PAGE
27
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
27/02/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 241 >
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, ד' באדר התשע"ב (27 בפברואר 2012), שעה 10:00

הר הזיתים: חילול קברים והגברת ביטחונם של יהודי התפוצות הפוקדים את קברי קרוביהם

חברי הוועדה: >
דני דנון – היו"ר
דניאל בן-סימון

אברהם מיכאלי

מרינה סולודקין

>
חה"כ מיכאל בן ארי



חה"כ יעקב כץ



דניאל סימן - סמנכ"ל, משרד ההסברה והתפוצות

יצחק ישי - מנהל אגף קבורה, המשרד לשירותי דת

שרית גולדשטיין - רכזת תיאום ובקרה, משרד ראש הממשלה

עמנואל מהל - מנהל מחלקת קהילות יהודיות, משרד החוץ

מיכאל מרש - ראש תחום מזרח ירושלים, משרד הבינוי והשיכון

איזי (יצחק) לרר - מנהל אגף הביטחון, משרד הבינוי והשיכון

אלי נזרי - ניצב משנה, מרחב ציון, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

מלקולם הונליין - סגן יו"ר ועידת הנשיאים של הארגונים היהודיים בארה"ב, ועידת הנשיאים

ג'פרי דאובה - ראש הארגון בארץ, ארגון ציוני אמריקה

מורטון קליין - נשיא הציוניים הכלליים

סטיב גולדברג - חבר ההנהלה הציונית

קאן אברמוביץ' - נשיא הליכוד בארצות הברית

אלעד קנדל - מנהל פרויקט אגן העיר העתיקה, הרשות לפיתוח ירושלים

משה אבגי - מנהל מחלקת מוסדות ומתקני עירייה באגף הרובע, עיריית ירושלים

נירה אברמוביץ' -

מנחם לובינסקי -

מאיר אינדור - יו"ר ארגון נפגעי טרור – אלמגור

חדוה לוי - ארגון אלמגור, ארגון נפגעי טרור

רמי בראלי



אריק גרבר



אהרון הרווי



דוד לבינטל - אחראי על מערת בית גור חלקת פולין בהר הזיתים

אברהם לובינסקי



סאם מג'ור



חיים מילר - יו"ר התנועה למען ירושלים ותושביה

פול פרידמן



נינה פרידמן



אלעזר גלבשטיין - מנכ"ל חברה קדישא ירושלים

יואל קרן - הקרן לאדמות ישראל

טום וייס



ג'ודי גרוסמן



רבקה קליין



אבי שניאור



יוסף גרנות



טרי גרנות



צ'רלס לוין - עוזר שח ח"כ דני דנון

דנה גורדון

ס.ל., חבר המתרגמים

חילול קברים והגברת ביטחונם של יהודי התפוצות הפוקדים את קברי קרוביהם

בוקר טוב לכולם.

Good morning. We will conduct the meeting in Hebrew. We are in the Knesset in Jerusalem. Member Katz, you are welcome to come in. But you will all have translation, and you can speak either in English or in Hebrew.

אני שמח לפתוח ישיבה של ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות בנושא חשוב ורגיש, הר הזיתים, מקום קדוש לכל יהודי, מקום שבו קבורים מנהיגים גדולים. היום אחר הצהריים רבים מאיתנו יגיעו להר הזיתים לטקס האזכרה של מנחם בגין וכשאנחנו נגיע היום להר הזיתים יהיה בטוח במקום, יהיו הרבה שוטרים, הרבה חיילים ואנשים ירגישו שהם יכולים להגיע, אבל חלק מהנמצאים פה בחדר, ואני מודה לאותם חברים יקרים שהגיעו אלינו מארצות שונות במסגרת ביקור של ועידת הנשיאים, הם היו לפני מספר ימים בהר הזיתים והותקפו פיזית באבנים ובלוקים וזה לא דבר שבמיוחד בשבילכם עשו את זה. אני מברך את האורחים שלנו, נמצא איתנו מלקולם הונליין, סגן יושב ראש ועידת הנשיאים של הארגונים היהודיים בארצות הברית.
זו לא הייתה קבלת פנים לכבודך, מלקולם, בהר הזיתים, ולא לכבוד חברי הקונגרס שהגיעו, זו מציאות יומיומית שיהודים שמגיעים לקברים בשביל לבקר את ההורים שלהם ואת בני המשפחה, או את הרבנים, מותקפים פיזית, לפעמים עד כדי סכנת חיים. לא ראיתי פה את מאיר אינדור, אבל הוא גם יגיע לספר על חוויה שהוא עבר עם אשתו, שממש שמה את חייו בסכנה והנושא הזה לא קשור רק למדינת ישראל, הוא קשור גם לכלל התפוצות, לכן הוועדה מתכנסת לדון בנושא הזה על מנת לתת תשובות. יש פה חברים טובים שאני מכיר מארצות הברית, אנשים מכובדים מאוד, מורטון קליין, נשיא הארגון של ה-ZOA, קאן אברמוביץ, נשיא הליכוד בארצות הברית, ג'פרי פלאט.
אני יכול לראות פה אנשים שמייצגים קהילות שלמות, ומלקולם, אתה מייצג כמובן ארגונים רבים, ואחרי שהייתה לי פגישה גם איתך, מלקולם וגם עם מר לובינסקי בנושא הזה, אני רוצה לומר מלה. אני דיברתי עם ראש הממשלה, יש שיפור. יש שיפור, אני חייב לומר לפרוטוקול, אבל הוא לא מספיק. הותקנו מצלמות, תגברו קצת שוטרים, אבל המציאות היומיומית היא שהיום אם אנחנו נלך בלי אבטחה, זה מסוכן, ובפועל אותם פורעים ערבים משיגים את המטרה שלהם, שלא יגיעו יהודים לשם, והם משיגים את זה על ידי שימוש באלימות, על ידי השחתת רכבים...
אנחנו נרצה היום בוועדה קודם כל לשמוע את העדויות של אותם אורחים מכובדים שהגיעו מהתפוצות, על החוויות שלכם, וגם לקבל תשובות מהמשרד לביטחון פנים ומשרדי הממשלה השונים על מה נעשה בנושא הזה, כי ברור לנו שהמצב הקיים לא יכול להימשך. גם כל שר שדיברתי איתו, ודיברתי עם כמה שרים, אומרים 'אנחנו מוכנים לעזור'. בפועל כולם מוכנים לעזור, יש הרבה מאוד ידיים בתוך העסק הרגיש הזה, אבל הביטחון של המבקרים בהר הזיתים לא קיים.

אני רוצה לבקש מידידי, מלקולם הונליין, לפתוח ולהציג את הדברים, ולאחר מכן נשמח לשמוע את אותם חברים שהיו שם גם בשבוע שעבר וחוו את החוויה הלא נעימה. בבקשה, מלקולם הונליין, סגן יושב ראש ועידת הנשיאים.

Thank you. I just want to show you that I didn't take it personally, the rocks. But I take the issue very personally, even though I have no relatives buried on Har ha-Zeytim. You know, our tradition, our mesora tells us there are two kinds of yerusha: a yerusha and a morasha. A yerusha is something a rich uncle leaves you and it's yours to do it as you wish. You can spend it or waste it. A morasha is given to you in trust for future generations. And there are two things that Torah tells us are a morasha: Torah and Israel, Eretz Yisroel, and they are given to us, to every generation, to enhance for future generations. We dare not waste it, we dare not sacrifice it. We can only be judged by the degree to which we protect and assure that they'll be there for future generations.

In Jordan there was a conference a few months ago of a group called ISESCO, which was made of representatives from 40 countries plus UNESCO. And the agenda was to declare Kever Rachel, Me'arat ha-Machpela and the Kotel Muslim holy sites: Abu Rakwo, Qutab Rachel, a mosque named for Mohammad's driver, and Me'arat ha-Machpela, obviously not a Jewish site. And one wonders why would they invest all this time and energy? Why would Arafat and why would Abbas only yesterday speak in Qatar and deny the existence of the batei mikdash? Why would he deny the Jewish past? He supposedly wants to be a partner for peace. How can you be a partner for peace if you deny the heritage, the rights and the existence of the party with which you're supposed to negotiate? The answer is that they seem to understand better than many of us the importance of our past, that if you take away our past, you take away our future; that Judaism puts an emphasis on history not because we get lost in history but because we learn the lessons of history. We value the past because it's a guide to the future. What is the lesson if a site that for 3,000 years was a holy site to the Jewish people, Har ha-Mishcha was the Mountain of Anointment; it was the place where David ha-Melech went; it was a place where Jews buried from the time of the First Beis ha-Mikdash and even bas Paro is supposedly, the daughter of Paro, is supposedly buried there; that for 3,000 years this place was held sacred. Even when we lost the Beit ha-Mikdash, people would go to be oleh regel, would go to the Har ha-Zeytim.

The conference in Jordan is a message to us; it's a message about our failure. And it's not just Har ha-Zeytim. In Keren ha-Ofel, in many other places, there is a failure to protect Jewish interests, Jewish history and the Jewish future. And I think it's really responsibility, and I have to say we have to give hakarat hatov to this government because, for the first time, steps have been taken with 90 cameras, and we're told that within 2 weeks the substation on the Seven Arches at the top of Har ha-Zeytim will be opened and will be established. But it's still not enough. That we, a delegation, some of whom are here, together with two members of Congress, could stand on Har ha-Zeytim with police protection and get stoned not with just one stone, and I had it here but I was afraid it would be declared a weapon, so I didn't bring it in, that maybe somebody here would want to throw it, but the fact is that we could not stay there and visit and not be subjected to this kind of an assault. And I think that the message to the members of Congress, who used the term "disgraceful" about the conditions of the cemetery, the fact that so many graves were disrupted and were destroyed, the fact that people, people from Queens, a rabbi from Queens only recently was subjected to an assault, and this is repeatedly the case.

We live in a generation of forgetfulness, we're told. Jews cannot afford to forget. Jews remember. Zechira is a central concept of Judaism. There's no word for "history" in Hebrew; it's zechira. And zechira is different; it's remembrance, and remembrance means that you have to understand all that leads to an event and all that flows from it. If we don't understand how we got here, if we cut ourselves our from our past, if we relegate it to insignificance, if we can look at 3,000 years of history and relegate it to conditions as we saw, then this is an abla for us, and future generations will hold us to account.

The history of Har ha-Zeytim is the history of the Jewish people, the history of Israel and the history of Yerushalayim. If you want to keep Yerushalayim united, you need to keep Har ha-Zeytim open and safe and accessible to all. We saw the violations that a mosque can be built up to the grave of Menachem Begin and overlook his grave today and be extended illegally and nothing could be done about it. The fact that,

תודה רבה למלקולם הונליין, סגן יושב ראש ועידת הנשיאים. אני רק רוצה לומר, מלקולם, כשקבענו את הדיון בכנסת באחד העיתונים תקפו אותי וכתבו 'מה הקשר של ועדת התפוצות לנושא כזה?' ואני לא תכננתי את מה שקרה בהר הזיתים, אבל הקשר האמיתי הוא כשמר לובינסקי בא אליי ואמר, 'אני לא יכול להגיע לקבר של משפחתי'. זה קשור ועוד איך לכל יהודי בעולם ולכן לכל מי---

הוא גם לא יכול להגיע לבית חולים רמב"ם ב-2:00 בלילה כי גם שם תחטוף מכות. שם זו בעיה של החי, לא של המת.

לכן כל אלה שמבקרים, אנחנו בעצם היום אומרים להם שהנושא של הר הזיתים הוא לא נושא ישראלי, הוא נושא יהודי, נושא ציוני ולכן אנחנו מתכנסים פה.

אני רוצה לבקש ממר לובינסקי, שפנה אליי לפני למעלה לשנה ועורר את הכנסת לפעול בנושא הזה, בבקשה, מנחם.

תודה ליושב ראש דני דנון. אני אנצל את ההזדמנות הזאת להגיע מארצות הברית ולהיות בכנסת ולדבר בעברית, בפרט שהנושא כל כך חשוב. לפני 27 שנה קברתי את אבי בהר הזיתים. אבי עבר את כל הגיהינום של השואה, החלום שלו היה, הוא סיפר לי אפילו כשהוא היה על יד השריפות באושוויץ, היה להיקבר בהר הזיתים, זה היה החלום שלו. ויש סיפורים אחרים של יהודים שהלכו לגז ואמרו בצוואה שלהם, 'אם אני אצא מפה, תיקחו את העצמות שלי ותקברו אותם בהר הזיתים'.

רבותיי, זה אחי. אחי, במאי 2010, קרא את הדוח של מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס שתיאר בפירוט את ההידרדרות של הר הזיתים, על הלכלוך, על הזלזול, על האתונות שעוברות על קברים, על כלי העבודה שנשארים שם. זה מצב שאחי לא היה יכול לקבל והוא אמר לעצמו, 'אני יהודי מברוקלין, אני לא גר קילומטר או שניים כמו יהודים בירושלים, אבל אני אשנה את המצב, אני לא מקבל מצב כזה שבית הקברות הזה...', ואולי זו הייתה שגיאה היסטורית, אולי כשצעקנו 'הר הבית בידינו', שכחנו לומר שהר הזיתים בידינו, שכחנו לומר שההר התאום של הר הבית, הר הזיתים, גם בידינו.

כשאני לפעמים חוזר לארצות הברית פתאום אני נהיה גיבור. אני מספר לחברים שלי שהייתי בהר הזיתים והם שואלים אותי, 'באמת? הלכת לשם ולא פחדת?' ואני מתחיל לקבל סיפורים מאנשים שהיו שם, שקיבלו אבנים. אבל תתארו לעצמכם, רבותיי וחברי הוועדה, לפני כמה שבועות אני מגיע לחלקה שאבא ואמא שלי קבורים וכל השורה האחורית מאחוריהם שבורים, אבל לא סתם שבורים, עם כזה כעס, עם כזו שנאה. ראינו את זה, היינו שם. וחוץ מזה, תתארו לעצמכם שנתנו לקבלנים הערבים שם לתקן את הכותל שם, הם לקחו חלקים משם ושמו את זה בתוך הכותל. אתם יכולים לקרוא את המלים בעברית. איך אנחנו יכולים לקבל מצב כזה? חוץ מזה, אפילו הפחד הזה שאני מדבר עליו, זה לא רק בארצות הברית, אלה יהודים שאני מדבר איתם מבני ברק, מאשדוד, מאיפה שהם מגיעים. יש להם רשימה, לעזה לא הולכים, ליריחו אולי לא הולכים וגם להר הזיתים לא מגיעים. וכמו שמלקולם הונליין אמר, ובלעדיו אני לא חושב שהיינו במצב הזה, הוא עזר לנו מאוד מאוד כשהוא אמר, זה לא אתר היסטורי, כיוון שכל המקומות שאתם יכולים לקרוא להם אתר היסטורי, זה באמת היסטורי, זה הקבר הזה, אפילו מערת המכפלה, אבל הר הזיתים זה בית קברות קיים, קוברים היום, משפחות מגיעות היום. זה לא סתם היסטורי, זה לא סתם שהנביאים קבורים שם, זה פעיל. ולא נותנים ביטחון למשפחות שאחד רוצה ללכת לבכות על הקבר של אביו, שהוא לא יכול לגשת לשם בלי אבן, שהוא לא יכול לגשת לשם בלי מולוטוב. איך אנחנו יכולים לקבל את המצב?
כפי שהמבקר מיכה לינדנשטראוס אמר, 43 שנה זה היה מוזנח, שום ממשלה לא טיפלה בזה, הממשלה הקיימת התחילה לקיים. יושבים כאן שני אנשים שאנחנו עובדים איתם ביחד, שזה הולך להם בלב ובנפש, אלעד קנדל ושרית גולדשטיין ממשרד ראש הממשלה. הם התחילו וזה ממש בנפשם, אני רואה את זה, אני מרגיש את זה וזה נורא נותן לנו חיזוק. עכשיו כשהתחלנו את העבודה, לא שהמשטרה תגיד 'עוד שבועיים', אין אפילו שילוט איפה הנביאים, כמה מים יש בשביל מישהו שהולך לשם לרחוץ את... עשינו רכבת, עשינו את התשתית המודרנית, אבל את בית הקברות הכי ותיק אנחנו משאירים מוזנח? לא נשכח את העבירה שהירדנים עשו, 19 שנה הם לא נתנו ליהודי ללכת לשם, על אף שהם חתמו על האמנה אז, ולמה? כשצה"ל הגיע לשם ראינו למה, 75,000 קברים, בהיסטוריה לא היה כזה חילול קברים, הם שברו ולקחו את זה בשביל כבישים ואפילו בשביל בתי שימוש. 75,000, בזמן שהנאצים בכל אירופה חיללו 12,000 קברים, ועכשיו כשזה בידינו באמת אנחנו יכולים לתת המשך להזנחה הזה?
אנחנו מהיום צריכים להגיד, 'הר הזיתים בידינו', כל יהודי שרוצה להגיע לשם, יגיע לשם בשלום. וחוץ מזה, מוכרח שאנחנו ניכנס למצב של חינוך, לחנך את העולם, שהר הזיתים זה לא רק איפה שהכנסיות של הנוצרים נמצאות, זה בית הקברות של 150,000 יהודים, הכול בעברית, אין שום ספק. מיסטר אובמה, אין להתחרות שזה בית קברות יהודי. אולי אם יבינו שזה בית הקברות הכי ותיק והכי חשוב לנו, אולי הם יתחילו להבין למה אנחנו נלחמים על ירושלים. תודה לכם.

תודה רבה, מר לובינסקי. אני מקווה שנצליח לקדם, שתוכל להגיד קדיש בצורה שקטה ושלווה.

מר מורטון קליין, נשיא הציוניים הכלליים, President of ZOA, בבקשה.

Thank you, Mr. Chairman Danon. My name is Morton Klein. I'm the president of the Zionist Organization of America. We are the oldest pro-ZOA group in the United States, founded in 1897. The cemetery, of course, is the largest and oldest Jewish cemetery in the world. I believe there's over 25,000 headstones there. As we may recall, when Jordan took over this cemetery after the '48 war, it destroyed many of these headstones, used the concrete for latrines and for roads, not to mention their destruction of 58 shuls, 58 synagogues in the eastern part of Jerusalem, which is the real Jerusalem.

As Malcolm mentioned, there's over 30 states in the United States that have laws prosecuting those who destroy our ordinary cemeteries, and even more powerful laws about Arlington Cemetery, a very important cemetery in the United States.

So, ZOA, we strongly support the Knesset to enact legislating requiring the prosecution of those who desecrate and destroy parts of our holy cemetery on Har ha-Zeytim. We cannot and dare not allow a situation where Jews are afraid to visit our holiest cemetery because of the vile actions of Arab hooligans. Now when I've wanted to go up there, there are people who tell me they're afraid to be there because they think they'll be attacked with rocks and who knows what else. If we do nothing, we will only inspire enemies to desecrate not only this holy and important cemetery to Jews, but also encourage them to desecrate other holy sites if they see we're doing nothing about this. And we should of course recognize that the Arabs who are doing such things, being paid to do such things, being motivated to do such things, are simply trying to slowly remove evidence of the Jewish connection to our Holy Land. We dare not allow that to happen. Thank you very much.

תודה רבה למר מורטון קליין, נשיא ה-ZOA. לפני שנשמע את חברי הכנסת ועדויות נוספות, הצטרף אלינו ניצב משנה אלי נזרי ממרחב ציון. רציתי לשאול אותך, אלי, לגבי הקמת תחנת המשטרה ליד מלון שבע הקשתות, דובר פה בוועדה לפני שהגעת, אתה יכול לעדכן אותנו איפה זה עומד, מתי התחנה תוקם, מה מצבת כוח האדם שתהיה שם.

אני יכול לעדכן. בוקר טוב לכולם. עבודת המטה נמצאת בתהליך מאוד מאוד מתקדם, המבנים יוצבו, אני מעריך, במהלך החודש הקרוב.

מבנים יבילים?

כן, הם נמצאים בייצור כרגע, בהליך מאוד מאוד מתקדם, ואני מעריך שמרבית השוטרים כבר גויסו, אני מטפל בזה באופן אישי.

מה הולך להיות שם? אתה יכול לספר לנו עוד על המבנה, כוח אדם.

הולכת להיות שם נקודת משטרה, עם שוטרים גלויים, עם שוטרים סמויים ופעילות מאוד ענפה שהיא תעשה והיא תיתן מענה יותר מהולם לכל האזור.

הערכת זמן שלך, מתי התחנה תיפתח.

אני לא רוצה להיכנס לדקויות---

ועד שהיא תיפתח יצטרכו לסבול?

ואני אתייחס תיכף גם למה שהוא אמר. זה ממש בטווח הזמן הקרוב. בינתיים יש תחנת משטרה שנקראת תחנת שלם, היא חלק ממרחב ציון, תחנה שעובדת במרחב ציון, שוטרי התחנה נותנים ומשקיעים שם ימים ולילות, יש הרבה מאוד חשודים שנעצרו, הרבה מאוד כתבי אישום, הרבה מאוד פעילות גלויה וסמויה שנעשית בכל האזור הזה. מן הסתם, כל האזור הזה של הר הזיתים נמצא בגבולות הגזרה הזאת שנמצאת בקו אווירי משהו כמו חצי קילומטר, כך שאני מדבר על התחנה עצמה והנקודה עצמה שיושבת ממש בהר הזיתים.

היא תהיה במגרש החנייה? איפה זה יהיה פיזית ממוקם?

אם אתה מגיע מכיוון א-טור, מתחת למלון שבע הקשתות, הטופוגרפיה שלו היא במדורג---

זה יהיה מזרחית או מערבית למלון?

מערבית למלון.

אתה יכול להראות לנו?

כן (מציג על מפה), זה פה.

תודה. אלי, מה מצבת כוח האדם שם?

התקינה מדברת על 24 שוטרים, קצין בדרגת רב פקד. נקודת משטרה כמו שמשטרת ישראל יודעת להעמיד.

עלתה פה שאלה לגבי המצב כרגע, שמענו פה עדויות מחפירות על חברי קונגרס אמריקאים, כל יהודי, לא חשוב, מי שמגיע, או כל אזרח שרוצה להגיע, היום להגיע לשם זו סכנת נפשות, יש פה אנשים שנפגעו פיזית, השאלה מה קורה כרגע מבחינת סדר הכוח שלכם במקום והפעילות במקום. המצב הקיים הוא לא טוב. אני לא יודע מה אתם עושים, אבל המצב הקיים הוא לא טוב, אנשים מפחדים לעלות להר להתפלל.

אנחנו עושים הרבה מעוד פעילויות, גלויות וסמויות. אני רק רוצה לציין את האירוע האחרון, הייתה הילולה לאדמו"ר מגור, היא התחילה במוצאי שבת ונמשכה כל יום ראשון, יש שם כל הזמן פעילות. אנחנו לא עשינו שם פעילות יוצאת דופן ומעל גדר הרגיל.

יש שם דווקא הרבה תלונות על האבטחה שם, דווקא במערת האדמו"ר מגור.

עכשיו? בסוף השבוע האחרון?

לא, בשבוע האחרון לא.

לא הגישו תלונות, אבל יש בעיות---

אז אני מזמין אותך להגיש תלונה, אני אקח ממך אחר כך את הפרטים, גם ייצרו איתך קשר.

אי אפשר לבקש מהמשטרה שיטפלו בבעיות בלי שמגישים תלונות.

אנחנו נעשה פעילויות גם גלויות, גם סמויות, גם חקירתיות, זה חלק מהתכנית.

תודה. לגבי 24 שוטרים, זה סדר כוח כללי או שזה ברגע נתון?

זה כוח אדם.

זה כוח אדם כללי, זה במשמרות, זאת אומרת 8 אנשים במשמרת, פחות או יותר.

אני לא הולך לבנות את סידור העבודה, אבל זה סדר הכוח שאמור להיות בתחנה הזו, בנקודה.

תודה. אתה רוצה להוסיף עוד משהו מבחינתכם, המשרד לביטחון פנים?

לא, אני רק רוצה לציין, מחוז ירושלים עושה הרבה מאוד פעילויות במקום, משקיע המון כוח אדם בעניין הזה כדי לתת ביטחון לכל מי שמגיע להר הזיתים, ומי שנפגע מוזמן להגיש תלונה, אנחנו נטפל בו וניתן לו טיפול יסודי וטוב. אני מניח שכשתקום הנקודה, והיא תקום בטווח הזמן המיידי, הטיפול יהיה הרבה יותר טוב.

תודה.

חבר הכנסת יעקב כץ, בבקשה.

תודה לאדוני היושב ראש. אני חושב שהבעיה היא, חבר הכנסת דנון, וצריך לומר את האמת וצריך להגיד את לידידינו, מר מלקולם הונליין ומר מורטון קליין ומר פלאט, מר לובינסקי וכל הידידים הטובים התורמים שנים, וכל האחרים שנמצאים פה, הישראליים והאמריקאים שחיים עדיין באמריקה, שהבעיה היא לא במשטרה, הבעיה לא מתחילה עם השוטרים, הבעיה מתחילה עם השלטון, עם הממשלה. הציבור הערבי ביהודה ושומרון, כמו הציבור הערבי בירושלים, כמו הציבור הערבי בחיפה, אין כלפיו שום הרתעה, הוא שומע כל היום תקשורת עוינת, שונאת ישראל, הוא שומע את המופתי בירושלים אומר שעם ישראל זה עם של קופים וחזירים ולכן צריך לכלות אותם ולחסל אותם ולהרוג אותם. קופים וחזירים, פה, במרחק של 5 דקות, הרב הראשי של המוסלמים אומר והוא ממשיך להלך חופשי. אם אני הייתי ראש הממשלה, מלקולם, אני הייתי מפתיע את המשטרה כל יום בעצמי, הייתי נוסע ברכב רגיל כל יום ומנסה להגיע להר הזיתים, רק כדי להוכיח להם שגם אני חוטף אבנים ולהכריח את המשטרה לעבוד. אני הייתי עושה חוקים כאלה שערבים יחשבו אלף פעמים לפני שהם מרימים יד על יהודי, אלף פעמים לפני שהם מרימים יד על יהודי. לא יכול להיות שבארץ ישראל מרימים אבן על יהודי, זה היה צריך לזעזע את הממשלה, וכשלא עושים שום דבר בהר הזיתים וכשלא עושים שום דבר בשומרון, בסופו של דבר לאיפה זה מגיע? לבית החולים רמב"ם, שלוקחים סכין וחורתים על ראש של יהודי. אתמול, במוצאי שבת, על ראש של יהודי חורתים עם סכין, מול מצלמות הם לא מפחדים. כי כשלא מפחדים וכשאין הרתעה וכשהממשלה התחילה להיות רגישה, יש פה נציגת הממשלה, ראש הממשלה עושה לנו טובה שהוא קצת רגיש. זה ביזיון, זו בושה, זו השפלה שלא מתחילה בשוטר. אין סיכוי ששוטר ינצח פורעים אם הפורעים לא מפחדים. פורעים צריכים לדעת שבמדינת ישראל אנחנו לא באירופה, אנחנו לא באירופה של לפני 70 שנה, לא חורתים על ראשינו ולא מבזים את מתינו, וזה מתחיל בראש הממשלה. אם אני הייתי ראש הממשלה, לא היה עובר יום עד שהייתי מכריח את המשטרה, פוקד על ראש העיר, פוקד על המשטרה, פוקד על שר הפנים ומביא פה חוקים כאלה שהערבים יידעו שאם מרימים יד או אבן על יהודי, ידם תיכרת, זה לא יעבור לסדר היום. וכשהדבר הזה לא קורה, אז הבעיה היא לא עם המשטרה, לא עם כמות השוטרים, היא מתחילה עם ההרתעה, אם אנחנו פה בעלי בתים, או אנחנו לא בעלי בתים. כשראש הממשלה מדבר על חלוקת ירושלים, כשראש הממשלה מדבר על מסירת ארץ ישראל, כשראש ממשלה מדבר על זה שאנחנו פה אורחים ואנחנו רק באנו לבקר פה בארץ ישראל ואנחנו לא בעלי בתים פה, זו התוצאה, חיפה. אתמול, מלקולם, היית צריך לקחת קצת אבנים להראות לנשיא אובמה, להראות לו שיהיה מבסוט, תראה לו אבן מירושלים, כמו האבן שהייתה של יעקב אבינו, כמו האבנים האחרות, לאסוף אבנים ולהביא אותן לקונגרס האמריקאי.
זו בושה, זו חרפה, זו השפלה, ואת ההשפלה הזאת צריך להפסיק וצריך להפסיק אותה מיד.

תודה רבה, חבר הכנסת כץ.

חבר הכנסת בן ארי ולאחריו מר קאן אברמוביץ.

אני אדבר קצרות. ביום רביעי האחרון בערך בסביבות שבע בערב קיבלתי את תשובתו של השר לביטחון פנים, אחרי הרבה זמן, לגבי אירוע שאירע לפני שנתיים ערב יום השואה. בית העלמין במרחביה, מרחביה זו המושבה הראשונה בעמק, אבן היסוד לעמק יזרעאל, בראשית הכניסה לכיוון עמק יזרעאל, עמק בית שאן, ובמקום הזה נופצו, הוא אמר 50 קברים, אבל אני יודע, 42 קברים נופצו. אתה דיברת על אכזריות, לקחו שם סלעי בזלת, השקיעו מאמץ רב וניפצו, פערו, סילקו את לוחות השיש מן המקום, שרפו, היו כתובות נאצה. לקח כמה ימים והמשטרה, בחריצות יתרה, מצאה שמונה ערבים מהכפר הסמוך, שמעולם אין להם דין ודברים, שניפצו את המקום. שאלתי מה נעשה איתם וסוף סוף קיבלתי תשובה, ראש הפורעים קיבל עונש מאוד מאוד קשה, אמר אדון השר לביטחון הפנים, 'הם עשו את זה מתוך שעמום'. קחו את פרוטוקול הכנסת, שעמום, כשמשעמם מנפצים קברים של יהודים בחמת זעם. לא פשע שנאה, לא אנטישמיות, לא שנאת ישראל, לא לאומנות, הפרקליטות שלנו והמשטרה שלנו חיים בסרט ומכניסים את כולנו לסרט. כמו שאתמול היה עם החיילים, ש'הם התחילו', או 'הם לא התחילו', או הייתה טעות בזיהוי, לכן חרתו לו על הראש. אדוני היושב ראש, פה כמו שאמרו כוורת, פה קבור הכלב, זו הנקודה, זו הנקודה העיקרית. אנחנו חיים בסרט, טומנים את הראש בחול. אגב, השני קיבל 200 שעות עבודות שירות לציבור וכל השאר לא נשפטו עד היום. אז יכול להיות שהמשטרה מאוד תתאמץ לתפוס אותם, אבל אם לא תהיה פה הרתעה... אני הייתי שם, לא היה שם לא שמעון פרס, כי לא עשו איזה גרפיטי על איזה קבר שמזמן הוא מסגד ש-50 שנה אף אחד לא היה בו, לא כל המדינה עמדה שם ואמרה 'צריך למגר את תג המחיר'. זה לא תג מחיר, אלה מעשים של יום אחד. זה דבר אחד, אנחנו אשמים, הפרקליטות שמתייחסת בזילות.
אבל יש פה סיבה אחת נוספת, רבותיי, בבית העלמין בהר הזיתים קבורים גם הוריי, עליהם השלום, אבא שלי שזה היה בשבילו חלום, כמו שאמרתם, חסך פרוטה לפרוטה, הוא היה איש דל, כדי לקנות לעצמו חלקה במקום הזה. אבל אני אומר לכם, עד שבהר הזיתים לא יהיו חיים יהודיים, עד שההתיישבות היהודית בהר הזיתים לא תתרחב, תתבסס, תגדל, לא יהיה מענה. זה המענה הנכון שהיה בכל מקום. אחת הערים השקטות ביותר ביהודה ושומרון, הרגועות ביותר ביהודה ושומרון, זו העיר חברון, שם ילדים משחקים ברחובות, שם אנשים מסתובבים בלי נשק, ואני רוצה לספר לכם סיפור אחד ובזה אני אסיים. כשהתחילה האינתיפאדה באו אנשים בארצות הברית ותרמו שני אוטובוסים ממוגני ירי לתושבי חברון. אמרו תושבי חברון, 'אנחנו לא ניסע ברכבים ממוגני ירי, כי ברגע שניסע ברכבים ממוגני ירי לא נהיה כאן', והם לצערנו הרב נתנו את זה לתושבי גוש קטיף וכשתושבי גוש קטיף נסעו עם רכבים ממוגני ירי, אנחנו יודעים איפה הם היום.

אנחנו לא ניסע ברכבים ממוגנים, אנחנו נבצע הרתעה שזה יהיה המקום הכי בטוח. ודברי הנשיא זכריה, שלא מתים יהיו שם, אלא ילדים וילדים משחקים ברחובותיה, זאת התשובה היחידה שתיתן מענה לכל ההתנכלות הלאומנית הזאת שלצערנו הרב מתגברת, כי אין הרתעה, אין אכיפה, יש טמינה של ראש בחול. תודה רבה.

תודה רבה, חבר הכנסת בן ארי. נקודה שאמרת לגבי התקשורת, ואני לא רוצה לפגוע באף אחד מהנציגים בתקשורת, אבל אם היה בארצות הברית, מר הונליין, יהודי שהולך להתפלל, בכל מקום בעולם, והיו תוקפים אותו, היינו רואים את זה בכל מקום, ופה אנחנו רואים כל יום את ההתקפות... עכשיו, היום בבוקר, בדרכי לוועדה, הגיעה אליי עובדת כנסת והיא אמרה לי 'תראה, ירו על הבית שלי במעלה אדומים', אמרתי לה, 'לא יכול להיות, איך לא שמעתי על זה?' עובדת פה בכנסת, תפסה אותי בכניסה בדרך מהחנייה לוועדה, היא אומרת 'ירו על הבית שלי, הנה התמונה של הכדור, מעזריה ירו עליי הביתה ולא דיווחו על זה בתקשורת'. זאת אומרת שהדברים שאנחנו שומעים פה, העדויות האלה, זה כאילו לא קורה וזה נעלם וזה לא מגיע לדיווח של עם ישראל, וזו תופעה שאנחנו גם צריכים להתייחס אליה.

מר קאן אברמוביץ, נשיא הליכוד בארצות הברית, בבקשה.

Thank you very much, Mr. Chairman. I always learn new things when I come to Israel. It's always great to be here. But there's a few things I've learned in America that apply to Israel. I saw Governor Mitt Romney several months ago and was talking with him, and he said 'There's two basic functions of a government: to foster policies that grow the economy, and to protect the people.' And he said in his campaign he's focusing on that issue. And the more I think about it, he was very right. And he said that 'Governments that cannot grow an economy and protect the people have no right to exist and they should be replaced by a new government who is capable of growing and economy and protecting the people.'

Now, I'm a friend of Likud, and I like the current government, and it very much bothers me that the current government does not seem to understand its huge responsibility to protect the people. This is a very basic responsibility of a government. And I'm sure the current government in Israel is up to the challenge of protecting the people. It's unacceptable that a situation like this could exist.

The second point I wanted to make is that someone mentioned that the mosque was illegally built,

Another issue that bothers me tremendously is you have a situation in Israel where Jews are expected to abide by the laws of construction throughout Israel, Judea-Samaria, everywhere, and Arabs oftentimes ignore those rules of construction, and the Israeli government does not exercise its authority, and in fact it discriminates against Jews who it expects to abide by the law, and does not apply the law oftentimes to Arabs. This is also a highly unusual situation where the Israeli government discriminates against Jews. I can expect other governments to discriminate against Jews, but I'm shocked to see the Israeli government discriminate against Jews and not apply the laws equally to both Jews and Arabs.

So I hope the Israeli government rises to the challenge; I'm sure they're capable of doing it. You have an excellent government right now. And as an observer from America, we expect to see excellence, and we don't see it right now. But we're sure that you'll rise to the challenge. Thank you very much for giving me the chance to address the group. Thank you.

תודה רבה מר קאן אברמוביץ.

חברת הכנסת מרינה סולודקין, בבקשה.

אדוני היושב ראש, היה ויכוח אם עשית נכון או לא נכון שאנחנו מקיימים ישיבה כאן. אני ממפלגה ליברלית ומרכז, עשיתם מאוד נכון, בגלל שהר הזיתים זו מורשת של כל העם היהודי ושל כל התפוצות ואם אין בכנסת מקום לדון בנושא כואב שאין ביטחון בהר הזיתים, אז מאוד נכון שדווקא ועדת העלייה וקליטה, שאני חושבת שמקשרת את העם בארץ לכל העם היהודי בתפוצות, שאנחנו יושבים כאן ודנים. ליהדות רוסיה הר הזיתים זה מקום קדוש ולא רק בגלל הקברים העתיקים. לפני חמש שנים ממשלת רוסיה, יחד עם רב ברל לזר, ביקשו מממשלת ישראל ושר הביטחון ברק נתן את האישור שלו לקבור לוחמת יהודייה, שנהרגה ב-1944 באסטוניה והייתה קבורה שם, בהר הזיתים. האסטונים, בגלל התהליכים שיש שם, רצו לפתוח את הקבר ולהעביר אותו מהבירה טאלין למקום אחר, קרובי המשפחה של האישה הלוחמת החליטו, יחד עם ממשלת רוסיה והרב ברל לזר, שטוב יותר לקבור אותה בהר הזיתים. אני הייתי בטקס הקבורה. מה שחשוב עכשיו, שאנחנו, הווטרנים של מלחמת העולם השנייה, רוצים לעשות טקס בהר הזיתים ב-9 במאי ולא יכולים בגלל שלהביא את הביטחון זה בלתי אפשרי ואני מאוד מחכה, אדוני הנציג של המשרד לביטחון פנים, שתהיה תחנה---

קיבלתם תשובה שלילית?

לא, אמרו שלא כדאי להביא - - -

מי אמר את זה?

אנחנו ביררנו את הנושא ובגלל שרוצים להביא לפחות אוטובוס אחד של ווטרנים של מלחמת העולם השנייה, אז כשתהיה תחנת משטרה והמקום יהיה יותר מסודר, אנחנו נגיע כל שנה לקבר הזה. תודה.

אפשר להגיב רק? אין שום בעיה, היא יכולה לגשת, להגיע למרחב ציון, אנחנו נתאם את הכול, אין שום בעיה לעשות את זה, מתי שאת רוצה.

יש בעיה, אני אגיד לך מה הבעיה. הבעיה היא שיהודי, מר לובינסקי, שרוצה לנסוע נותנים לו מספר טלפון ואומרים לו 'תתקשר לבקש ליווי', או 'תתקשר לתאם'. יש את מספר הטלפון שהראית לי, של הביטחון של משרד השיכון, שמלווים יהודים שרוצים להגיע להר הזיתים. עצם העובדה שקיים בכלל מספר טלפון כזה, שנותנים ליווי ליהודי שרוצה ללכת להגיד קדיש, זה מבחינתנו בלתי נתפס.

והליווי הוא לא מהציר הראשי, אלא מדרך עוקפת.

הוא דיבר נכון, למה להוריד את זה? למה צריך ליווי? למה בארץ ישראל צריך ליווי?

אני רוצה לבקש מנציגת משרד ראש הממשלה, הגב' שרית גולדשטיין, רכזת תיאום ובקרה, להתייחס.

אנחנו בגלות? אנחנו באירופה?

אני רוצה לומר משפט. אני דיברתי עם ראש הממשלה בנושא, אחת הבעיות, ואת רכזת תיאום ובקרה, זה שיש משרד דתות, המשרד לביטחון פנים, משרד השיכון, הרבה מאוד ידיים, השאלה אם היום יש מישהו שהוא האחד שאמון על המכלול, שיש לו את הסמכויות ואת הכוח, כי כשדיברנו על חקיקה בנושא, אחד הרצונות שלנו זה לתת סמכויות אולי לגורם אחד שיתכלל את כל עבודת המערכת.

אני אתייחס לכול, אבל ברשותכם אני אתחיל קצת אחורה. הזכירו כאן חברי הכנסת וחלק מהדוברים שבמשך כמעט 40 שנה לא נעשה כלום בהר הזיתים, המקום הזה חזר לריבונות ישראלית ובעצם היה מוזנח, מחולל. כשהתחלתי אני לעסוק בנושא של הר הזיתים חיפשתי אחורה החלטות ממשלה משנות ה-70 שעוסקות בשיקום הר הזיתים ובלנסות לשקם את הקברים ולהגביר את האבטחה, ושום דבר לא נעשה.

גם בשנים שביבי נתניהו היה ראש ממשלה בקדנציה הקודמת לא נעשה.

שוב, אמרתי, לא נעשה כלום במשך כמעט 40 שנה.

כולל גם את הלא-פעולה הקודמת שלו בפעם הקודמת.

השינוי המסיבי באמת התחיל בשנת 2005, שאז החליטה הממשלה על תכנית מקיפה לאגן העיר העתיקה, בתוכה נכלל שיקום הר הזיתים שהוקצו לו אז 80 מיליון שקלים. היום אנחנו כבר מתקרבים ל-90 וכנראה שנעבור את זה.

אחרי כל הבעיות הביורוקרטיות שכולנו מכירים, כדי להניע דברים, במיוחד במקום שהיה שטח בור, שלא נעשה בו שום דבר במשך כל כך הרבה זמן, הייתה תקופת התנעה מאוד מאוד ארוכה לפרויקט וזה נכון. בשנתיים האחרונות אפשר לראות שיפור. אני לא אומרת שאין עוד מה לעשות, יש עוד המון המון המון מה לעשות, אבל בניגוד ל-40 השנה שקדמו, עכשיו יש לנו שם מצלמות, עדיין לא הושלם כל המערך, אלעד בטח ירחיב על זה, הוא בקי בפרטים הרבה יותר ממני, יש שם מצלמות שמפעיל משרד הבינוי והשיכון, זה מאפשר למוקדניות של משרד הבינוי והשיכון, לראות בעצם אם קורה משהו בשטח ואז לשלוח אליהם מאבטחים או משטרה.

בחיפה, מול רמב"ם, היו מצלמות וזה לא הפחיד אותם.

אנחנו ראינו במצלמות מעצרים. אומר כאן נציג המשטרה שמתבצעים מעצרים, אני רוצה להאמין לו.

מה לגבי גידור?

לא הסתפקנו בזה ולפני שנה בערך, מיד אחרי, החליטו בסוף 2009 לתת תקציב נוסף למשרד הבינוי והשיכון, כדי להגביר את האבטחה. יכול להיות שהאידיאל הוא שבארץ ישראל לא יהיה ליווי, אבל כשלוקחים מקום שהיה שומם, בשומם אני מתכוונת חסר נוכחות משמעותית במשך 40 שנה, אי אפשר לצפות שבשנייה אחת תחזור הנוכחות ותחזור ההרתעה, צריך להתחיל מאיפה שהוא. יש תכניות לכל האזור הזה שהן גם תכניות תיירותיות. אז היום יש שם את הנוכחות של משרד הבינוי והשיכון, יש שם נוכחות משטרתית שתתוגבר באמצעות עזרה ומעורבות של מנכ"ל משרד הממשלה דאז, אייל גבאי, והמנכ"ל הנוכחי, בסיוע אדיר של יעקב גנות, שממש ממש דחף להקים את נקודת המשטרה בהר הזיתים, כי ברור לנו שנוכחות בשטח - אין לה תחליף. עם הזמן, ככל שהביטחון יעלה, כשתהיה תאורה, כשהקברים ישוקמו, כשאנשים יוכלו להגיע לשם ולראות, דרך אגב לא רק את קברי יקיריהם, קבורים שם גדולים בהיסטוריה היהודית, אם זה ברמה הדתית ואם זה מנהיגים ואנשי רוח, ברגע שיגיעו לשם אנשים, כשתהיה נוכחות, הביטחון יעלה. ברגע שיגיעו לשם גם תיירים---

מתי ראש הממשלה עלה בפעם האחרונה להר הזיתים?

היום הוא יגיע לשם. כל שנה הוא---

היום? אחרי שהחבר שלו מלקולם חטף אבנים, אז הוא בא לראות, הוא בטח גם רוצה לקחת איתו כמה אבנים לאובמה.

יש אזכרה לראש הממשלה מנחם בגין, חבר הכנסת כץ, כל שנה, ומציינים 20 שנה וזה יוצא היום, וכל שנה אנחנו מגיעים, אבל היום יש ביטחון.

You should not hide, the problem is the prime-minister, you know that.

זה המזל שלכם שמנחם בגין קבור שם, אחרת לא הייתם מגיעים לשם.

רציתי לשאול שאלה לגבי הכביש הפנימי, הוא נסגר לתנועה?

על איזה כביש אנחנו מדברים?

יש תנועה של פלשתינים שעוברים בחלק המזרחי של ההר.

אתה מדבר על השביל של הקדרון?

לא קדרון, יש שביל שעולה עד הר הצופים למעלה, יש שביל שהוא לא שביל. החלק העליון של הר הצופים.

לא, עד כמה שידוע לי, היום נוסעים בו רכבים.

הוא עדיין פתוח?

אנחנו נסענו בו, היינו בסיור עם החבר'ה של---

אתה יכול להראות לנו את הכביש הזה?

הכביש שיורד מראס אל עמוד ל---

יש כביש שנוסעים ושם זו אחת הסיבות שזה נהפך לציר תחבורה. אייב, תראה לנו את זה. I want you to show us the road.

This is the road that they use a highway to get to this area over here. So we were talking about putting a gate up over here to shut this down so this is not a highway; this is number one. And I know that they closed up some of the area over here, but they keep opening it up again. The Arabs use this - - -

No, but what's the road to get to the top, to the Seven Arches?

To the Seven Arches you have to go, I'm going to speak about that when, I'm going to explain.

Well, that's what is it?

Well, the Seven Arches, you've got to come around.

No, but the problem is with this road.

Yes, The problem is that a big part of the desecration is in this area. And the ones that are desecrating in this area are the Arabs that come from this area over here. So a lot of the traffic is going into this area. So if this was sealed off, then, and they can come around. There's no reason, this is the only cemetery in the world that has a highway going through it; there isn't another one in the world.

So if this was sealed off, we'd seal this off. We were speaking of some kind of compromise to seal it up over here. I deal with Elad and Sarit

שרית, את מכירה את הכביש?

אני מכירה את הנושא הזה, אני אעדיף שאלעד יתייחס לזה, כי הוא יודע את הפרטים טוב יותר, אני יודעת שזה בדיונים עם העירייה. אני גם אומר עוד דבר, כפי שהאידיאל שלנו שלא יהיה ליווי במקומות מהסוג הזה, מי שרוצה לחלל ולזרוק אבן, שער לא יעצור אותו, הוא יקפוץ מעל השער והוא יעבור מתחתיו והוא ישבור את השער.

לא, אבל זה בית קברות, למה נוסעים שם אנשים וזורקים ומשליכים פסולת?

אני לא אומרת שאנחנו מתעלמים מהנושא הזה---

בסמכותו של מי לסגור את הכביש?

עיריית ירושלים.

תודה.

אלעד, אתה רוצה להרחיב בנושא של הכביש קודם?

השביל הזה שמדובר עליו, לא עוברים בו רכבים. בעבר היו נוסעים בו טרקטורונים וכל מיני דברים כאלה, את זה מנענו, זה לא מתאפשר כיום. מה שכן, יש שם טראפיק של אנשים שעוברים שם, לפעמים גם חמורים, גם את התופעה הזאת אנחנו מנסים בעזרת העירייה... התוקף של העירייה זה לסגור את השער או לא. אני יכול להגיד שבעבר ניסינו לסגור את השער הזה מספר פעמים ופרצו אותו. נכון להיום המדיניות של העירייה זה לא לסגור את זה, מכיוון שכל עוד ההליכה שם היא של אנשים ברגל ולא של דברים אחרים, הגיעו למסקנה שזה הדבר הנכון, על מנת למנוע אנטגוניזם. יש דעות לכאן ולכאן, אבל הייתי רוצה ברשותך להתייחס---

כן, בקצרה.

כמו ששרית אמרה, במסגרת תכנית אגן העיר העתיקה, שהרשות לפיתוח ירושלים מנהלת, הושקעו עד היום בהר הזיתים כ-90 מיליון שקלים בתכנית הנוכחית. אנחנו כיום מכינים תכנית המשך לאגן, שאנחנו מקווים שביום ירושלים תוצג לממשלה ובה תהיה התייחסות באותה מידה נרחבת לסיפור של הר הזיתים. נכון להיום, מתוך 137 מצלמות 90 מצלמות כבר עובדות ואנחנו מקווים שעד סוף החודש, חודש מהיום, שלושה שבועות מהיום, 30 מצלמות נוספות יותקנו, כך שאנחנו נגיע למסה העיקרית בתכנית הנוכחית. במסגרת המצלמות האלה, לא יודע מה יש/אין ברמב"ם, נעשו לא מעט מעצרים ואנחנו רואים ירידה משמעותית בהיקף של ונדליזם בעקבות המצלמות. בנוסף יש את העניין של הסיורים. יש את נקודת המשטרה שנציג המשטרה דיבר עליה, בתכנית ההמשך אנחנו מתכננים משטרה קבועה, לא במבנים יבילים, כרגע אנחנו נמצאים בשלב של היתרים לאותה משטרה קבועה שתהיה שם. אנחנו משקיעים שם המון המון משאבים, נכון שזה רחוק מלהיות מושלם, אבל גם בתחושה של האנשים, אנחנו בקשר עם כל חברות הקדישא, וגם מהנתונים של המשטרה וגם מהנתונים של משרד השיכון בהחלט ניתן לראות שיש ירידה, שהיא בהחלט לא מספקת. הדבר שמעיד על זה יותר מהכול זה התלונות שאנחנו שומעים פה, אם עד היום אנשים---

מי השר האמון היום? אחת הבעיות שלי יש שאם עכשיו אני רוצה לדבר עם שר עוד שעה, אני צריך לדבר עם ארבעה שרים.

אתה לא צריך לדבר עם ארבעה שרים, אנחנו מרכזים ברשות לפיתוח ירושלים את התכנית לגבי הר הזיתים, קיבלנו מנדט מממשלת ישראל. אנחנו בקשר עם השר לביטחון פנים באותם עניינים שרלוונטיים לו, עם שר הדתות בדברים שרלוונטיים לו, לדברים של חברות הקדישא.
אני אומר שעצם העובדה שיש תלונות בזמן האחרון והנושא של הר הזיתים נהיה אישיו, זה בגלל זה שהתחילו אנשים להגיע, מה שפעם לא קרה. לפני שלוש, ארבע וחמש שנים התלונות היו הרבה יותר מועטות כי מספר האנשים היה הרבה יותר קטן. נכון להיום מגיעים מאות, לפעמים אלפים ולפעמים עשרות אלפי אנשים להר הזיתים וזה כשלעצמו מוכיח שיש תנועה להר הזיתים, מה שלא היה לפני חמש שנים.

תודה.

מר מאיר אינדור, בבקשה.

אני מדבר פה בשני כובעים, אחד, הכובע הפרטי שלנו כנפגעים בעצמנו, הזוג אינדור, והכובע השני, ארגון נפגעי הטרור, אבל התבקשתי על ידי גורמי ההתיישבות, אני מדבר על האנשים בשטח, לייצג אותם, כי לא נוח להם להיות פה ואני גם להם לפה. בהושענא רבא לפני שנה ורבע אני וזוגתי שתחיה, בת שבע, הלכנו להתפלל במניין ותיקים מעל ההר בתצפית גנדי. בשלב מסוים נהיה קר שם, היא ביקשה ממני שאת המוסף נתפלל בבית. ב-20 לשמונה, אני זוכר את זה כי באותה דקה ברדיו דיבר חבר הכנסת מאיר שטרית על האפשרות לעשות שלום. ליד בית הספר, אחרי בית הדגל, כמו פיצוץ עז בתוך המכונית, זוגתי התחילה לצעוק, אני כן זיהיתי אותם בהתארגנות עם ידיים מאחורה. ידיים מאחורה, פירושו של דבר שהם מכינים משהו. אחרי זה עוד אבנים ואנחנו לכודים בתוך שיירה של עשרות מכוניות ערביות כשעושים בנו לינץ' לכל דבר. אשתי היא הנהגת וכושר התמרון הוא מאוד מוגבל שם ואנחנו ממש לכודים. אבן נוספת פוגעת בראשי פה ועושה חתך. זו פעם שלישית שאני נפצע, וזאת הפעם, למרות שבפעמים הקודמות זה היה מרימון ומדקירה, היא המבזה ביותר. מפני שזה היה אל"ף, ליד אשתי, בצורה שאני לא יכול להתגונן, כל גבר פה רוצה לגונן על רעייתו, וגם כמו איזה שהן תרנגולות שזורקים עליהם אבנים. אני כעת בא מדרום הר חברון, אני חש מאז שאני נוסע כפגוע טראומה מאבנים, למרות שזרקו עליי אבנים, אבל זו חוויה שאתה עובר אותה ואתה לא יכול לשכוח אותה.

חברים יקרים, התקשרנו למשטרה, הגיע שוטר, נכנס לחדר המיון, מי זה פה מאיר? 'הכול בסדר?' אני אומר 'לא', 'תגיע לתחנת המשטרה', 'איפה תחנת המשטרה?' 'מול שער שכם, תחנת שלם', 'איפה תחנת שלם, אדוני?' אתה עומד לשמוע דברי תקיפה, זה לא אליך, זה למערכת, כל מה שאני זורק כבליסטראות קח אותם כתחמושת שתוכל להעצים, גם גברתי, נציגת משרד ראש הממשלה ומשרד השיכון. אנחנו חיים במשטר דמוקרטי, דיון כזה ודיונים קודמים שנערכו פה, הם רק מפרים את החשיבה ונותנים תמריץ לאנשים שלא יכולים לפעול ברמה הפוליטית לפעול אל מול הרמה הפוליטית. 'איפה תחנת המשטרה?' 'מול שער שכם'. מול שער שכם שאני אבוא? איך אני אגיע לשם? אני צריך גם נשק. מזל ששמי ידוע קצת והבת שלי עיתונאית, אז הגיע אחרי כן שוטר נוסף, אומר, 'אה, אתה אבא של העיתונאית?' 'כן', 'מה העניינים?', אחרי כן, כיוון שכבר המקרה מפורסם, התפרסם שלכדו את הפוגעים. דובר המשטרה סיפר כך. אבל לי נודע אחרי כן ששחררו אותם. למה שחררו? כי, הסביר לי אחד החוקרים, הם עומדים יפה בחקירה, הם מתודרכים, ולמה נהלי החקירה הם כאלה שלא עושים נהלי טרור? 'כי זה לא מוגדר טרור, מר אינדור'. זה איננו טרור, אז אני חוזר למאבק שניהלנו כנפגעי הטרור ב-89', כשהלכנו לבתי הקונגרס להסביר ש-stone do heart.

מאיר, אני רוצה למקד אותך בנושא מה צריך לעשות היום בהר.

הוא אומר לך, קודם כל להפוך את זה שזה טרור.

תן לי. אם לא תהיה על לוח הזמנים---

אני חייב להיות על לוח הזמנים.

אני נותן פה תובנות, אני עכשיו ועדת החקירה שלך. כיוון שכך הקמנו סוג מסוים של ועדת חקירה. הנה הנתונים, הפכתי להיות כותל מזרח, אמרתי, אולי הייתי צריך לרדת מהמכונית? טוב שלא ירדת, אומר לי קצין משטרה, היית נדקר כמו ברדוביץ מבית שמש שעד היום הוא בהלם קרב.
לפני עשרה ימים מישהו נפטר..., הלך על ההר, התקשר למתי דן, אמר 'מתי, אפשר לנסוע?' אומר לו 'תשמע, אני אבדוק', אחרי חצי שעה הוא מספר לו, 'אין לך מה לדאוג, אני בבית חולים'. אהוד ברזילי, כולם מכירים אותו, הרב ברזילי, ההלוויה שלו לוותה בזריקות אבנים. כשאנחנו ליווינו אותו ליפו, זאת אשתי, אגב, היא נושאת הטראומה ממש, מאז אנחנו סוחבים את זה. כלומר הסיפור של זריקות האבנים הוא דבר מתמשך וזה צריך להיות אפס זריקות אבנים.

הוא טרור, תגיד 'הוא טרור'.

זה טרור וצריך להיות אפס טרור.

תשאל אותו מה צריך לעשות.

עכשיו אני אומר לכם, רבותיי, כל הנוכחים פה, את הנקודות שאותן אני מציע לבצע מתוך בדיקת העניין; אל"ף, הקמנו ועדה שבראשה עומד חבר של חבר הכנסת כץ, תת אלוף אמציה (פאצי) חן, לוחם מהולל שלחם בטרור ברצועה, ועדה חיצונית של אלמגור, אליה הצטרף גם אלוף משנה גבע רם, בימים האחרונים קיבלתי הודעה מחבר הכנסת תת אלוף אריה אלדד, גם הוא יהיה בוועדת ההיגוי, וחבר הכנסת אורי אריאל, אלוף משנה משה פלד. הוועדה הזאת תקים משמר אזרחי בהתאם, אדוני קצין המשטרה המכובד, ניצב משנה, בהתאם להחלטה של שר המשטרה, שענה להחלטה של ועדת הפנים שממליצים להקים משמר אזרחי על ההר. מה יעשה המשמר האזרחי? שתי נקודות שאני ממליץ עליהן, אל"ף, תוספת כוח אדם, בכפוף ומתואם איתכם, אל תפחד, זאת לא מיליציה. בי"ת, עכשיו יהיה יותר קל, תהיה נקודת משטרה, זה יהיה משמר קהילתי, גם לקהילת המתים וקהילת הבאים, גם היא קהילה, לא? לא רק רמות היא קהילה. הדבר השני, זה יפרה, זו תהיה יחידת ה-101 שלכם. בהמרצת השוטרים ובהרמה. 101, למי שלא יודע, הרימה את רמת הצנחנים.

משפט סיכום, בבקשה.

תן לי, אני הכנתי פה, אני באתי מדרום חברון לדיון הזה.

אני מעריך ומכבד, זו לא פעם ראשונה ולא אחרונה, ויש פה עוד הרבה דוברים שהגיעו עוד יותר רחוק.

כצל'ה, אתה מוכן להגן עליי? אני רוצה לדבר על העניין של שינוי הנורמות המשפטיות. לא יכול להיות שילדים שנעצרים ונערים שנעצרים משתחררים מפני שהדברים לא מוגדרים עדיין כמו שנעשים ביהודה ושומרון. אני מציע להעביר את כל הנושא של חקירות לשב"כ, טרור זה טרור.

דבר אחרון, ההסתכלות של כל המערכת היא עצימות נמוכה. אני בא לקצין משטרה, אני שואל אותו, 'תגיד לי, למה אין פה שוטרים על הציר? איך זה קרה?' הוא אומר לי, 'מה אתה רוצה שהשוטרים יעשו?' אמרתי 'יהיו נוכחים', 'אז יזרקו עליהם אבנים'. תודה רבה, שיהיה חיכוך. מה? לא, אנחנו לא רוצים חיכוך. אני מציע להתחכך איתם. בצבא למדנו, זה נקרא פטרול אלים. תפקידו של פטרול אלים לייצר חיכוך ולא לפחד, כי מי שזורק עליך אבן צריך להיות במצב של חיכוך מתמיד עם החוק והחוק איננו נמצא היום ולא צריך להמתין לתחנת המשטרה שתוקם.

תודה רבה, מר אינדור.

דני, הסיפור האחרון, שני משפטים.

לא, אני לא מאפשר לך. מאיר, יש פה אורחים שצריכים גם להתבטא.

אני רק אדבר על המצלמות. גברתי, נציגת... אתם לא יודעים, יופי, יש מצלמות על המצבות, אבל אין מצלמות על המצבות ולא יהיו מצבות בשלב הראשון, למה? כי מפחדים שיפרקו אותם. אז יהיו מצלמות על המצבות, הציר לא יפוקח, אלא אם כן את תבשרי לי פה תורה חדשה ואנשים לא יבואו, והמצבות יישמרו שלמות. ואני מציע שהוועדה הזאת, הוועדה שלך וועדת הפנים, יילכו עוד פעם לסיור כמו שעשינו אז, עוד פעם, אנחנו נבוא, איתנו יבואו גם קציני משטרה, וביחד תשועה ברוב יועץ.

תודה.

מר סטיב גולדברג, חבר ההנהלה הציונית, בבקשה.

I'm Steve Goldberg from Los Angeles, and I'm the vice chairman of the ZOA and also I'm on the board of World Likud and American Friends of Likud. I was there at Ras el-Amud when the rocks came raining down on the two congressmen and the group we were with, and I burned with anger and shame. And I burned with anger and shame on seeing the graves that were desecrated. It's much worse than I had heard about. I have no personal family there, but we're all one family, and I took that very personally. I burned with anger and shame when I saw the Menachem Begin grave being infringed. And the fact that that illegal extension and that mosque is not torn down now, the way this government shamefully tears down Jewish homes in Judea and Samaria, is double shame. That needs to be done. That could be done instantly.

There should be laws against desecration. But all the laws and all the arrests and all the police will mean nothing unless the people here have the strength and the character to do what's necessary. What's happened is there's fear of upsetting the Arabs. And what they need to know is, if they throw rocks, that's attempted murder. And if they're arrested, they should be prosecuted for attempted murder. And if the police see someone throwing rocks, they should be not only authorized but instructed to use all appropriate force to protect the Jews that live here.

I need not tell everybody what the consequences would have been had one of the congressmen been hit in the head with one of the rocks. But that should apply to any Jew who's there who's bombarded with this. That needs to be done instantly. And by the way, not only it happens it on Har ha-Bayit. And I was angry there when I went a month ago and I saw what discrimination the Jews are subjected to that you can't carry a bottle of water up there because they're afraid you're going to say a prayer over it. As a Jew from the United States, and we're all part of the Jewish nation and state, what needs to be done is somebody has to take charge, somebody, a person of responsibility. There has to be an instruction to the police to do what's necessary, whatever's necessary, to protect Jews, whatever level of force. Tear down that illegal extension and send a message so this doesn't happen, or we're going to continue down the slippery slope of violence.

תודה רבה, סטיב גולדברג.

אני רוצה לבקש מאייב לובינסקי, אתה היית מאוד פעיל בנושא הזה, יישר כוח גדול על כל הפעילות שלך, בוא תמקד אותנו מה כרגע צריך לעשות עוד, יש פה אנשים שאחראים על זה במשרדים שונים. את הברכות נתנו, ראינו את ההתקדמות, מה אתה חושב שעכשיו צריך לעשות עוד כדי להגביר את הביטחון.

First, if you will allow me, Hon. Chairman Danon, I just wanted to give a couple of pointers that's deep in my heart. For number one, Har ha-Zeytim is a 3,000-year old cemetery. It's the oldest Jewish cemetery in the world. As I said motzei Shabbat, Har ha-Zeytim survived the Greeks, it survived the Romans, it survived Richard the Lionhearted in 1066, it survived Spain, the Spanish, the Moors, it survived the Ottoman Empire and the British from 1917 to 1948, but it's having a problem surviving modern-day Israel.

Ladies and gentlemen, I started this about two years ago. I would have never dreamt that I would be sitting in the Knesset here. It's a dream for me. And I'll be honest with you: Before I sat down over here and I took a look at this room, I believe I walked in a drop late, I had tears in my eyes because I would have never believed that I would, me, little businessman from New York, would be sitting here at the Knesset at a hearing.

Ladies and gentlemen, Har ha-Zeytim is not just a cemetery, as I said motzei Shabbat. You have three Nevi'im there. The riches on this mountain, there isn't another part in Israel that possesses the riches that this mountain possesses. You have three Prophets, you have the daughter of Pharaoh. Do you know the tourism, if this was publicized, what this would bring to the mountain? You have cultural leaders, you have Hasidic dynasties rabbis. You have a prime minister on the mountain. You have your gunfighters. I was saying motzei Shabbat I remember as a student in school in Brooklyn, New York, we went for a trip to Arlington Cemetery. The highlight of our trip, guess what, was to visit Kennedy's grave. Where are all our students in Israel? Why aren't they visiting the Prime Minister Menachem Begin that's on this mountain?

And gentlemen, let me just tell you, if you want to know if rocks kill, they kill. I lost an uncle in Poland by a Polish youth that threw a rock at his head, and it killed him. In Israel the rock is portrayed as a bag of potato chips or popcorn. Gentlemen, it kills. Rocks kill. We almost sent home a congressman in a coffin on a plane. I saw that rock flying over his head. And I saw the size of that rock, which he's taking back to Congress. That was no ordinary popcorn. That was a stone that will kill.

I can tell you I remember an incident in New York; two youths threw a stone over a bridge and severely injured a woman in a car under the overpass. I was following the story very, very closely. The detectives worked on this case for weeks to find the perpetrators. They found the youths. And I was just watching; the youths must have paid a half a million dollars in attorney fees just to protect them. They were arrested and sent to prison for I don't even remember how many years. But it's attempted murder. It's attempted murder and it's got to be seen in Israel a rock is not popcorn. It is attempted murder.

אני רוצה למקד אותך, מה אתה חושב צריך לעשות הלאה?

I just want to say from heart a personal thank-you to the people that I'm working closely with over here; Micha Marsh and his team; Sarit, which literally has an open door for me in the Prime Minister's Office. And I can tell you I call her at all times and she's always there for me with answers and trying really, really hard to work on this project. And, Elad, I've gotten you at many hours of the day. And there's on gentleman that I must say that is propelling this issue, and in front of everybody here, I want to say a thank-you to Malcolm Hoenlein.

Danny, to get to your issue, let me explain, while the rocks were thrown on Friday, I watched, the police were there and the security were there while everybody was busy, you know, talking about the rocks. I was busy talking to the policemen, and I was busy talking to Micha Marsh's men. And let me just tell you this: They both told me the same story: 'It's all useless.' So I said to the police officer 'What do you mean it's useless?' He says 'Don't you see what we did? We ran a little bit to the street over here. We didn't go down the street,' he says. I said 'Why didn't you go down the street?' 'Because nothing will happen to these fellows. Why should I arrest them?' He says 'Why am I arresting this guy? So they'll be there, I'll catch him, I'll hold onto him. Most of the times,' he says, 'they leave right away.' Instead of arrested for attempted murder, this guy's given a lollipop and sent home. The police have no energy to, they don't have any courage to arrest these people.

The problem is not with the police people.

It's with the prime minister.

No, okay, let me just tell you, in all honesty, this prime minister is taking to the issue.

No, no. No. As long as people are stoned, the problem is there, not there, and we have to stay disappointed. We are not living in Poland that we have to go to the Pubitz and to tell him that we have a problem in our cemeteries. This is not the problem. We are living in Eretz Yisrael, in the State of Israel.

Sarit and everybody else, the police especially- - -

Shame.

If your police is going to be stationed up here - - -

בושה וחרפה.

The way I saw that the rocks are thrown, there is no way that the police are going to be able to respond from over here to over here where most of the problems are taking place. Even with the police here, they were unable to catch the youths. They run into these streets right over here. Unless this area is protected somehow with more cameras - - -

No, you are in the wrong place.

I'm sorry? I'm telling where I was Friday. The Kikar shel Ras-el-Amud. I watched the youths; they run right into these streets over here, and they're faster than you can blink an eye. The police did not attempt to go into these streets; they stopped short over here.

There's no way that they're going to be able to reach, if you have a police station over here, to get over here within a blink of an eye. So I don't know how we're going to solve this. That's number one.

And number two, this area over here, the breach in the wall has to be closed down. They come from over here. There are sometimes days that they have donkey races over here. It's the only mountain in the world, the only cemetery in the world that has donkey races. This has to be shut down. The Arabs have to understand that this is a cemetery and this is ours. We cannot be afraid of that.

Now, the other thing is, without stiff legislation like we have in New York, in New York it's four years mandatory. Anybody that throws a rock or anybody that desecrates a grave, it's four years. Here I understand the most you can get, which you don't get, is three months. It's not going to work, gentlemen.

I have one closing statement. My closing statement is, all of us here together, I envision, I watched on motzei Shabbat how Labor, Likud, all parties were sitting together. And the Labor gentleman says to me 'Abe, this is an issue nobody in Israel, we're all united on this.' This is something we need not be afraid. Let us all hold hands together here, figure out what needs to be done to protect this holy site. Thank you.

תודה רבה, מר לובינסקי.

גדרות, להעלות את נושא הגדרות, כמו דהיישה. שהם יהיו מאחורי גדרות, גדרות יפות.

תודה.

אנחנו צריכים לסכם את הדיון. ג'ף, אם יש משפט קצר שלא אמרו, אם אתה רוצה להוסיף וחבר הכנסת מיכאלי ידבר אחרון ונסכם.

אפשר, היושב ראש, להתייחס לזה באופן פרטי, אם אתה רוצה. זה מאוד קצר וגם מאוד ספציפי.

יש נושא ספציפי שאתה רוצה להעלות בקצרה? אם לא, אני זמין אליך ולכולם.

היו שתי הצעות חוק לפני כחצי שנה בערך, פחות או יותר, ואחת הייתה מחבר הכנסת יואל חסון ואחת מהשר אלי ישי.

אברהם מיכאלי הגיש את הצעת החוק וועדת השרים דחתה אותו.

הם לא הציגו את הצעת החוק. אני לא רוצה להיכנס לסיבות למה, אבל אני רוצה לדרוש, אם אפשר, להוסיף שני סעיפים מסוימים להצעת החוק, אם הם מציגים אותה, אחת לגבי ההיקף. אני חושב, לפי מיטב ידיעתי, שרוב ההתקפות עכשיו קורות מסביב, כשהם נוסעים לכיוון בית הקברות וגם כשהם עוזבים. אז אם יש הצעת חוק, אולי אנחנו יכולים להאריך את זה להיקף מסביב.

חבר הכנסת מיכאלי.

אדוני היושב ראש, על החשיבות של הדיון הזה אני באמת לא רוצה להרחיב מלה נוספת. אני מכיר את הר הזיתים משנת 71', הבאנו את סבא שלי מרוסיה שנפטר בדרך וקברנו אותו בהר הזיתים ואני חושב שאז המצב היה הרבה יותר טוב מאשר היום, לצערנו. אז יהודים יכלו לעלות על ההר בצורה הרבה יותר שקטה מאשר היום.

הרבה בעיות תיארו פה, אני לא רוצה לחזור עליהן, אני הגשתי הצעת חוק, עם חבר הכנסת יואל חסון, הגשנו הצעת חוק וועדת השרים דחתה, החמרת מצב חקיקתי מבחינת ענישה, לגבי אלה שפוגעים בכל הקברים וחבר הכנסת אריה אלדד גם הגיש הצעת חוק מאוד חשובה לגבי הקמת רשות, כי זה מתחבר אחד לשני. הר הזיתים היום לא מטופל, הר הזיתים היום מוזנח. אנשים באמת פוחדים להגיע לשם, אנשים מחוץ לארץ במיוחד מרגישים את זה, כי הם לא מבינים, איך יכול להיות, מגיעים לארץ, לארץ ישראל, והם לא יכולים לעלות לקברות אבותיהם וסביהם. אנחנו צריכים במערכת החקיקתית פה לתת הנחיות למשטרה איך לנהוג, לתת הנחיות לפרקליטות איך להעניש, איך להגיש כתבי אישום כנגד אותם פורעים. הפורעים האלה עושים את זה בכוונה כי הם יודעים שזה מקום רגיש. כולנו יודעים שהמקום הזה רגיש ליהודי העולם והם יודעים שזה יוצר רעש.

ברשותכם, אקריא את הודעת הסיכום. אני מתנצל בפני שאר הדוברים.
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות קיימה ישיבה בשיתוף מר מלקולם הונליין, סגן יושב ראש ועידת הנשיאים, ומנהיגים בכירים מהתפוצות, בנושא חילול קברים והגברת ביטחונם של יהודי התפוצות הפוקדים את הר הזיתים. הוועדה שמעה עדויות קשות מיהודים שמותקפים באופן קבוע בהר הזיתים, המציאות שבה יהודים לא יכולים לומר קדיש על קברי הוריהם בבירת ישראל אינה מקובלת וחייבת להשתנות באופן מיידי.

הוועדה רשמה לפניה את הודעת המשרד לביטחון פנים על הקמת תחנת משטרה קבועה בהר הזיתים. הוועדה קוראת לשר לביטחון פנים להאיץ את עבודות ההקמה של התחנה ולהשלים ולאייש את התחנה עד חג פסח הקרוב.

הוועדה קוראת לראש הממשלה לקדם את ביצוע התכניות באגן הר הזיתים ולעבות את פעילות המצלמות והגידור במקום.

הוועדה קוראת לשר החינוך ולשר התיירות לקדם סיורים במתחם הר הזיתים לתלמידים ולתיירים.

הוועדה קוראת לעיריית ירושלים לסגור את הדרך בצד הדרום-מזרחי של ההר.

הוועדה מודה לכל אותם ארגונים ולכל אותם פרטים הפועלים ללא לאות למען מימוש הריבונות והביטחון של יהודים בהר הזיתים. הוועדה תקיים ישיבת המשך וסיור בתחנה שתוקם בהר הזיתים לאחר חג הפסח.

אני מבקש שתי המלצות. אחת, גם אתם תצטרפו לקריאה של ועדת הפנים להקמת המשמר האזרחי. הדבר השני זה הנושא של גדרות בנקודות רגישות.

גדרות הכנסנו, לגבי משמר אזרחי, לא נכנסנו.

ומצלמות לאורך צירי הגישה לא הכנסת.

היו וגם אמרו ש - - -

לאורך הציר מהר הצופים, איפה שבית החולים ובית הספר.

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:30.>