלו ומס הקניה (ביטול פטור מיוחד)>
מוזמנים
¶
>
רוית נעים - מנהלת מחלקה בכירה משפטית, רשות המסים, משרד האוצר
עו"ד איריס וינברגר - סגנית בכירה ליועץ המשפטי, רשות המסים, משרד האוצר
שי דותן - מנהל תחום מע"מ, רשות המסים, משרד האוצר
יוסי דנקונה - מנהל מינהל תעשיות, משרד התעשייה, המסחר והתעסוחקה
בתיה הרן - מנהלת אגף הרוקחות, משרד הבריאות
רפאל סבר - ממונה על יבוא טכנולוגיות רפואיות, משרד הבריאות
חגי דרור - מנהל תחום תקצוב, משרד הבריאות
מנחם וגשל - משרד הרוחה והשירותים החברתיים
נתנאל היימן - מנהל מחלקת רגולציה, התאחדות התעשיינים
עו"ד איתן צחור - לשכת עורכי הדין
דור לין - מוזיאון ישראל, ירושלים
מאיר יפה - עמותת למען אחי, מנהל המרכז לזכויות האזרח, רמת בית שמש
אבנר עורקבי - יו"ר אהב"ה, ארגון הנכים בישראל המיוחד
קצרנית פרלמנטרית
¶
חבר המתרגמים – אהובה שרון
<תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס' 2), התשע"ב-2012; צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (הוראת שעה מס'), התשע"ב-2012, בהתאם לחוק המכס, הבלו ומס הקניה (ביטול פטור מיוחד)>
היו"ר משה גפני
¶
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום חוק המכס, הבלו ומס קניה (ביטול פטור מיוחד) (תיקון), התש"ע-2010, דיון על הצו והתקנות.
ניהלנו כמה דיונים על הנושא הזה של הצו והתקנות. אנחנו רוצים לסיים את העניין הזה שנמשך זמן רב מדיי.
איפה אנחנו עומדים בנושא הזה? תסבירי בשני משפטים.
איריס וינברגר
¶
אני אסביר. חוק המכס, הבלו ומס קניה (ביטול פטור מיוחד) תוקן באופן שאפשר לייבא בפטור מיוחד למוסד ציבורי שעומד בתנאים מסוימים, שהמטרה הציבורית שלו היא סעד ובריאות. הוא נקבע לעניין סעיף 46 לפקודה, יש בידו אישור מרשם העמותות, הוא פעיל שלוש שנים לפחות מתוכן שנה אחת לפחות שנקבע לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה והוא מייבא טובין שנתרמו לו ללא תמורה כלשהי המיועדים לחלוקה ללא תמורה למחוסרי יכולת או לפעילות השוטפת של המוסד. מוסד ציבורי שעומד בתנאים האלה, אנחנו נוכל לקבוע לגביו פטור ממסי יבוא, ממס קניה או ממכס. מוסד ציבורי, פירושו עמותה, עמותה שעומדת בתנאים של מוסד ציבורי.
בהתאם להסמכה הזאת שקיימת עכשיו בחקיקה ראשית, אנחנו יכולים להתקין פרט מכס בצו תעריף המכס שיפטור ממכס, ממס קניה, טובין שמיובאים לאותו מוסד ציבורי ואת אותו פרט מכס לקבוע גם בתקנות מע"מ כפרט מכס פטור וכך יהיה פטור גם ממכס ומס קניה וגם ממע"מ. ידוע שהמוצרים עליהם מדובר, ברובם פטורים ודאי ממס קניה ובחלקם הגדול לדעתי היום גם ממכס.
אנחנו קיימנו דיונים ארוכים גם עם משרד הרווחה, גם עם משרד הבריאות וגם עם כל הנוגעים בדבר. התקיימו דיונים בוועדת הכספים כאשר חברי הכנסת הביעו את עמדתם בנוגע למה שנכון בצו הזה. סוכם שמדובר על צו שיהיה כהוראת שעה כדי שנבחן איך זה עובד והאם יש ניצול לרעה. סוכם שיהיה מדובר על אביזרים רפואיים שגם לגביהם יהיו הגבלות, גם כדי שלא תהיה פגיעה בייצור מקומי, גם כדי ששוב לא יהיה ניצול לרעה, ושם דובר על אביזרים ומכשירים רפואיים בכמות שאינה עולה על מאתיים יחידות למוסד ציבורי בשנת מס וערכם הכולל לא עולה על שני מיליון שקלים למוסד ציבורי בשנת מס.
לגבי בגדים ונעליים, התקיים דיון בוועדה לגבי משומשים, האם אנחנו מכניסים גם חדשים והיו טענות שחדשים יכולים להגביר את הניצול לרעה של הפרט הזה. בכל זאת בסופו של דבר נענינו לבקשות של הוועדה והכנסנו בגדים ומנעלים משומשים, למעט בגדים שעשויים פרווה או עור והלבשה תחתונה מאחר שבהלבשה תחתונה יש ייצור מקומי וגם חשבנו שמשומשים זה לא רלוונטי. לגבי הכמות, בהתחלה חשבנו להגביל את זה מבחינת שווי אבל בסופו של דבר ראינו שנכון יותר להגביל את זה מבחינת כמות כי להתחיל להעריך את זה, זה בעייתי. בכמות שלא תעלה על שני טון למוסד ציבורי לשנת מס, שזה הרבה מאוד. זה לגבי המשומשים.
לגבי החדשים. דובר על מנעלים ופריטי לבוש ואביזרי הלבשה, למעט הלבשה תחתונה, בגלל הנימוק של הייצור המקומי, בכמות שאינה עולה על אלף יחידות למוסד ציבורי בשנת מס. זה לגבי החדשים.
זאת הייתה ההצעה שלנו. אנחנו נמצאים היום במצב שמבחינתנו אם הוועדה תיתן לנו את האור הירוק, אנחנו נבקש משר האוצר לחתום על הצו ונבוא לוועדה כדי לאשר את תקנות מע"מ שיפטרו גם ממע"מ.
הייתה פנייה ממשרד הבריאות - מאחר והגבלנו את זה בשני מיליון שקלים, את האביזרים הרפואיים – להוסיף מכשור רפואי נוסף כמו סי.טי. MRI וכולי.
איריס וינברגר
¶
הנושא לא כל כך פשוט מכמה וכמה סיבות. למעט הנושא של מערכת הצנתור והרדיו-תרפיה שזה כחצי מיליון דולר להערכת משרד הבריאות, ואז זה נכנס לשני מיליון שקלים ולכן אין שאלה לגבי זה.
איריס וינברגר
¶
MRI זה עד מיליון וחצי. זה בסביבות שישה מיליון שקלים. ה-CT, ה-MRI, המאיץ הקווי והפט CT, זה מכשור מאוד מאוד יקר, ושנית, זה מכשור שבאמת מי שמייבא אותו אלה בדרך כלל בתי החולים. כשאנחנו העברנו את החוק הזה, וגם כך היו הבקשות של חברי הכנסת, אנחנו ראינו את זה כחוק שנועד לעמותות של אנשים מתנדבים ורוצים לסייע לקהילה. לכן זה גם נוסח כך שזה מיועד לחלוקה ללא תמורה למחוסרי יכולת או לפעילות שוטפת של שמוסד כדוגמת יד שרה שמייבא אביזרים רפואיים כדי להשאיל אותם לאנשים. לא דובר על כך שמערכת ממוסדת שהיא חלק מהמערכת של מדינת ישראל, היא זאת שתייבא CT, או MRI, מכשור שהוא כבד, כך אני אגדיר אותו. לא זאת הייתה כוונת המחוקק, גם מבחינת הערכה תקציבית שניתנה כדי להעביר את החוק הזה. המכשור הזה לא היה בפנים. זה מבחינת כוונת המחוקק.
מעבר לכך, אנחנו חושבים שתהיה גם בעיה לגבי מי יוכל לייבא ומי לא יוכל לייבא. לא כל בתי החולים הם מוסד ציבורי אלא חלקם הם המדינה עצמה והם גופים של המדינה. ודאי לא מדובר כאן על טובין שנתרמים לחלוקה לנזקקים אלא רק סיטואציה של פעילות שוטפת של המוסד. שוב, השאלה היא באמת איך אנחנו מגדרים את זה.
כאן יש נקודות שאנחנו חושבים שהיבוא של המכשור הזה ללא מסים הוא נושא תקציבי שצריך להידון בדיונים שנוגעים לתקצוב של בתי החולים ולא נוגעים לחוק הזה ולא נוגעים לצו הזה.
איריס וינברגר
¶
יש בזה הרבה סוגים של מכשור רפואי. אנחנו יכולים לתת דוגמאות. קודם כל, מדובר באביזרי עזר לחירשים, עיוורים, אפילו מערכות הצנתור עליהן דובר נכנסות פנימה כי הן עד חצי מיליון שקלים, מד לחץ דם, מכשירי החייאה, כיסאות גלגלים שזה משהו שמאוד יסייע, מחולל חמצן וכולי.
שי דותן
¶
אם אנחנו לוקחים את העמותות הטיפוסיות כמו יד שרה וכדומה, כל האביזרים הרפואיים שהיא משאילה נכנסים בפנים. כלומר, אנחנו לקחנו את מה שבאמת רלוונטי, את מה שמגשים את מטרת החוק.
מנחם וגשל
¶
בגדול, כן. בסיכום המשותף שלנו לגבי כל המוסדות שהם מוסדות רווחה, כיוון שהגוף צריך להביא את הממליצים שלו, אנחנו קיבלנו על עצמנו לבדוק את הממליצים ולתת חוות דעת לגבי הנושא הזה. זה בניגוד למה שהיה בעבר כאשר הוטלה על המשרד משימה שהוא היה נותן חוות דעת על דברים מסוימים והוא לא ידע על מה הוא נותן את חוות הדעת. כאן אנחנו הסדרנו את הנושא הזה. אני מניח שאחר כך ייכנס הנושא של כוח האדם שיצטרך לעמוד לרשות העניין, אבל זה לא בסיבוב הזה. בסיבוב הזה מבחינתנו, זה עונה.
חגי דרור
¶
חגי דרור, מנהל תחום תקצוב, משרד הבריאות. עמדתנו שהמכשירים המיוחדים האלה שפורטו כאן, ראוי שייכנסו לצו. אין שום סיבה שאם מישהו רוצה לתרום מכשיר כזה לגוף כמו הדסה או לבית חולים יותר קטן שעובד במערכת - הממשלתיים נראה לי יוצאים מכלל העניין הזה בכל מקרה – שזה לא יחול גם עליו. נכון שזאת הוצאה גבוהה, אבל זה משהו שבמהותו הוא חד פעמי פחות או יותר.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו לא נסיים את העניין הזה. הבעיה היא שהחוק נחקק כבר במרץ 2010 ואנחנו רצינו להכניס את כל הדברים בחקיקה אבל משרד האוצר ביקש להביא את זה בתקנות או בצו בתוך שלושה חודשים ואנחנו נמצאים כמעט שנתיים מאז עבר החוק. אני גם מבין את ההתלבטויות שלהם. אנחנו לא נסיים את העניין הזה. השאלה היא האם לכם במשרד הבריאות זה יענה על הדברים כשאתם אומרים שהם יכתבו בתקנות או בצו, אני לא יודע איפה צריך לכתוב את זה, את מה שהם הציעו עכשיו, את שני מיליון השקלים. שזה יהיה כתוב, כי זה לא כתוב.
היו"ר משה גפני
¶
אתם יודעים להתייחס לרשימת האביזרים? הם כותבים בצו שזאת רשימת אביזרים עד שני מיליון שקלים. רשימת האביזרים תהיה מאושרת על ידי משרד הבריאות ומשרד התעשייה.
איריס וינברגר
¶
תבוא העמותה – יצרנו את זה בנוהל – ותבקש ממשרד הבריאות אישור שזה אביזר רפואי שאפשר לייבא אותו, שהוא בסדר, ואז משרד התעשייה יבדוק האם יש ייצור מקומי או אין ייצור מקומי. ככל שאין ייצור מקומי ומשרד הבריאות מאשר את האביזר – הרעיון שמשרד הבריאות הוא כדי שחס וחלילה לא יביאו אביזרים רפואיים שיגרמו נזק – כך שברגע שהם יאשרו, יוכלו לייבא אותו.
איריס וינברגר
¶
כן. היחידה לאביזרים ומכשירים רפואיים. מנכ"ל משרד התעשייה, זה תמיד מי מטעמו. יש הסמכות.
יוסי דנקונה
¶
זה מה שמקובל. יש תהליך שמקובל, אישור מנכ"ל לקבלת פטור ממסים. אני אומר שיש פרוצדורה כזאת והיא ידועה במשרד למוצרים שונים, כשרוצים להבדיל בין מוצר שמיוצר בארץ לבין מוצר שלא מיוצר בארץ. קוראים לזה אישור מנכ"ל, דהיינו, אישור מנכ"ל להביא ואז המשמעות היא שהוא לא מיוצר בארץ. המנכ"ל או מי מטעמו.
היו"ר משה גפני
¶
בסדר. אני רוצה להציע הצעה ותאמרו לי אם אני טועה. יש מקרה שבו, כפי שחגי אומר – והוא ממשרד הבריאות והוא יודע – רוצים להביא איזשהו מוצר שעולה יותר משני מיליון שקלים. ברור לגמרי שכוונת המחוקק במקרה הזה היא לאשר להם. האם אפשר להקים ועדת חריגים לצורך העניין הזה וישב בה גם נציג האוצר, גם נציג משרד הבריאות וגם נציג משרד התעשייה? אני לא רוצה לנעול את הדלת. הרבה פעמים חסרים כאן מכשירים רפואיים. השאלה אם יש בעיה עם העניין הזה. גם אתם תהיו בעניין, גם משרד הבריאות וגם משרד התעשייה.
איריס וינברגר
¶
מעל שני מיליון שקלים, בוודאי לא הייתי פותחת את זה רק לוועדה. אם היו רוצים להגדיר מכשור מסוים וכולי, אז יש יותר ודאות כי אחרת כל ועדה כזאת, זה כמו ועדת תמיכות וצריכים קריטריונים. זאת אומרת, יש כאן משהו שהוא יותר מורכב.
איריס וינברגר
¶
נוצרת אי ודאות. אני חוזרת שוב לאמירה שלנו שאנחנו חושבים שבחוק עצמו יש בעייתיות האם היבוא הזה הוא יבוא שבאמת הוא במסגרת הזאת של החוק. אם בית חולים מייבא את זה, אמרנו שבתי חולים ממשלתיים לא נמצאים בתמונה,
היו"ר משה גפני
¶
אני לא רוצה להמשיך את הדיון הזה כי תפסת מרובה, לא תפסת. אני רוצה לסיים אותו. את השאלה הזאת שאלתי גם קודם לכן. אתם הרי יכולים להגיד לא, אתם יכולים לומר שזה נוגע לוועדת תמיכות ואתם יכולים לומר כל דבר אבל לא לנעול את הדלת כי אולי אתם בעצמכם תרצו את זה. יהיו מקרים בהם יהיה חשוב ויהיה אפשר מבחינה משפטית לעשות את זה. משרד הבריאות יתמוך בעניין ואתם בעצמכם תרצו שזה יהיה. אני אומר לא לנעול את הדלת בפני הדבר הזה. אתם יכולים לנסח את זה בצורה הכי קשוחה שאתם רוצים.
היו"ר משה גפני
¶
בדיון הקודם אמרתי שגם צו הפחתה צריך להביא לאישור ועדת הכספים ולפחות לדיון. יש הצעת חוק של כל חברי הוועדה שהנחנו היום על שולחן הכנסת. מה שהם עושים, הם מפחיתים ולהפחתות יש השלכות ואלה גם השלכות רעות. לכן הן צוחקות. הן אומרות שעד שלא נאשר את החוק הזה, בינתיים מדובר בצו הפחתה.
איריס וינברגר
¶
בכל מקרה, זה צו הפחתה. תקנות מע"מ שפוטרות ממע"מ שיעברו את ועדת הכספים יגידו את מספר הפרט. פרט 8. לכן ככל שיהיה מקרה שיחשבו שנכון לתקן את הצו, אפשר יהיה לתקן את הצו.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו לא נתקן צו על מקרה שאפשר לייבא לבית החולים הדסה מכשיר שיש לו תורם או אפשר להשיג תורם. לא נתקן צו על דבר כזה.
היו"ר משה גפני
¶
אני מדבר על מקרה שכולנו ליד השולחן הזה, כולנו ללא יוצא מן הכלל, נסכים שחשוב מאוד גם למדינה וגם לאזרחים להביא את המכשיר שהוא תרומה שמגיעה מאיזושהי מדינה והסכום הוא יותר משני מיליון שקלים אבל זה יתרום לרפואה באופן ממשי. אני לא אומר שעכשיו צריך לקבע את זה ולהחליט על זה, אבל למה שלא תשאירו פתח? צו לא יתקנו.
היו"ר משה גפני
¶
למה לא לאפשר את הניסיון בתוך השנתיים האלה ואחרי שנתיים תבואו ותגידו שוועדת החריגים לא שווה כלום?
שי דותן
¶
השאלה מה מטרת הצו. אנחנו ראינו לנגד עינינו את כל העמותות שבאמת פועלות כמו יד שרה וכדומה, שבאמת רוצות להביא את המכשירים. זה כבר לעלות מדרגה וזה משהו אחר.
היו"ר משה גפני
¶
זה בידיים שלכם. אתם יכולים להטיל על זה וטו. לא חשוב לכם שיהיה לכם את המכשיר הזה שבמקרה חריג אתם יכולים לאשר? בוודאי לא תאשרו אם יהיה ייעוץ משפטי שיגיד שיש לזה השלכת רוחב או שיש מצב שאם אתה רוצה לאשר באופן חריג, צריך ועדת תמיכות.
למה אתם פוחדים מזה?
איריס וינברגר
¶
אף אחד לא חושב שמחר ישתמשו ב-CT לרעה כי ב-CT אי אפשר להשתמש לרעה. לכן קודם כל בוודאי שנגדיר את המכשירים. אפילו ביני לביני אני אומרת למה דווקא CT ולמה לא תרופות? לבתי החולים יש הרבה מאוד הוצאות מעבר ל-CT. אז למה דווקא ב-CT?
היו"ר משה גפני
¶
לא הולכים לתקן את כל העולם. יש דברים שבאמת היה צריך לעשות בהם הרבה שינויים, כולל גם בתרופות, אבל לא משנה. יש כאן הרבה עיוותים, אבל אנחנו לא הולכים לתקן את כל העולם.
איריס וינברגר
¶
עוד נקודה. דווקא אם נפעיל את הצו כמות שהוא, אנחנו נראה מה המשמעות שלו מבחינת האביזרים הרפואיים. אנחנו נראה האם בתי החולים הם גם חלק מהעניין או העמותות שליד בתי החולים או לא. בכל מקרה הצו הוא לשנתיים.
חגי דרור
¶
אני מתרשם שזה איזשהו עניין תקציבי מכיוון שאתם אומרים שמערכות הצנתור למשל כן נכנסות ואין לכם בעיה שבית חולים שעונה על הקריטריונים של מוסד ציבורי יביא אותו כי הן מתחת לתקרה. כנראה שזאת סוגיה תקציבית מצד המכס. אני באמת לא רוצה להיכנס לעניין הזה אלא לומר שוב שלגבי המכשירים האלה זה לא שאנחנו באמת פועלים לפתוח את כל השירותים במערכת הבריאות, התרופות והכל, אלא המכשירים האלה הם ייחודיים שהם תשתית של מערכת הבריאות ואנחנו חושבים שיש מקום לאפשר תמריצים כדי להביא אותם לארץ ולסייע למי שבאמת נותן תרומה בסדר גודל כזה כדי שהם ישרתו בסופו של דבר את הציבור. זאת רשימה יחסית מוגבלת ולא משהו שפותח כאן את הכול.
היו"ר משה גפני
¶
יש CT, MRI, מאיץ קווי, פט CT שאלה מערכות צנתור. מערכות צנתור בפנים כי הסכום הוא חצי מיליון דולר.
היו"ר משה גפני
¶
אם כן, נשאר רק MRI ומאיץ קווי. מה אתם אומרים? תהיו אמיצים. ה-MRI הוא עד מיליון וחצי דולר, והמאיץ הקווי הוא כ-2.2 מיליון דולר.
איריס וינברגר
¶
אני אומר עוד משהו. נדמה לי שאנחנו מצטמצמים ל-MRI. המאיץ הקווי לרדיו-תרפיה, מבחינת ההגדרה שלו, אין לו פרט מכס ספציפי. יכול להיות שזה יהיה טיפה יותר מורכב, אבל אני לא יודעת אבל זה משהו משפטי שיכול להיות שאפשר לפתור אותו.
איריס וינברגר
¶
אז אנחנו נשארים רק עם ה-MRI. לגבי ה-MRI, אני חושבת שאנחנו צריכים לחזור עם זה למנהל הרשות ולשקול את זה אתו. אנחנו נבחן האם אפשר לתת רק למכשיר MRI.
היו"ר משה גפני
¶
מערכות צנתור נכללות, CT ו-פט CT יש ייצור מקומי. לגבי המאיץ הקווי לא הבנתי אבל הם אומרים שאת זה הם יבדקו.