PAGE
עמוד 2 מתוך 2
ועדת החוץ והביטחון
01/02/2012 עותק 2 מתוך 2

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
עמוד 1 מתוך 16

עותק 2 מתוך 2
פרוטוקול מס' 166
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום רביעי, ח' בשבט התשע"ב (01 בפברואר 2012), שעה 10:30

חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 6), התשע"ב-2012

חברי הוועדה: מאיר שטרית – היו"ר

אריה אלדד
אריה ביבי
משה (מוץ) מטלון

יואל הדר - יועץ משפטי, המשרד לביטחון פנים

אודליה אדרי - רע"ן או"מ, שירות בתי-הסוהר

אלי אברהם - רמ"ח תכנון, שירות בתי-הסוהר

עידו בן-יצחק

שמואל לטקו

הדר אביב
חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 6), התשע"ב-2012

אני פותח את הישיבה, והרעיון הוא בעצם - -

רגע, תגיד: דיון פתוח. תגיד שהיא לא חסויה.

זה דיון פתוח, ודאי. זו ישיבה לא חסויה.

סעיף 102א(ד) לתקנון.

הישיבה לא חסויה, הישיבה פתוחה. הישיבה בדיון בהצעת חוק, אני מצטער ומבין שקרתה תקלה טכנית שהיועץ המשפטי או היועצים המשפטיים פספסו משהו בדיון בחוק. אז בואו נשמע קודם כל מה הבעיה וננסה לתקן אותה.

קודם כל אנחנו מבקשים להודות לעידו על זה שהוא "עלה" על זה. אנחנו הגשנו את החוק הזה הרבה לפני הזמן הפעם - -

שנייה אחת, אם חוק נפתח זה הליך של רוויזיה.

נכון.

ודאי, ודאי. אני אשמע קודם מה הבעיה. אני לא יודע מה הבעיה.

נדמה לי שאתה לא יכול להתחיל לקיים דיון בחוק אלא אם נפתח הליך של רוויזיה.

אני רוצה להבין מה הבעיה. למה בכלל צריך לתקן.

הוא רוצה, כדי להבין אם יש צורך לפתוח את הדיון מחדש.

כי אני חשבתי שאולי לא צריך לתקן בכלל.

הוא רוצה להבין אם יש בעיה בכלל.

בדיוק.

אני יואל הדר, היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים. אני מבקש דבר ראשון להודות לעידו שהפנה את תשומת לבנו לזה שלא ביקשנו שהתחילה תהיה רטרואקטיבית – כי אנחנו הגשנו את החוק הרבה לפני הזמן הפעם, ועקב עיכובים שלא היו תלויים, לא בייעוץ המשפטי ולא בממשלה, זה התעכב ולא הגיע לדיון בזמן. ולא שמנו לב בדיון האחרון - -

מה הבעיה?

אנחנו צריכים תחולה רטרואקטיבית כדי שלא יהיה לנו מרווח זמן בין המועד שבו החוק פקע ובין המועד שבו אנחנו - -

אני מבין שאנחנו מדברים על שירות בתי-הסוהר.

רק שירות בתי-הסוהר.

ומה אתם אומרים בעצם? הרי בשירות האחר חיילים לא גויסו בינתיים, כל עוד החוק לא עבר. אז שם אין בעיה.

בחוק האחר היה סעיף כזה של תחילה רטרואקטיבית.

ושם לא גויסו.

ופה גויסו אנשים. זאת אומרת, גויסו למרות שבעצם לא היה חוק שאפשר לגייס אותם.

גויסו בניגוד לחוק.

זה מה שאני שואל.

זו המשמעות.

בוקר טוב, אני אודליה. מאחר ולמעשה - -

את משפטנית, אודליה?

לא.

אז תני למשפטנים להסביר לנו מה קרה.

עקב כך שגויסו סוהרים בתקופה הזאת, אנחנו צריכים - -

לתקן את זה, לעשות תחולה רטרואקטיבית.

לתקן את זה, צריך תחולה רטרואקטיבית.

אז זו הסוגיה.

האינטרסים היו של שני הצדדים לגייס בגלל שאנחנו - - - לאסירים ביטחוניים, ולא - -

מאה אחוז. עכשיו בוא נעבור לפורמלי, קודם כל נפתח את הדיון.

לא, הלאקונה פה – זה קצת לא בהשוואה למשטרה, כי יש פה בתי-סוהר ביטחוניים. אז הם חייבים - -

תיכף נגיע לדיון בחוק. קודם כל נפתור - -

ועדיין אתה לא יכול. נניח שחוק שירות הביטחון היה פג תוקפו, אי אפשר היה לגייס חיילים - -

חברים, מאחר וכדי לדון בחוק צריך רוויזיה על החוק, אז אני מכריז על רוויזיה. ונצביע: מי בעד הרוויזיה – ירים את ידו.

אני הרמתי יד.

מי נגד? אחד נגד.
הצבעה מס' 1

בעד – 3

נגד – 1

נמנעים – אין

הרוויזיה נפתחה, החוק נפתח. עכשיו הסוגיה ברורה לנו. אני הסברתי ואני אגדיר אותה מחדש: מה שקרה בפועל, מאחר והחוק אושר במאוחר – הם הגישו אותו בזמן, בגלל הדיונים בוועדה שהתנגדה לדיון בנושא של חיילים בשירות המשטרה, אז "נתקע" גם החוק השני. זה חוק של חיילים בשירות בתי-הסוהר - -

גם הקריאה הראשונה היתה - -

כן, שלא היתה לו אגב התנגדות בקרב רוב חברי הוועדה. לזה לא היתה התנגדות.

היתה בדיון הראשון - -

שלך.

בוודאי.

כן, שלך תמיד. אתה עקבי כל הזמן ואני מברך על זה. גם אני עקבי בדרך-כלל, למרות שדעותי לא תמיד מקובלות כמוך בדיוק. לפעמים רק בכיוון ההפוך.

אני מבקש להסב את תשומת לבך - -

בנושא הזה של שב"ס הוא יותר רגוע.

להיפך. הרבה פחות.

בסדר. הוא מתנגד.

אני מבקש להסב את תשומת לבו של היושב-ראש, שברגע שמתקיימת רוויזיה החוק כולו פתוח ולא רק הסעיף הזה.

לא אני מדבר רק על החוק הזה, יש חוק אחד.

חוק אחד.

על שירות בתי-הסוהר. זה הכול.

אבל החוק כולו נפתח. החוק הזה – הצבת חיילים בשירות בתי-הסוהר. לא רק הסעיף - -

כן, כל הצעת החוק הזו. רק הצעת החוק – כתוב: הצעת חוק ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי-הסוהר) (תיקון מס' 6). החוק כולו בן שלוש שורות.

אין מחלוקת ביניכם.

החוק שמציב חיילים בשירות בתי-הסוהר נפתח.

לא. אני חושב שאתה טועה, אדוני.

אם כך אני מבקש להעביר את הדיון לוועדת הכנסת.

היועץ המשפטי, בבקשה.

אנחנו דנים בהארכת הוראת השעה של הצבת יוצאי הצבא. אם יש השגות לעניין ההסדר עצמו, אפשר להעלות אותן.

אין לכם מחלוקת.

לכן אני אומר, הרוויזיה היא רק על ההצעה הזו.

הוראת השעה – אני יכול לקרוא לך את הוראת השעה – היא עוסקת בכל החוק; בהצבת חיילים בשירות בתי-הסוהר, ההפניה לסמכות שר הביטחון לקבוע את מספרם, באישור השר לביטחון פנים, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. זו המשמעות של רוויזיה.

לא. אני חושב שלא.

זו הסכנה כשפותחים חוק ברוויזיה.

לא. הרוויזיה היא על הסעיף הספציפי הזה.

- - פותחים את החוק לדיון.

בוא נשמע את היועץ המשפטי, אריה.

הרוויזיה היא על הצעת החוק. אבל הצעת החוק הזאת, משמעותה – כמו שדנו בדיון הראשון, גם אם לא היינו ברוויזיה, גם אם היינו בדיון הראשון של הארכת הוראת השעה - -

שינוי תאריכים.

אבל חבר הכנסת אלדד מעלה פה סוגיה. אז תגדיר לנו מה נפתח.

רגע, הוא מסביר.

אני מסביר. הוראת השעה מסדירה את נושא הצבת יוצאי הצבא בשירות בתי-הסוהר, סעיף 24ב לחוק - -

היא מסדירה תאריכים. זה הכול. בחוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי-הסוהר), התשס"ה, תיקון סעיף 1, בסעיף 1, ברישה, במקום "עד יום ה'" יבוא "31 בדצמבר". יבוא: כך וכך.

נכון. הצעת החוק אומרת שהוראת השעה הקבועה בסעיף 24ב לחוק שירות ביטחון תוארך עד סוף 2015. אבל כאשר הוועדה דנה בהארכת הוראת השעה הזאת, היא רשאית, אם היא מוצאת לנכון, להכניס שינויים בהוראת השעה, בהסדר עצמו.

מכיוון שלחוק המקורי יש רק סעיף אחד, והחוק המקורי אומר: הוספת סעיפים 24ב ו-24ג, את הסעיף הזה אנחנו פותחים לדיון.

מאה אחוז. אתה תפתח, במה שאתה רוצה אתה יכול לדון. אני לא מפריע לך, חלילה וחס.

חברים, מה שעומד על סדר-היום הוא בעצם לעשות תיקון למה שכתוב פה ולהחיל החלה, תחולה רטרואקטיבית, החל מהתאריך שהוגש.

מ-1 בינואר 2012.

מ-1 בינואר 2012. זו בעצם הבקשה, ואנחנו נצטרך בסוף הדרך, אחרי הדיון, להצביע על הבקשה הזו, אם לקבל אותה או לא. בבקשה, חבר הכנסת אלדד.

כיוון שסעיף 1 בחוק נפתח לדיון, אני מבקש כמה דברים, ולא הייתי מאריך בהם, אבל בפעם שעברה הסתבר לי שאם אני לא מעלה אותם עכשיו לדיון אני לא יכול להעלות אותם במליאה.

ששם החוק הזה ישונה ל"הצעת חוק שירות ביטחון", ובמקום: "הוראת שעה", יהיה כתוב: "הוראת קבע". לחילופין, שיהיה כתוב שם: "הוראה עד בואו של משיח צדקנו". לחילופי חילופין אני מבקש שיהיה כתוב שם: "הוראה המרוקנת מתוכנה את חוק שירות הביטחון". עוד לא גמרנו את השם. אני מבקש שיהיה כתוב - -

אני אולי אעצור אותך, התקנון לא מאפשר כיום להגיש הסתייגויות לשם החוק כאשר מדובר בהצעת חוק שהיא חוק מתקן. אני יכול - -

להוסיף סעיף מטרה.

כן.

אז אני מבקש לשנות את זה לסעיפי מטרה.

לגבי המשיח, תוסיף לו גם חמור.

לרשום בבקשה עוד הסתייגות של חבר הכנסת ביבי, שמבקש שגם חמור יתווסף לסעיף המטרה. אני ודאי לא אתנגד. אם זה יעלה להצבעה, אני אתמוך.

הצבת יוצאי צבא בשירות בתי-הסוהר, לרבות – כלומר, אני מבקש ששירות בתי-הסוהר, מטעמו, יוכל להקצות חיילים באפשרות אחת כמצילים בחופי הים בחורף, כי יש סכנת חיים אמיתית שמרחפת על המתרחצים - -

והבוקר הים היה סוער. אני בא משם.

נכון מאוד.

רפתנים.

בי"ת, בשירותי הכיבוי. ראינו מה קורה, כששירותי הכיבוי כושלים, לצוערים של שירות בתי-הסוהר.

לקטוף תפוזים. יש גם קטיף תפוזים.

לא, רפתנים.

לא, אני לא מנסה להביא דברים לידי אבסורד. אני מדבר על דברים שהם מצילי חיים. במד"א, בארגון "הצולה" - -

בארגון, מה?

"הצולה".

אה, הצלה.

הצלה. בזק"א – אם כל האמצעים הקודמים נכשלו, שלפחות יהיה מי שיזהה את הקורבנות; כמאבטחים במעונות לנשים מוכות; כמאבטחים באוטובוסים; כמאבטחים בבתי-קפה או מסעדות.

עוד סעיף מטרה אחד - -

מתי היה לך זמן לעשות את כל זה?

הבוקר.

הוא מאוד יעיל, חביבי.

עם כל זה שהוא בא מוכן, הוא שכח את אלה שצריכים להוריד את האסבסט מהגגות.

אני זוכר אותו כקצין רפואה ראשי.

אני מודה שהתרשלתי. אני מודה, לפרוטוקול, שהתרשלתי ועל האסבסט לא חשבתי. ואני מבקש להוסיף לעניין הזה גם את סעיף "מפרקי אסבסט מגגות".

מטרתה של הוראת שעה זו להנציח את הפיכת צה"ל לחברה לאספקת שירותי כוח-אדם זול, בסעיף ב לסעיף המטרה. לצורך זה אנחנו נצטרך לתיקונים עקיפים בחוק יסוד: הצבא – שייעודו של צה"ל ישונה בהתאם, מצבא שנועד להגן על ריבונותה של המדינה - -

לצבא העם.

לאספקת שירותי כוח-אדם זול. זה מחייב תיקונים עקיפים. יכול להיות, ואני מבקש מהייעוץ המשפטי לבדוק - -

שם זה חוק יסוד.

מקסימום, החרדים יפילו את זה - -

אבל מה יקרה אם יקבלו את ההסתייגויות שלך? תאר לך שיקבלו אותן. אנחנו נצביע בעד.

אני אצביע נגד.

צריך לדעתי לתקן גם את החוקים שמתעסקים עם שירותי הכבאות, מד"א, וכיוצא באלה.

אני מבקש להוסיף לחוק, אחרי סעיף 1 להוסיף סעיף 2, שיאמר: במקביל, יעבירו שירותי בתי-הסוהר מספר זהה של כלואים על-מנת למלא את שורות הצבא בחיילים שיחסרו בו לאחר הקצאת חיילים לשירות בתי-הסוהר.

אני מבקש להוסיף סעיף 3: כל חייל המוצב בשירות בתי-הסוהר - -

זה בתקופת שירותם כאסירים, או אחרי שהשתחררו כבר?

בתקופת שירותם כאסירים.

בתקופה הזאת. אני לא יכול לחכות. החיילים חסרים עכשיו בצה"ל.

נכון. נכון.

כל חייל המוצב בשירות בתי-הסוהר ישתכר – זה תיקון לסעיף 24ב - -

יש שם כמה בוגרי הבית הזה, לא?

- - סעיף קטן (2), תוספת שאומרת: כל חייל המוצב בשירות בתי-הסוהר, ישתכר בנוסך לשכרו כחייל חובה, שכר המקביל לשכר הממוצע בשירות בתי-הסוהר.

המינימום.

אני הצעתי: הממוצע. אתה מבקש שזה יהיה המינימום?

לא. אני לא מבקש כלום.

לחילופין: המינימום.

אבל תראה איך הוא מסנדל אותנו: "אתה מבקש?".

אבל הוא לא מאבד את זכאותו למענק שחרור. צריך להכניס את זה.

תן לו לסיים.

אני מבקש עוד כמה תוספות לעניין הזה.

תוספת לסעיף 4: חייל שיוצב בשירות בתי-הסוהר ייחשב לו שירותו זה לצורכי ותק, אם יבחר להמשיך לשרת בשירות בתי-הסוהר אחר כך. ביקשנו את זה גם במשטרה - -

זה קורה. זה קורה בפועל.

זה קורה בפועל.

אני שמח מאוד.

תוספת לסעיף 5: חייל שיוצב בשירות בתי-הסוהר וייפגע תוך כדי ועקב שירותו, יהיה זכאי לקצבאות וגמלאות במצטבר, גם כחייל וגם כמי ששירת בשירות בתי-הסוהר, ואם יש צורך לתקן תיקונים עקיפים בחוקי המסים, הגמלאות, הקצבאות - -

יתוקנו.

חייל שיוצב בשירות בתי-הסוהר יהיה זכאי לחופשות רגילות כחייל, ובנוסף להן חופשות כמקובל בשב"ס. חייל המוצב בשב"ס יהיה זכאי ללבוש בחופשותיו מדי צה"ל.
נניח שיש חייל שמוכן לשרת שם, אבל הוא בכל זאת רוצה שיחשבו בשכונה שהוא חייל – שיוכל ללבוש מדים.

כן. מדים של חיל-הים אפשר.

חייל שומר מצוות המוצב בשירות בתי-הסוהר יוכל על-פי בחירתו לשרת רק באגף התורני של בתי-הסוהר.

לא, הוא לא יכול.

זה רק אסירים ביטחוניים.

זה רק אסירים ביטחוניים.

רק לביטחוניים הם לוקחים אותם - -

ואין ביטחוניים דתיים?

מאוד. כולם דתיים.

אתה מתכוון לאנשי חמאס?

חברים, אני שמעתי שהולכים להפעיל את חוקי החירום על פעילי ימין שנעצרים ביהודה ושומרון, ויכול להיות שהם יוגדרו כאסירים ביטחוניים, ואז ייבנו להם אגף תורני.

אתה יכול לתקן את זה בהסתייגות, ולהגיד שכל חייל שמשוחרר רשאי לשרת בכל אגף של שירות בתי-הסוהר. את ההסתייגות הזאת אני מציע לקבל.

חייל המוצב בשירות בתי-הסוהר ומקפיד מטעמי דת על אי שמיעת שירת נשים, לא יוצב לשירות בשום כלא הנמצא כמטחווי שמיעה מכלא בו כלואות אסירות - -

יביא לו נערות שישירו.

- - אסירות העלולות לפתוח בשירה באופן בלתי צפוי.
חייל המוצב בשב"ס יהיה רשאי לכתוב על קירות תאי השירותים בכלא: "עד מתי מרץ 12'?", בלי שזה ייחשב לו עבירת משמעת או פגיעה ברכוש הציבור. לחילופין: עד אוגוסט 12' או נובמבר 12'. חייל המוצב בשירות בתי-הסוהר - -

אני אזמין אותך לתוכנית של אסייג, "עבודה עברית". איך זה נקרא? "צחוק מהעבודה".

חייל המוצב בשירות בתי-הסוהר – אנחנו מגיעים לדברים מהותיים, חברים – ייחשבו לו שנות שירותו כשנות התנהגות טובה לצורך ניקוי שליש אם חלילה ייהפך ביום מן הימים לאסיר.

אם חייל – כמוזכר בסעיף 15, זה מה שקראתי קודם – ירצה להתמודד בבחירות לכנסת לאחר תום ריצוי מאסרו, ינוכו שנות שירותו בכלא משנות הקלון שהוא מתחייב בהן.

חייל המשרת בשירות בתי-הסוהר, יהיה זכאי ללמוד במהלך שירותו במסלול ישיר לדוקטורט, למרות האמור - -

למרות הוראות המועצה להשכלה גבוהה.

מאתמול. אבל הוגש ערעור.

- - במהלך שירותו, מסלול ישיר לדוקטורט.

ועכשיו, לסעיפי הצבעות שיהיו רבים. בסעיף 24ב(ג): "מספר יוצאי הצבא שישרתו ביחידות ביטחוניות בשירות בתי-הסוהר ייקבע בידי שר הביטחון" ובלבד שהמספר הזה לא יעלה על אחד, לחילופין: שניים, לחילופין: שלושה, וכן הלאה עד אלף. זה יחייב אלף הצבעות במליאה, אם ההסתייגות שלי לא תתקבל פה.

"עד 31.12.2015", אני מבקש שזה יהיה עד 1 במרץ – כי אני רוצה זמן להתארגנות – 1 במרץ 2012, לחילופין: 2 במרץ 2012, לחילופי חילופין: 3 במרץ, ככה עד 2015. יש לנו עוד אלף סעיפים.

סעיף אחרון שאני מבקש להסב אליו תשומת לב מיוחדת, הוא דבר שציער אותי מאוד כשראיתי את החוק שנחתם בתשס"ה ועליו מתנוססת חתימתו של נשיא המדינה, מר משה קצב. כיוון שנשיא המדינה לשעבר מוצב כרגע בשירות בתי-הסוהר, עלול להתגלע ניגוד עניינים. ולפיכך אני מבקש, כשם שאנחנו משנים את החוק רטרואקטיבית, לפתוח רטרואקטיבית גם את עניין החתימות ולשנות באופן רטרואקטיבי גם את חתימת הנשיא.

עד כאן הסתייגויותי.

חבר הכנסת אלדד, זה נורא יפה אבל אתה קצת מגחיך את העניין. אם אני רוצה להגחיך את זה אני אקבל הסתייגות אחת שלך או כמה הסתייגויות שלך, שכל חייל בשירות בתי-הסוהר ישרת בכל מקום שהוא רוצה שהמשטרה תגייס, ונגיד שאתה עשית זה. נעביר את זה ברוב גדול, ונגיד שאתה עשית את זה.

אני ביקשתי שישרת באגף התורני.

אנחנו נעביר את זה לכל מקום. אני גם יכול להגיש הסתייגויות, ולהעביר לכל מקום.

אה, תגיש.

אוקיי.

מי שמקבל את ההסתייגויות האלה – ירים את ידו. תצביע בעד.

לא צריך להצביע על ההסתייגויות.

בוודאי, תצביע בעד. מי נגד ההסתייגויות? מוץ?

כחבילה? כחבילה, אני נגד.

הצבעה מס' 2

בעד – 1

נגד – 3
נמנעים – אין

אני לא רוצה לעשות את הפיליבסטר בוועדה. אני רק מקווה שהעובדה שאנחנו מצביעים על כל ההסתייגויות בחבילה אחת, לא הופך את ההצבעה לבלתי חוקית.

אם יש הסכמה - -

יש הסכמה. בדרך-כלל אפילו לא דנים ולא מצביעים על זה ונותנים לך להגיש הסתייגויות "חופשי".

אתה מסכים לזה שנצביע כחבילה אחת?

כן, כי יש לי איזו שאילתה דחופה במליאה.

אז דחינו את ההסתייגויות. עכשיו נעבור לאישור החוק, לתיקון בחוק.

מי בעד אישור התיקון בחוק כפי שמוצע לנו?

כולל התוספת של סעיף שאומר: תחילתו של חוק זה ביום ו' בטבת התשע"ב, 1 בינואר - -

כן, כולל. זה כל הרעיון. בשביל זה אנחנו מתכנסים פה.

מי בעד – ירים את ידו. מי נגד?
הצבעה מס' 3
בעד – 3

נגד – 1

נמנעים – אין

אחד נגד, שלושה בעד. התיקון בחוק אושר, אפשר להביא אותו לקריאה שנייה ושלישית.

אנחנו נגיש לך את ההסתייגויות בכתב.

מאה אחוז. אני מבקש לפרסם את כל ההסתייגויות של חבר הכנסת אלדר - -

אלדד.

אלדד. אז יזמינו אותו לתוכנית "צחוק מהעבודה" אצל אסייג בטלוויזיה.

תכניס את זה כתשבץ ליום שבת.

חברים, תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50