הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

<פרוטוקול מס' 493>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שלישי, ז' בשבט התשע"ב (31 בינואר 2012), שעה 9:30

<הצעת חוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) (תיקון מס' 7), התשע"א-2011>

חברי הוועדה: >
אמנון כהן – היו"ר

אורי מקלב

>
אילת פישמן - מפקחת על הבחירות, משרד הפנים

דור פישר - ע' יועמ"ש פרקליטות צבאית, משרד הביטחון

עמי ברקוביץ - מחלקת יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יצחק -שייע ישועה - מנכ"ל, מרכז המועצות האזוריות

גלעד קרן

יפה שפירא

אתי אפלבוים

<הצעת חוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) (תיקון מס' 7), התשע"א-2011>

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר-היום: הצעת חוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) (תיקון מס' 7), התשע"א-2011, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

הוועדה כבר דנה בנושא בדיון קודם וביקשה לבחון אם אפשר שהבחירות לשלטון המקומי יתקיימו באותו מועד. ביקשנו שתבחנו את הסוגיה, תבדקו אותה לעומק ותתייעצו עם כל אלה שצריך להתייעץ איתם.

אם זה אפשרי, אנחנו נשמח מאוד כי אז כל אזרח יידע שפעם בחמש שנים יש לו את החובה לבחור את נציגיו לשלטון המקומי. בערים, יבחרו בראש העיר ובמועצות המקומות יבחרו את ראשי המועצות. הבנתי שבמועצות יש גם ועדים פנימיים ומזכירים. אני מבין שזה לא פשוט, אני מבין גם שאולי זה מצריך עיבוי בכוח אדם, אבל אנחנו נערכים.

אני מבין שזה יהיה ב-2018 ולכן יש מספיק זמן כדי להיערך. אם יהיה צורך בתקציב נוסף נעזור לכם גם בוועדת הכספים וגם מול השר כדי שתוכלו להיערך.

אם יש בעיות נוספות או אם אתם לא מסכימים, אז תגידו. הכיוון הוא שהולכים לכיוון הזה.

ממש לא. שנינו היינו באותה ישיבה וכנראה שהבנו דברים שונים. בישיבה הקודמת נאמר שאנחנו נבחן את הנושא.

בחנתם?

אכן, כפי שאמרת בפתיחת דבריך, הנושא נבחן ועמדת משרד הפנים היא להתנגד להצעה. אנחנו מבקשים שתאושר ההצעה המקורית שלנו כלשונה.

מה הנימוקים להתנגדות?

יש מספר רב של נימוקים. ראשית, במישור המהותי, אנחנו חושבים שעולמות התוכן של מועצות אזוריות ושל רשויות מקומיות עירוניות הם שונים לחלוטין. תהליך הבחירות הוא שונה לחלוטין, שיטת הבחירות היא שונה. במגזר העירוני אנחנו מדברים על שיטה יחסית במגזר הכפרי על שיטה אזורית. תהליך הבחירות באורכו שונה, במהותו שונה.

מה שונה באורכו?

<אילת פישמן>
ברשויות מקומיות מדובר על כ-4 חודשים ובמועצות אזוריות מדובר על כ-7 חודשים.

מהמועד שיהיה עכשיו?

זה לא קשור למועד. יש תהליך בחירות שקבוע בחקיקה שיש לו אורך מסוים. הרי החוק קובע באיזה מועד לעשות כל פעולה. במועצות מקומיות התהליך ארוך יותר מרשויות מקומיות.

לא צריך להיות מקובעים, אנחנו צריכים להגיע לשינויים, לעשות אחידות.

זה בסדר גמור, אנחנו לא חייבים לעשות - - -

אני מבין שאנחנו מדינה צעירה.

אדוני, אני לא מתכוונת להיכנס איתך לויכוח.

זה לא ויכוח.

השאלה היתה: מה עמדת משרד הפנים? משרד הפנים מתנגד.

אני גם יכול להגיד שאני לא מקבל את העמדה.

אין בעיה.

אני רוצה לשמוע את הנימוקים למה אתם מתנגדים. לא שכנעת אותי בינתיים, בואי נשמע. אני לא עובד במשרד הפנים.

אני דווקא כן.

אבל אני כן, אני לא מחויב.

חובתי להציג את עמדת השר שלי ואדוני יעשה מה שהוא חושב..

תגידי לי את הנימוקים, אני עוד לא השתכנעתי.

כפי שאמרנו, הנימוק הראשון הוא נימוק מהותי. אנחנו חושבים שמהותית זה לא נכון לאחד את מועד הבחירות.

למה?

אמרתי ואני אומר את זה שוב: תהליך הבחירות בשני סוגי הרשויות הוא שונה לחלוטין. אנחנו יכולים לומר שנקיים אותו בד בבד, כל אחד לפי התהליך שלו. אני חושבת שזה לא יחזיק ולא יאריך ימים ובסופו של דבר השינוי יזלוג למגזר הכפרי.

למה את חושבת שזה לא יחזיק? אני עוד לא מבין את זה.

מכיוון שברגע שהמועד יהיה כללי, המגזר הכפרי ישאף להתיישר לפי המגזר העירוני. אני חושבת ששיטת הבחירות כרגע במגזר הכפרי הוכיחה את עצמה. המועצות האזוריות, בהשוואה למגזר העירוני, הן רשויות יותר טובות, מתנהלות יותר טוב, מתפזרות פחות.

אם משהו עובד, בוא לא נקלקל אותו.

מה זה קשור?

במישור הטכני יותר אבל גם ברמת הפיקוח והניהול. שוב, זה כאילו טכני אבל בעיניי זה מהותי. אנחנו מדברים על מצב שבו בבחירות לרשויות מקומיות על כל סוגיהן, אין לנו יום שבתון במשק מכיוון שכאן בבית החליטו שהבחירות האלה לא חשובות ולא מצדיקות שבתון. זה כבר עשרות בשנים וזה לא דבר חדש. הדבר הזה מקשה עלינו מאוד במציאת מקומות קלפי ובגיוס מזכירים, גם ברשויות המקומיות וגם במועצות האזוריות.

כאשר תהיינה בחירות לשלטון המקומי ברמה ארצית זה יהיה כמובן כשר ביותר. אלה קשיים שבבחירות לכנסת לא קיימים מכיוון שהשבתון כמובן קיים.

את אומרת שבגלל שאין שבתון בבחירות לשלטון המקומי זה מקשה למצוא מקומות לקלפי.

קשה למצוא מקומות קלפי - - -

איך זה במועצות? גם שם אין שבתון.

במועצות האזוריות אין שבתון.

אז זה אותו דבר.

אני מנסה להסביר. כאשר אני צריכה למצוא 5,000 קלפיות ביום אחד בהיעדר שבתון, או 10,000 קלפיות ביום אחד, בהיעדר שבתון, אתה מבין בוודאי את הקושי.

זה במקומות שונים.

אסביר עוד פעם.

את לא צריכה לחזור. אני אומר שאם הבחירות יתקיימו ביום אחד בתחילת השנה או בסוף השנה אלה אותם מקומות שהיו לפני 10 שנה ו-20 שנה, למעט אולי מקומות קטנים שהשתנו. בגדול, הרי כולנו יודעים את אזור ההצבעה. לפעמים יש ניוד כזה או אחר, בגלל שבית הספר נסגר או בגלל שהאוכלוסייה הזדקנה ובית הספר הפך להיות משהו אחר.

סליחה שאני אומרת אבל זה לא מדויק.

אני חושב שאנחנו חיים באותה מדינה.

לגמרי, רק מי שצריך למצוא את מקומות הקלפי זאת אני.

20 שנה אני בוחר באותה עיר ו-20 שנה אני בוחר באותו מקום. מה השתנה?

אדוני, זה מאוד פשוט. אם מעניין אותך לשמוע אותי, אני אדבר בשמחה. אם לא, אני אפסיק כעת מכיוון שאתה לא מאפשר לי להשלים משפט אחד רצוף.

בבקשה, תמשיכי.

בוא תפרגן לי עוד שני משפטים.

אני אפרגן לך גם 20 משפטים.

אני מנסה להסביר: כאשר כל בתי הספר פועלים וכל מוסדות הציבור פועלים, יותר קשה לי לאתר קלפיות.

הנקודה השנייה היא לגבי מזכירי קלפי. כאשר אני אומרת לאדם: קח חופשה מעבודתך על חשבונך תמורת 1,200 שקלים שאני משלמת לך, יותר קשה לי לגייס 15,000 איש כאלה ביום מאשר לגייס חצי מהכמות כפי שאני צריכה כרגע.

זה יכול להיות.

אם נשווה לבחירות לכנסת, אז בכנסת יש שבתון ואין שום בעיה. האדם ממילא בשבתון והוא יבוא בשמחה להיות מזכיר.

זאת אומרת, אם היינו קובעים בחוק שיש חצי יום שבתון, זה היה מקל עליך?

אני לא יודעת.

אני שואל.

יכול להיות שזה היה מקל עלי. אני חושבת שאיחוד מועדים, שבעיניי הוא שינוי תפישתי כולל, הוא לא דבר שאפשר לעשות אותו כך, בשתי מילים של סעיף. אפשר להגיד שאנחנו נחשוב על זה.

אפשר לעשות פה דיון מהותי בעוד חודש.

אני מבקשת דבר מאוד פשוט: להביא את החוק שלי כמו שהוא. אם בהמשך אדוני יחשוב שיש מקום לשינוי נוסף, נדון בשינוי הנוסף. אני לא חושבת שצריך להלביש את הרפורמה הזאת על החוק שלי.

ואם אני אומר לך כרגע שנשאיר את החוק על השולחן, נעשה דיון עוד חודש, נלמד את כל ההשלכות. אם נשוכנע בסוף שאי-אפשר אז נאשר ואם לא נשתכנע נביא הצעה ונשב עם משרד הפנים.

האם החוק ממש דחוף? האם אפשר לקיים עוד חודש דיון מעמיק ונשמע את הצדדים ? אני רוצה ללמוד את הנושא לעומק. אני חושב שצריך לשנות את התפישה, אני מבין את הבעייתיות שאת מציינת כאשת מקצוע. את רוצה ש הבחירות יהיו במועדן, דמוקרטיות, יהיו איכותיות, שיהיו אנשי מקצוע מיומנים, שיתקיימו במועדן וכדומה. צריך ללמוד את הסוגיה, אני מבין את הקושי.

כמדינה, אנחנו צריכים להגיד לאזרחים שפעם ב-5 שנים יהיו בחירות לשלטון המקומי ופעם ב-4 שנים תהיינה בחירות לכנסת. אנחנו גם מתאימים חקיקות בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי. היה חוק הנכים שעבר, והמלווה יצטרך ללוות בשלטון המקומי כמו בשלטון המרכזי. זאת אומרת, אנחנו משווים.

מה זה משנה ממתי סופרים 5 שנים.

אני לא יודע, אני שואל.

אני חושב שעדיף שהבחירות יתקיימו ביום אחד. בצדק אתם אומרים שזה יותר סבוך ויותר מורחב. אם זה לא דחוף, אני אתם לכם זמן להיערך, תבדקו את ההשלכות הכספיות והכלכליות וכל מה שאת צריכה. במידה ויוחלט שיהיה יום בחירות אחד לשלטון המקומי, מה זה מצריך מכם? אף פעם לא גזרנו על מישהו גזירה שאי-אפשר לעמוד בה. לא נעשה משהו שלא תוכלו לעמוד בו.

אם המחוקק ירצה לעשות זאת, אז יהיה צריך א', ב', ג' ו-ד'. אז נבחן האם האוצר מוכן, האם משרד הפנים מוכן, האם המועצות האזוריות מוכנות.

אני מבקשת - - -

תעני לי אם זה דחוף או לא. האם אפשר לעשות חושבים בעוד חודש. אם זה קריטי נחשוב אחרת.

תראה, אני לא יודעת מה זה קריטי כי הבחירות באמת לא מחר בבוקר. אני חושבת שהנושא הזה לא יכול להיפתר רק ברמת משרד הפנים מול הוועדה. יש כרגע עמדת ממשלה שתומכת בחוק הזה. ההצעה שלך לא עלתה לוועדת השרים ואני לא יודעת מה עמדת הממשלה.

אני מבקשת לא להלביש את הגיבנת הזאת על החוק שלי. זה הכי פשוט שבעולם.

איזו גיבנת? אתם מביאים גיבנת על גיבנת.

הגיבנת של רפורמה בבחירות - - -

אתם מביאים גיבנת, אנחנו רוצים ליישר את הגיבנת.

אני מבקשת לא להלביש את הרפורמה הזאת על החוק שלי. אם אדוני מעוניין ברפורמה, אפשר להגיש את זה אחר-כך כחוק אחר. אני מבקשת להעביר את החוק שלי כמו שהוא.

שעיה, מה אתה אומר, זאת בעיה?

קודם כל אני רוצה להודות ליושב ראש שהתעניין בשלומי כאשר שכבתי עם פריצת דיסק. תודה רבה.

שהקדוש ברוך הוא ישלח רפואה שלמה לכל עמו ישראל ובכללם לידידי שועה.

אני מקווה שגם בהמשך הישיבה תתחשב בדעתי.

בדרך-כלל דעתך נשמעת ומתקבל.

כידוע ליושב ראש, הבחירות הקרובות יתקיימו במועצות האזוריות ב-4.12.2012 והחלק השני בדצמבר 2013. זאת אומרת, אם אני מבין נכון בכל מקרה לא מדובר על הבחירות האלה ולכן לא צריך למהר.

אני רוצה לומר שביוזמה של משרד הפנים ושלנו אנחנו איחדנו את הבחירות של המועצות האזוריות. אני מניח שכבוד היושב ראש יודע זאת.

זה החוק הזה.

הסיכום שלכם בא לידי ביטוי בחוק הזה שמביא משרד הפנים.

ההצעה שיום הבחירות שלנו יהיה יחד עם הבחירות לערים היא הצעה לא טובה.

ברשות היושב ראש, אני אסביר בכמה מילים מה זה מועצות אזוריות. אני עברתי 4 מערכות בחירות. כידוע הייתי ראש מועצה אזורית 4 קדנציות. יש שוני אדיר בין מועצה אזורית לבין עיר. אני הייתי במועצה אזורית לב השרון.

מה בוחרים למועצה האזורית? בוחרים את ראש המועצה אותו דבר. אצלנו אין מפלגות, אל תכניסו אלינו את המפלגות, תנו לחיות בשקט . 53 מועצות מתנהלות בצורה עניינית לא כמפלגות. כל מושב בוחר לו את הנציג למליאה. אני יכול להעיד שאני נבחרת 4 פעמים - - -

זה יישאר כך, לא משנים.

לא, תכף אסביר למה לא.

דבר ראשון, בוחרים את ראש הרשות כמו בתל-מונד, פרדסיה, אבן יהודה וכפר יונה שהיו שכנים שלי.

דבר שני, במליאה אין מפלגות, תשמרו על זה.

אבל זה יישאר.

לא, זה לא יישאר. אני אגיד לך למה זה לא יישאר. אם זה באותו יום, ברגע שמפלגות יעבדו על הישובים הסמוכים, הם ייכנסו גם למועצות האזוריות כי זה באותו יום. היום הם בכלל לא נכנסים אלינו.

אני הייתי חבר מפלגה שהיתה במיעוט מבחינת התושבים. זה מראה שהבחירות היו ענייניות. למה אתם צריכים לקלקל את זה?

אין בכוונתנו לקלקל.

אבל זה כן יקלקל כי ברגע שזה יהיה באותו יום, המפלגות ייכנסו למועצות האזוריות.

תסביר לי איך.

היום הם לא נכנסים היות והמועצות האזוריות אמרו להם שיעזבו אותן. ברגע שהבחירות בתל מונד, פרדסיה, אבן יהודה, כפר יונה ולב השרון באותו יום, אותו רכז של אותו מפלגה, הוא יעשה גם בחירות בלב השרון ויכניסו דבר שלא היה 80 שנה במועצות האזוריות.

זה צריך להיות בחוק, הם צריכים לסגור את זה.

במשך ה-6 שנים החוק השתנה.

כבוד היושב ראש, אני אומר לך מניסיון: עד היום המפלגות, ובצדק, לא נכנסו והשאירו את המועצות האלה מחוץ לתחום.

עכשיו נראה מה בוחרים במועצות האזוריות: ראש רשות – אותו דבר. נציג למליאה לא הולך על מפלגות, כל ישוב בוחר את האדם המתאים שלו. אין מפלגות אצלנו.

זה יישאר, הלאה.

דבר שלישי, שלא קיים בכלל ערים וזה ועד מקומי. אין דבר כזה בכלל כזה בערים.

אבל זה גם נשאר, לא לוקחים לך את זה.

זה שונה.

דבר רביעי. אני לא יודע אם אתה יודע, אבל היתה עכשיו "ועדת דני רייף", שאיילת ואני היינו חברים בה לגבי כל נושא ההרכבות. גם לגבי ועדות ביקורת במועצות המקומיות יבחרו גם כן ביום הבחירות.

אבל זה יישאר, לא נוגעים בזה.

אני רוצה להבין איזה יתרון יהיה לך. כאזרח מדינה וכאדם פעיל אני אומר לך שיש היום 53 מועצות, 780,000 תושבים. הבחירות מתנהלות באופן ענייני בלי מפלגות.

ימשיכו כך.

לא, זה לא ימשיך כך, כי המפלגות לא יתנו לשבת בשקט. גם בפעמים קודמות המפלגות ניסו להיכנס. גם חברים שלנו, ראשי מועצות מהליכוד או מש"ס אמרו: עזבו אותנו, תנו לנו להמשיך לנהל את המועצות.

מי רצה רפורמה בתכנון ובבנייה? אף אחד לא רוצה, תשאיר אותנו ככה. אנחנו יודעים את התהליך, יודעים את הדברים אבל המדינה עושה שינויים.

כבוד היושב ראש, רוב התכנון זה באמת דברים ענייניים, אלה שני דברים נפרדים בכלל. כאן אין שום הצדקה לזה. אולי חיסכון, אבל גם זה לא בטוח.

זה בדיוק להיפך.

אנחנו כן הלכנו לקראת, שהבחירות למועצות יהיו באותו יום, 53 מועצות באותו יום. עכשיו זה יהיה במועד אחד ולא בשני מועדים כפי שזה עד היום.

אנחנו נפתור את זה רק אם זה יעבור, זה עוד לא פתור.

אני אומר שזאת היתה הצעה שלנו.

אני אתן עוד דוגמה ובזה אסיים. אני בטוח שאנחנו לא טובים יותר מאחרים. אני לא אומר את זה באירוניה. אנחנו שווים לכל התושבים במדינת ישראל ולכל הערים. אבל, בעובדה, כנראה שהמבנה שלנו גורם לזה - אין לנו ועד ממונה, אין לנו אדם שממנים. 53 מועצות לא פושטות את הרגל, מתנהלות לדוגמה. תשאירו אותנו, עזבו אותנו.

אבל לא נוגעים בזה. חס וחלילה אם מישהו ייגע בזה.

כבוד היושב ראש, יש קשר בין הבחירות, בין המבנה ובין העניין הזה. המועצות היום מתנהלות לדוגמה, תנו לנו להמשיך להתנהל כך ואל תיגעו בנו. תאמין לי, עזבו אותנו.

אף אחד לא מבקש לשנות את מבנה הבחירות.

גלעד, אבל זאת רק שאלה של זמן עד שבבית הזה ידאגו לשנות – סליחה, בוא לא ניתמם.

אבל את זה יכולים לשנות גם בלי קשר ליום הבחירות. אף אחד לא מבקש לשנות - - -

אני חושב שב-53 מועצות אף מפלגה לא נכנסה. חברים, אתם יודעים שזה דבר ללא תקדים. אם זה יהיה באותו יום כל המפלגות ייכנסו.

הדינאמיקה תהיה כזאת שזה יקרה.

ההצעה של היושב ראש לא מבקשת לשנות את מבנה הבחירות. מבנה הבחירות יישאר בדיוק כפי שהוא היום, לפחות זאת ההצעה. בסך-הכול מבקשים להזיז את זה מיום איקס ליום וואי.

· - -

אני מבין את הבעיות של משרד הפנים. את העניין של המועצות האזוריות? אף אחד לא מדבר על זה.

ברמה העקרונית אני מבינה שאנחנו לא מצליחים לשכנע, אפשר לדבר על זה עוד שעה.

ברמה המעשית, אני יכולה לומר מבחינתי: גם לעשות את כל 54 המועצות ביום אחד, ה-1,000 ישובים האלה, גם זאת מטלה מאוד מורכבת עבורי שעוד לא בצעתי אותה אף פעם. אני אמורה לבצע אותה לראשונה בעוד 6 שנים. בואו ננסה לראות איך זה עובד. יכול להיות שזה יעבוד מקסים ונראה שזה היה בקלי קלות ואז נתרחב.

בואו ננסה לראות פעם אחת איך זה עובד. עבד מקסים? נפלא, נעבור לשלב הבא.

יש לי עוד הצעה. במידה ולא שכנענו אתכם, אין מה למהר. נמשיך בדבר הנוכחי - - -

אם אני לא מאשר אז אין נוכחי. אם החוק לא עובר, הסיכום האחרון שהיה איתכם עם משרד הפנים לא עובר.

נשאר המצב המשפטי.

את דצמבר 2012 ו-2013, את זה אי אפשר לשנות.

מה אתה מבקש?

אני מבקש שתעזבו אותנו. אם אתם נכנסתם, סליחה על הביטוי, לאמביציה בעניין, לנו שאלת המבנה היא ממש שאלת חיים.

אנא מכבוד היושב ראש, צריך ללמוד את העניין הזה. תקים ועדה, שתף אותנו, נשב על העניין הזה ונראה מה זה אומר. יש זמן, הבחינות הבאות הן בדצמבר 2013 ועד אז לא יהיה שינוי.

תקריאי את החוק.

"הצעת חוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות)(תיקון מס' 7), התשע"א-2011

החלפת סעיף 3

1. בחוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות), התשנ"ד-1994 (להלן – החוק העיקרי), במקום סעיף 3 יבוא"

תשנו את זה לתשע"ב.

"מועד הבחירות לכל המועצות האזוריות

3. הבחירות לכל המועצות האזוריות יקוימו כל חמש שנים ביום ג' השלישי לחודש טבת; ואולם אם היתה השנה הרביעית שלאחר הבחירות האחרונות שה מעוברת, יקוימו הבחירות ביום ג' הראשון לאותו חודש".

תיקון סעיף 4

2. בסעיף 4 לחוק העיקרי -

1. בסעיף קטן (א), במקום "לאותה מועצה אזורית" יבוא "למועצות האזוריות".

2. בסעיף קטן (ב), המילים "הכלולות בחלק שבתוספת שבה כלולה אותה מועצה אזורית" – יימחקו ובמקום "הכלולות באותו חלק" יבוא "לפי הסעיף האמור".

3. בסעיף 4א(ג) לחוק העיקרי, המילים "וביום א' האחרון שלפני יום הבחירות בין השעות 7:00 עד 18:00" – יימחקו.
4. סעיף 5א לחוק העיקרי – בטל.
5. התוספת לחוק העיקרי – בטלה."

מה זה 5א?

הסעיף מדבר על שינוי התוספת, שינוי החלוקה בין שתי הקבוצות.

"6.

1. תחילתם של סעיפים 3 ו-4 לחוק ה עיקרי כנוסחם בסעיפים 1 ו-2 לחוק העיקרי ותחילתם של ביטול סעיף 5א לחוק העיקרי וביטול התוספת לחוק העיקרי כנוסחם בסעיפים 4 ו-5 לחוק זה, ביום ב' בשבט התשע"ד (3 בינואר 2014) (בסעיף זה – יום התחילה)."

הכוונה מייד לאחר הבחירות לקבוצה השנייה.

"ב.
על אף הוראות סעיף 3 לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, הבחירות הראשונות שלאחר יום התחילה, לכל המועצות האזוריות, יתקיימו ביום ט"ו בסיון התשע"ח (29 במאי 2018), והבחירות שלאחריהן יתקיימו ביום כ"ד בטבת התשפ"ג (17 בינואר 2023)."

אני רק אציין שכמובן, כמו כל דבר חקיקה, בהנחה שהחוק הזה עובר, אנחנו נצטרך לעשות את ההתאמות המתבקשות בתקנון המועצות אזוריות יו"ש.

היועץ המשפטי של הוועדה, בבקשה.

יש נושא שלא התייחסנו אליו בכלל. אולי כדאי שאיילת תתייחס לסעיף 3 בהצעה.

למעשה ההצעה כוללת שני אלמנטים שעל אחד מהם דיברנו הרבה ועל אחד מהם דיברנו מעט מאוד וזה הנושא של הצבעת חיילים. כמו שאנחנו יודעים, הצבעת חיילים במועצות אזוריות שונה מהצבעת חיילים בכנסת וברשויות המקומיות. כלומר, לא נפתחות קלפיות בבסיסי צה"ל, בעיקר המספר הקטן של החיילים. בעצם נפתחות קלפיות חיילים בכל מועצה אזורית. יש קלפי אחת מרכזת שנקראת "קלפי חיילים" והיא פועלת בסוף השבוע שלפני הבחירות. היא פועלת בחמישי, שישי, מוצאי שבת וראשון. הקלפיות האלה פעלו כבר מספר פעמים ואנחנו צברנו נתונים בדבר אחוזי הצבעה בכל אחד מהימים. הגענו למסקנה שביום א' מצביעים חיילים בודדים. הדבר כמובן מצריך מאיתנו היערכות לוגיסטית והוצאות.

לכן ביקשנו, וזה הוסכם על-ידי מערכת הביטחון, לוותר על יום אחד מתוך הארבעה ולהשאיר את הצבעת החיילים בחמישי, שישי ומוצאי שבת. כמובן שאם חייל לא מגיע בסוף השבוע ומגיע ביום הבחירות עצמו, הוא יכול להצביע כמו כל אזרח.

ואם הוא לא יוצא?

זה חשש שתמיד קיים. לפעמים יש אילוצים מבצעיים שחייל לא יכול לצאת. גם בבחירות לרשויות מקומיות יכול להיות שחייל לא יגיע לקלפי שבבסיס כי הוא בדיוק במבצע או באירוע. זה באמת בשוליים.

הוא תמיד יכול לנסוע בשעות האלה.

לא תמיד. אין עוד אופציה לחייל?

כרגע יש לו 4 ימים שמתוכם הוא יכול לבחור: חמישי, שישי, שבת ושלישי שזה יום הבחירות עצמו.

יש לכם מה לומר על זה?

ההצעה תואמה איתנו ואנחנו מסכימים.

מהם הנתונים? כמה אנשים הצביעו במוצאי שבת וכמה היו ביום ראשון.

ביום ראשון זה היה 10% מהמצביעים.

השוני היה מאוד בולט.

הנושא של יום ראשון הוא גם משמעותי לצבא מבחינת התכנון. זה הרבה יותר נוח שזה יהיה ביום הראשון של השבוע מאשר היום האחרון כי הרבה יותר קל לשחרר ביום חמישי, שישי או שבת מאשר ביום ראשון.

לפי הנתונים שלנו פחות מ-10% מהחיילים שהצביעו בסך הכול בקלפיות החיילים, הצביעו ביום ראשון. כלומר, רוב החיילים הגיעו בסוף השבוע.

כמה הצביעו במוצאי שבת?

אני לא זוכרת.

מכל המצביעים 10% ביום ראשון והשאר מתפרס על סוף השבוע.

כמעט באופן שווה. 21% ביום חמישי, 29% ביום שישי ו-41% במוצאי שבת.

יכול להיות שלאור השינוי בהסעות יכול להיות שישתנו הנתונים.

עכשיו החיילים צריכים לנסוע יותר באוטובוסים.

אנחנו מורידים להם יום אז אולי אפשר להוסיף את זה ביום רביעי.

אחרי הבחירות?

לא, ביום רביעי שלפני הבחירות. להוריד יום זה מאוד קל.

זה בכלל לא קל וזה לא נעשה בקלות דעת. אני אומרת שוב, הכוונה היא לא לפגוע בחיילים אלא לא ליצור מצב שיושבת קלפי ריקה ואנשים יושבים וחושבים על החיים כל היום.

כאשר אומרים 10%, בכמה אנשים מדובר?

זה תלוי במועצה. יש מועצה שזה בודדים ויש מועצה - - -

כמה זה בסך-הכול במועצות האזוריות? כמה חיילים יש במועצות האזוריות.

מה מספר החיילים המצביעים?

אין לי את הנתונים. מדובר על אנשים בודדים. הכוונה שלנו היא לא לפגוע בחיילים או בזכות שלהם אלא לעשות איזון בין הזכות שלהם לבין ההתנהלות שלנו. מבחינתנו זה לא אסון. אם הוועדה חושבת שצריך להשאיר את ארבעת הימים, נשאיר אותם.

אולי חלק מיום ראשון, לפני שהולכים לצבע.

אני מודה שמבחינתנו זה פחות דרמטי.

אולי מוצאי שבת ארוך? עד איזה שעה זה במוצאי שבת?

היום זה עד 23:00.

בקיץ השבת יוצאת אחרי שמונה וחצי.

הוועדה סבורה שהרעיון הוא שמדינת ישראל צריכה להתקדם ולהבשיל את הרעיון שהבחירות לשלטון המקומי יהיו במועד אחר. צריך להכין את עצמנו ולשאוף להגיע לתאריך הזה.

לא שוכנעתי שאי-אפשר לעשות את זה. אולי מבחינה טכנית והיערכות אנחנו עדיין לא הבשלנו. אני אבקש לעשות עבודת מטה במשרד הפנים בשיתוף פעולה עם הנוגעים בדבר: השלטון המקומי, עיריות, מועצות אזוריות, מועצות מקומיות.

ניתן לכם חצי שנה לבחון את כל הסוגיה הזאת כולל עלויות כלכליות, הכשרת אנשים. בדיקה האם צריך שבתון או לא. אולי נעשה יום שבתון לבחירות בשלטון המקומי. זה יישקל בחיוב. כמו שנעשה בבחירות לכנסת ובגלל מרחב הזמן, יהיה לכם יותר זמן לגייס את האנשים ואת הפעילות. אתם תחליטו אם צריך חצי שבתון, יכול להיות שגם זה מספיק. אפשר לבחון את כל הסוגיה הזאת חצי שנה. אתם תבדקו ותבחנו.

מנהלת הוועדה תרשום את התאריך שבו נקיים דיון. אני מבקש שלדיון יגיע מנכ"ל משרד הפנים עם מצגת ואיך הוא רואה את הדברים. נבקש מהממ"מ לבדוק איך זה נעשה בעולם. אולי אפשר לקחת משהו מהגויים שעושים עבודה טובה. לא תמיד זה טוב לנו אבל מה שטוב, אפשר לקחת. צריך לשאוף להגיע לתאריך הזה שיש בחירות פעם אחת לפרלמנט ופעם אחת לשלטון המקומי. זאת צריכה להיות השאיפה.

לעת הזאת, כשעל שולחן הוועדה מונחת על שולחן הוועדה הצעת חוק ממשלתית שמבקשת לאשר אותה ללא שינוי. אנחנו מכבדים את בקשת משרד הפנים.

חבר הכנסת מקלב, לגבי יום ראשון הם הגיעו להסכמות. אני חושב שגם ה-10% האלה ימצאו זמן במוצאי שבת או בחמישי למצוא את הזמן ולממש את זכותם כאזרחים שווים ולבחור ולהשפיע על כל תהליך הבחירות.

אם זה היה בקיץ - - -

לא, זה יהיה בשעון חורף.

אם אפשר, יש לי הערה.

אני הייתי מבקש שפסק הזמן שאתה נותן יהיה כדי לבחון את העניין. לא לבחון בשביל לאחד, אלא לבחון את העניין. אתם יוצאים מראש מתוך הנחה שלאחד זה בסדר. אם החלטתם לבוא בדף חלק, תשמעו אותנו.

דף חלק, בוודאי.

אז זה לבחון את העניין.

בוחנים, מה אמרנו?

יש שני דברים. אם אומרים לבחון את העניין במגמה לאחד או לבחון את העניין.

לבחון את העניין בתקווה לאחד. אנחנו לא אומרים שום דבר מתחת לשולחן.

התקווה היא בת שנות אלפיים, אדוני היושב ראש.

זה לא משנה, אבל השאיפה היא לעשות עבודת מטה ולראות. לראות מתי זה יבשיל כדי שתגיד: עכשיו אני בטוח שגם למועצה, גם נציג במליאה, גם ועד מקומי, גם ועדת ביקורת – הכול יהיה באותו מקום. אני כבר יודע לעשות את זה, אני ילד גדול ולא פוגעים בי.

אני שם לך מגנים בהצעה כדי שאף אחד לא יתערב לך. אם לא נעשה את זה, זה לא יהיה. אנחנו רוצים לתת לך אבל זאת העבודה. השאיפה היא להגיע לאותו יעד שאנחנו מכוונים אליו.

ההצעה שלנו היא שזה ייבחן.

אדוני, אני קובע שאנחנו בוחנים את הסוגיה תוך חצי שנה. המטרה היא לאחד את הבחירות בשלטון המקומי.

מי בעד הצעת החוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות)(תיקון מס' 7), כפי שהוקראה והושמעה. מי בעד?

אושר פה אחד.

משרד הפנים, יישר כוח. תמשיכו לעשות בעשייה הציבורית ולמען הציבור ותבחנו את הסוגיה. אנחנו עומדים לרשותכם להגיע למטרה הסופית בשיתוף כל הגורמים.

תתחיל לעשות אצל עבודת מטה ואל תתנגד ישר.

הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:10.>