PAGE
13
ועדת הכספים
07/02/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 997>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ד בשבט התשע"ב (07 בפברואר 2012), שעה 11:30

<שינויים בתקציב לשנת 2012>
<1. פניות מס' 21,22>
<2. פניות מס' 26,27>
<3. פניות מס' 28,29>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

חמד עמאר
רוברט אילטוב

>
שמואל יקותיאל - רע"ן תקציבי שב"ס ומשרד, המשרד לביטחון פנים

יוליה טפר - מרכזת תקציבי משטרה, המשרד לביטחון פנים

מעין נשר - אגף תקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה - אגף תקציבים, משרד האוצר

אמיר אדרי - אגף תקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן

הילה מליחי
<שינויים בתקציב לשנת 2012>
<1. פניות מס' 21,22>

אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום – שינויים בתקציב לשנת 2012. 21,22, "אגרקסקו", בבקשה.

אנחנו מבקשים להעביר 38 מיליון שקלים לתקצוב תשלומים לעובדי חברת "אגרקסקו, חברה לייצור חקלאי בע"מ", שקרסה ביוני האחרון, בהתאם להחלטת הממשלה שהיתה ב-10.1.

וזה יציל את "אגרקסקו"?

לא.

אז איך נציל את "אגרקסקו"?

"אגרקסקו" פורקה, ומה שנשאר מהעסק החי שלה נמכר למשקיע פרטי. בית המשפט אישר את הפירוק בשבוע שעבר. הכסף הזה מיועד לעובדים שלא נחתם איתם עדיין הסכם קיבוצי לפני שהחברה קרסה, ולאור זה שהוא היה על סף חתימה, העבירו להם את הכספים בהתאם להסכם, שבעצם אומר שמגיע להם סכום מסוים של פיצוי במקרה של.

והעובדים האלה ממשיכים לעבוד או לא ממשיכים לעבוד?

רובם, ככל הנראה, לא ימשיכו לעבוד. זה עוד לא בטוח מי וכמה. רובם, ככל הנראה - - -

עבור מה הולך הכסף הזה לעובדים – עבור משכורת, עבור פיצויים?

פיצויים.

על-פי החלטת הממשלה לשלם לעובדים. כמה עובדים, את יודעת?

לא. יש לנו נספח מסודר שכתוב בדיוק מספר העובדים.

איפה הנספח?

שנייה, אני אראה א ם כתוב לי פה. אני לא זוכרת. אני יכולה להחזיר תשובה לגבי מספר העובדים, אני לא רוצה להגיד מספר לא נכון.

החלטת הממשלה זה על 38.7 מיליון ₪, פה יש רק 38 מיליון.

גם בהחלטת הממשלה יש סכום מסוים שמהווה איזושהי רזרבה למקרה ש"הביטוח הלאומי" לא ייתן סכום מסוים לעובדים בחוזים אישיים. כרגע, מה שאמור להיות מועבר לעובדים הוא סכום של 33 מיליון שקלים. ככל שיצטרכו את הרזרבה, יש שם כדי להוסיף. ואם נגיע עד 38.7, אנחנו נבוא לפה שוב, ונוסיף. אני חושבת שלא יצטרכו.

בסדר. אני בעד לאשר את זה, אני רק מבקש שבאגף התקציבים יהיו ערים למה שקורה כאן עם העניין הזה. יש לנו הרבה סעיפים בסדר היום, בין היתר הסעיפים האלה, ואני מבקש לבוא מוכנים, עם כל הפרטים. אנחנו עומדים במצב בלתי אפשרי.

אני חושבת שמדובר בכ-400 עובדים, אבל אני לא רוצה להגיד סתם מספרים.

ה-"כ" לא מעניין אותי. את צריכה לבוא מוכנה לעניין הזה. לא רק את, אני אומר את זה באמצעותך לכולם. לבוא לכאן עם כל הפרטים.

בסדר גמור, אני מקבלת את ההערה.

אפשר לשאול אותה שאלה?

כן, בבקשה, שאל.

אתם דיברתם על 38 מיליון שקלים, ובהעברה אני רואה 35.5 מיליון.

לא. סך הכסף שעובר לסעיף הוא 38 מיליון שקלים.

היא אמרה שחלק רזרבה.

איפה זה כתוב? איפה, אני לא רואה את 2.5 המיליון הנוספים.

זו העברה פנימית. בסופו של דבר, 38 מיליון שקלים עוברים לתוך הסעיף.

מה? לא הבנתי.

אני אומרת שיש שם סכום של 35.5 שמגיע ממקור חיצוני וסכום נוסף שהוא העברה פנימית.

מאיפה 2.5 המיליון?

ממקורות משרד החקלאות.

אז למה אתם כותבים בפנייה 38 מיליון?

כי זה סך הסכום שמגיע לתקנה, זה סך הסכום שכרגע נכנס לחשבון הנאמנות לטובת העובדים.

מי בעד אישור הפניות, כמספר פנייה לוועדה 21, 22? מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו.

הצבעה מס' 1

בעד אישור הפניות – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות אושרו.

מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפניות אושרו.
<2. פניות מס' 26,27>

פניות 26,27.

החשמל?

כן.

אוקיי. אמיר אדרי, אגף תקציבים. פנייה זאת נועדה להעביר שישה מיליוני שקלים במזומן כהון ראשוני, עבור חברת הייצור החדשה.

מה שמה?

קיימת החלטת ממשלה באשר לעידוד תחום החשמל הפרטי בישראל, ובהחלטה הממשלה קבעה שיש להקים חברה שתקדם את היצרנים הפרטיים במשק, את כניסתם למשק החשמל.

למי מיועדים ששת המיליונים?

לחברה עצמה, לחברת הייצור – להעסקת עובדים, להעסקת יועצים.

כמה עובדים יהיו בחברה הזאת, אתה יודע?

כן. כולל המנכ"ל – שישה.

זהו?

זה כשלב התחלתי. החברה תקום, היא תאתר שטחים להקמת תחנות כוח ליצרני חשמל פרטיים - - -

זה היה מכרז? איך זה עובד?

איך החברה הוקמה?

כן.

קודם כל, יש החלטת ממשלה שקבעה שהחברה - - -

החלטת ממשלה לא מעלה ולא מורידה. איך החברה הוקמה?

אנחנו בעצם - - -

כיוזמה ממשלתית?

כן. כיוזמה ממשלתית.

היא תהיה חברה ממשלתית.

כן, כן, חברה ממשלתית. חברה ממשלתית, ורשות החברות מכירים אותה. אנחנו בעצם יצקנו תוכן לתוך החברה, שהיא בעצם תקדם את התחום של ייצור חשמל פרטי, שיעודד תחרות מול "חברת חשמל".

אבל אני חשבתי שזה יצרנים פרטיים.

לא, זו חברה שתעודד - - -

למה אין יצרנים פרטיים? זו חברה שתעודד מה?

תעודד את כניסתם של היצרנים הפרטיים. לדוגמא, היום יש יצרן פרטי והוא צריך למצוא שטח מתאים להקים תחנת כוח. הוא צריך למצוא אזור שיש בו - - -

החברה הזאת תעשה לו את זה?

לא. היא תמצא אתרים נכונים. אחרי שנמצא אתר נכון, היא תמכרז את האתר.

טוב. מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו.

הצבעה מס' 2

בעד אישור הפניות – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

הפניות אושרו.

מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפניות אושרו.
<3. פניות מס' 28,29>

פנייה אחרונה – 28,29. המשרד לביטחון פנים.

אנסטסיה, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעביר סך של 34,732,000 ₪, בהוצאה של כ-17 מיליוני ₪ והרשאה להתחייב מהתקציב השוטף של המשרד לביטחון הפנים בתקציב הפיתוח, וזה בגין הסדרה על בסיס התקציב של 2012. ובין היתר יש פה פירוט של מה הפנייה עושה בהסדרת בסיס התקציב, שזה תגבור תקציב המשטרה של 87 מיליוני ₪.

"אל-סם" הולך להיסגר?

מה?

"אל-סם". הארגון שמטפל בתופעת הסמים.

"הרשות למלחמה בסמים"?

לא "הרשות", "אל-סם". "אל-סם".

למה - - -

לא משנה, אבל - - כן, מה הפניה הולכת לעשות פה?

היא הולכת להסדיר את בסיס התקציב. כאמור, בין היתר זה תקציב המשטרה של 87 מיליוני ₪. פיתוח של המשטרה זה כ-29.5 מיליוני ₪. תקציב פרויקט "עיר ללא אלימות" – כ-47 מיליוני ₪. "הרשות למלחמה בסמים" – כ-22 מיליוני ₪. "הרשות להגנת עדים" – כ-23 מיליוני ₪.

מה זה "עיר ללא אלימות"?

יושבים פה רפרנטים של המשרד לביטחון פנים, הם יודעים ממש טוב.

בבקשה.

זה בעצם הסדרה של בסיס התקציב - - -

לא, שם ותפקיד.

שמוליק מהמשרד לביטחון פנים.

מהמשרד לביטחון פנים? מה התפקיד שלך?

תקציבן.

בבקשה.

הסכום הזה בעצם מסדיר את בסיס התקציב של "עיר ללא אלימות", שבעצם כבר עובדת ב-86 רשויות, ומתוכננת להיכנס לעוד 12 רשויות במסגרת "תוכנית המתחמים". בסך הכול התוכנית - - -

מיהן 12 הרשויות שעומדות להיכנס?

אין לי את הפירוט כרגע, אבל זה במגזר הערבי.

הערבי.

במסגרת "תוכנית המתחמים". בסך הכול התוכנית תופעל ב-96 רשויות בשנת 2012.

תודה. אני מודה לך. תגיד לי, 12 רשויות במגזר הערבי – זה לא היה קודם?

לא, זה משהו חדש.

למה לא היה קודם במגזר הערבי?

זה במסגרת "תוכנית המתחמים" שהוחלט עליה בשנת 2011, אם אני לא טועה.

הבנתי. איפה זה מופיע פה בסעיף התקציבי?

זה מופיע בתקנות. אנחנו פשוט פירטנו מעבר. אתם רואים את רמת התוכנית, וזה מופיע בתקנות. פירטתי כדי שתראו מה יש פה.

הבנתי. כמה רשויות יהיו בסך הכול בתוכנית של "עיר ללא אלימות"?

98 רשויות.

הבנתי. יש בניהן גם רשות חרדית אחת?

בני-ברק?

לא צריך להיות בני-ברק, יכול להיות ביתר עילית, יכול להיות אלעד.

בני-ברק עולה לי בראש כי זה משהו שאושר - - -

לא, יכול להיות – אני יודע מה – מודיעין עילית.

הוא אמר בני-ברק.

אין אלימות אצל החרדים זאת אומרת? מה המצב?

הוא אמר בני-ברק.

מה הוא אמר?

הוא אמר בני-ברק.

בני-ברק מופיע?

אני אמרתי בני-ברק. אני חושב, עד כמה שאני זוכר.

לא, חושב זו תשובה - - -

אין לי פה את הנתונים עצמם, אבל עד כמה שזכור לי - - -

אין אף עיר חרדית בתוכנית הזאת. אני תיכף אביא מכתב של המנכ"ל.

לכן סייגתי את זה.

למה אבל?

זו החלטה – אני לא יודע של מי.

אבל אני הרשות המפקחת על הממשלה, אני צריך לדעת של מי ההחלטה. מה, סתם החלטה? יכולה להיות החלטה שהתקבלה בדרג הבכיר שהחרדים הם לא אלימים. זו החלטה. אבל גם אם הם לא אלימים, אז אולי באים סיקריקים והם אלימים, או באים אולי חילוניים והם אלימים? אני תושב בעיר חרדית, למה אני צריך לסבול בעיר שיש בה אלימות? אז אני לא יודע. אני רוצה לדעת מה ההחלטה. מה עושים?

אני אוכל להעביר לכם את הפרטים שאתם מבקשים.

מה?

אחרי הדיון נוכל להעביר לכם את הפרטים שאתם מבקשים לדעת, את הרשימה - - -

את הפרטים אני נותן לך.

את הרשימה של הרשויות.

אני לא ביקשתי את הרשימה של הרשויות. הוא ענה לי, המגזר הערבי. זה בסדר, אני בעד המגזר הערבי.

הוא אומר שאין אף עיר חרדית.

ב-2011, אתה בטוח שאין עיר חרדית?

לא ב-2011 ולא ב-2006 ולא ב-2900. אין עיר חרדית. מכיוון שלחרדים יש הרבה כסף, וחצי מתקציב המדינה הולך לחרדים, אז אולי באמת לא צריך. אבל אני רוצה לדעת את זה, שבאמת לא צריך. לו הייתי חרדי. מה אתם יודעים לענות על זה?

אנחנו נבדוק את זה ונעביר לך תשובה אחרי הדיון.

ומה לעשות בינתיים? להמתין? מה לעשות? אני לא רוצה לפגוע בתקציב של המשרד לביטחון פנים.

אתה רוצה שננסה לבדוק את זה עכשיו?

כותב לי יעקב גנות: "כיום פועלים הגורמים המקצועיים במטה "עיר ללא אלימות" לבניית תוכנית ייחודית לצמצום תופעת האלימות במגזר החרדי. מנהל התוכנית במשרד נפגש עם בכירי הרבנים מהזרם הספרדי והליטאי בעיר אשדוד". נפגש איתם. למה הוא לא נפגש מהזרם החסידי? לא חשוב. זה בסדר, זה סתם, זה רק כדי להעלות את מצב הרוח.

הליטאים והספרדים סגרו על החסידים.

"אשר הציגו בפניו מסמך מיפוי צרכים - - - בעיר. המודל שיגובש באשדוד ייושם בעתיד גם ברשויות אחרות שבהן יש קהילות חרדיות גדולות, כגון בית-שמש" – רעיון – "ירושלים, קריית-גת, צפת ונתיבות. נוסף על כך מגבש המשרד תוכנית התערבות למניעת אלימות וצמצום העבריינות ביישובים חרדיים". טוב. הבנו. רבותי, מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו.
הצבעה מס' 3

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – 1

הפניות אושרו.

מי נגד? אין. מי נמנע? אני. הפניות אושרו. אני מגיש רוויזיה, אני מבקש שתביאו לי מה אתם הולכים לעשות עם החרדים. הפנייה אושרה, יש רוויזיה שלי. ברגע שישכנעו אותי שאין פה אפליה והכול בסדר, אני אסיר את הרוויזיה.

בסדר גמור.

בסדר? תודה רבה, הישיבה נעולה.

אני רק רציתי להוסיף שישנם 350 עובדי "אגרקסקו" שהולכים ליהנות מהכספים.

ומה עם העובדים האחרים? אני לא נעלתי עוד את הישיבה. כן, 350 עובדים.

אלו העובדים של "אגרקסקו" בארץ, והם היו אמורים להיות חתומים על ההסכם מלכתחילה.

תודה רבה. אני מודה לך. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:00.>