PAGE
12
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
11/01/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 616 >
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, ט"ז בטבת התשע"ב (11 בינואר 2012), שעה 10:30

<הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 14), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

דוד רותם

משה (מוץ) מטלון

>
סא"ל אורן אברהם - רע"ן המשטרה והמשמעת אכ"א, מחלקת פרט, משרד הביטחון וצה"ל

אילן רויזמן - ע' יועמ"ש פרט - פרקליטות צבאית ראשית, משרד הביטחון וצה"ל

רס"ן אביעד מן - ראש מדור תנאי שירות מילואים - אכ"א, משרד הביטחון וצה"ל

עו"ד דפנה גלילי - לשכת יועמ"ש למע' הביטחון, משרד הביטחון וצה"ל

נח הקר - רכז צוות ביטחון, אגף תצקיבים, משרד האוצר

רועי קונפינו - רפרנט ביטחון באג"ת, משרד האוצר

שמרית שקד-גיטלין
עמית קנובלר, מתמחה

וילמה מאור

ר.כ. חבר המתרגמים
<הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 14), התשע"ב-2012>

עדיין בוקר, יום רביעי בשבוע, דיון מספר 2 היום. ט"ז בטבת, 11 בינואר 2012, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים,פ תיקון מספר 14, הגדלת מענק השחרור התשע"ב-2012, של חברת הכנסת משה (מוץ) מטלון. אדוני.

טוב, אדוני, אני אלף מאד רוצה באמת מכל הלב ומעומק לב להודות לך, לכל צוות הוועדה שהבינותם ואתם יושבים את חשיבות החוק הזה וחשיבותם של נכי צה"ל שהם בקונסנסוס הלאומי שלנו ועל כך אין מחלוקת. חיילי צה"ל הם בראש דאגתנו ואנחנו החלטנו, באמת בהסכמה רחבה מאד, גם של ועדת השרים, לתגמל את מי שתורם למדינה הזו, ואני רואה את החשיבות הזו בסדר חשיבות עליונה.

בוועדת העבודה והרווחה שהתקיימה כאן נשאלו השאלות לגבי הסתייגויות, התנגדויות וגם האוצר וכל הגורמים הביעו את נכונותם והסכמתם ועמידתם בהסכם ובסיכומים שאנחנו הגענו אליהם. אתה באמת בדרכך המופלאה הבאת את זה כבר מיד להכנה לקריאה שנייה ושלישית. אני מודה לך על העניין הזה. אני מלא הערכה, אני גם אציין את זה בכל מקום, את הרוח ואת החשיבות שאתה מייחס לחיילי צה"ל כיושב ראש הוועדה הזו ואני מבקש בכל ליבי להעמיד את ההצעה הזו להצבעה, להכנה לקריאה שנייה ושלישית, אני מודה לך מאד אדוני.

יש פה מישהו שרוצה להתייחס? לפרוטוקול, שם ותפקיד.

נח הקר, אני רכז צוות ביטחון באגף תקציבים במשרד האוצר.

חדש?

כמעט שנה כבר.

חדש.

חדש. אני רוצה להעיר פה שני דברים. דבר ראשון, אנחנו לא מתנגדים להצעה הזו, אנחנו בגדול תומכים בה. יש עניין אחד שאנחנו מבקשים עוד זמן, לא הרבה זמן, לא ימים לא שבועות, עד היום, יותר מאוחר היום, לחזור---

כמה דקות?

כמה דקות זה לא מספיק, אם היה מספיק הייתי ---

לא, אתה אומר לא ימים, לא שבועות, אולי דקות.

אני אומר עד היום בצהריים, תנו לנו שעתיים שלוש כי אנחנו צריכים, יש כל מיני אנשים חשובים בכל מיני ישיבות חשובות כנראה, שאנחנו לא מצליחים ----

גם אנחנו חשובים.

לא מצליחים למצוא אחד את השני.

מוץ, המים לא ציננו אותך?

מדובר פה בהצעת חוק עם עלות תקציבית מאד משמעותית.

כמה העלות לשנה?

העלות לשנה בסוף תגיע בבסיס ל-430 מיליון שקלים לשנה.

תקשיב ---

בסוף.

בסוף.

עוד שש שנים.

תגיד לי, אתה נראה לי שאני צריך עזרה?

לא, אני הולך לחפש בקבוק לעצמי.

יאללה, לך.

הצעת החוק ב-2012 היא קצת יותר מ-70 מיליון שקלים, ב-2012.

אוקי. מאה אחוז.

בקצה היא מגיעה ל-430 מיליון.

הקצה לא מעניין. ברגע שאתם מסכימים ואם אתה מדבר על דחייה קצרה, אז אתה מרוויח את הפרק זמן הקצר.

נכון.

ובסוף הדרך זה יהיה את סוף הדרך. לא משנה אם זה יהיה יותר מוקדם או יותר מאוחר.

נכון, ולכן אני אומר שבסוף הדרך אנחנו מסכימים למספרים. הדבר היחיד שאנחנו פה ---

מה קרה שהתעוררתם פתאום? בוא תגיד לי.

הדבר היחיד שעלה, בעקבות החלטות ממשלה שונות שהתקבלו לאחרונה, מוגבלות תקציבית מאד משמעותית ב-2012 שלדבר במסגרת הממשלה אם ניתן לדחות את ההצעה הזו בשנה אחת את היישום שלה, לא לבטל אותה. אנחנו מסכימים לעלייה במענק השחרור, אנחנו מסכימים למתווה. הדבר היחיד שאנחנו מבקשים ---

על חשבון מי זה הכסף?

על חשבון? מה זאת אומרת?

מי משלם? האוצר? משרד הביטחון?

האוצר.

זה חלק מטרכטנברג.

אז אנחנו מבקשים פה בעקבות החלטות הממשלה האחרונות שהתקבלו, לבחון את האפשרות בכמה שעות הקרובות, לבחון את האפשרות לדחות את היישום של הצעת החוק הזו בשנה. זה הנושא שאנחנו מדברים עליו עכשיו.

מאה אחוז, אוקי, תודה.

אפשר להעיר לו הערה?

יש עוד מישהו שרוצה לדבר פה בחדר? אף אחד לא רוצה לדבר? אתה ביקשת לדבר? אז בשביל מה אתה מדבר?

אוקי, אנחנו נקריא את ההצעה, נצביע עליה. יש לכם אפשרות להגיד רביזיה. תלך הביתה, הביתה זה לא הביתה הביתה. הביתה זה למשרדים שלך, תתייעץ עם הגורמים השלטוניים, תעשה חושבים אם כדאי לכם, אחרי שזה עבר ועדת שרים ואחרי שזה עבר את ההסכמות ותמיד תוכל לבקש רביזיה, יש לך עד סוף היום, אתה יכול לבקש רביזיה.

לא בדיוק עד סוף היום אדוני.

עד?

אם ההצעה תונח היום יש לו מספר שעות בלבד.

הוא לא רוצה יותר ממספר שעות.

בסדר, רק לידיעתו.

אתה יכול לתת לי שעה? עד איזו שעה רק?

ההצעה תונח היום.

אז עד איזו שעה אני יכול?

באיזו שעה תניחי אותה?

אחת. יש לך מספיק זמן.

נכון לעכשיו ההצעה לא תקציבית והוא מסכים לה, אבל יש לו את האופציה להגיש רביזיה. אם הוא מגיש רביזיה אז יהיה דיון מחודש. אם הוא לא מגיש רביזיה – אז זאת אומרת הוא הסכים לה. אם הוא הסכים לה – היא לא תקציבית, זה הפועל היוצא. למה יש לו אופציה להגיש רביזיה.

אוקי, אז כרגע יש החלטת ועדת שרים שאומרת שהממשלה תומכת, נכון? אתה יודע שלפי תקנון הכנסת ---

בתיאום עם משרד האוצר.

נכון. אז אני פשוט מפרשת מה שאומר יושב הראש לאור הוראות התקנון. כלומר, יש החלטה של הממשלה שאומרת שהממשלה תומכת. אם אתה רוצה למסור לנו עמדת ממשלה שאומרת שלמזכיר הממשלה ---

שונה.

אני מקריאה לך מהתקנות – עמדת הממשלה תימסר בהודעה בכתב של מזכיר הממשלה, יושב ראש הוועדה בעצם קצב עד השעה אחת. אם עד השעה אחת אני לא מקבלת עמדת ממשלה שההצעה תקציבית, אני מניחה אותה כהצעת חוק לא תקציבית.

כן, נכון. ואם אתה מביא מכתב אז אנחנו עוצרים ויהיה דיון חדש.

בסדר גמור.

אני מבקש לפרוטוקול.

אני אתן לך רשות דיבור.

הוא לא מביא את המכתב של המזכיר, הוא מבקש רביזיה.

בסדר, אוקי. כן, לפרוטוקול.

אני מבקש אדוני לפרוטוקול להביא לידיעתך שהחוק הזה הוא כפוף להסכם שנחתם בין מפלגת ישראל ביתנו לבין הממשלה ---

לא מעניין, לא מעניין.

חתום על ההסכמה ראש הממשלה ושר האוצר ---

לא מעניין. תקשיב, חברי, חברי הכנסת מוץ מטלון, שבמקרה הזה אני יכול להגיד חברי תרתי משמע ---

נכון.

לא חברי של עורכי דין, חברתי תרתי משמע. ועדת העבודה והרווחה ולדעתי גם ועדות אחרות, לא כפופה להסכמים קואליציוניים.

אוקי.

אני בא ודן ואני בא ודן לגופו של עניין ולא מעניין אותי מה סיכמתם שם וזה בכלל לא רלבנטי ולא חשוב לעניין.

אני מודה לך מאד.

אוקי, אנחנו נעבור להקראה.

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מספר 14) (הגדלת מענק השחרור), התשע"ב-2012.

תיקון סעיף 10

1. בחוק קליטת חיילים משוחררים, השתנ"ד-1994 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 10(א) –
(1) בפסקה (1), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "556";
(2) בפסקה (2), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "463";
(3) בפסקה (3), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "370";
(4) בפסקה (4), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "185".
2. בסעיף 11 לחוק העיקרי –
(1) בסעיף קטן (ב), ברישא, במקום "9(א), 10 ו-19(ד)" יבוא "-(א) ו-19(ד)";
תיקון סעיף 11
(2) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא:
"(ב1) הסכומים הנקובים בסעיף 10 יעודכנו בתחילת כל חודש בתקופה שמחודש פברואר 2012, לפי שיעור עליית המדד מן המדד שפורסם לחודש ינואר 2012 ועד המדד שפורסם

לאחרונה לפני יום העדכון."

פה אנחנו רק רוצים להוסיף סעיף, זה בהסכמה עם משרד הביטחון ועם נציג משרד האוצר – שהודעה על הסכומים המעודכנים תפורסם ברשומות ובאתר האינטרנט של משרד הביטחון, כי ראינו שאי אפשר, מאד קשה, לא ניתן היה למצוא את הסכומים המעודכנים. אנחנו רוצים שיהיה אפשר למצוא אותם בצורה נגישה.

הוראת שעה לשנת 2012 -

3. בתקופה שמיום ו' בטבת התשע"ב (1 בינואר 2012) ועד יום י"ח בטבת התשע"ג (31 בדצמבר 2012), יקראו את סעיף 10(א) לחוק העיקרי כמפורט להלן, והוא יחול על מענק המשולם בתקופה האמורה גם בעד חודשי שירות שקדמו לאותה תקופה:
(1) בפסקה (1), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "333";
(2) בפסקה (2), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "278";
(3) בפסקה (3), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "222";
(4) בפסקה (4), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "111".
4. בתקופה שמיום י"ט בטבת התשע"ג (1 בינואר 2013) ועד יום כ"ח בטבת התשע"ד (31 בדצמבר 2013), יקראו את סעיף 10)א) לחוק העיקרי כמפורט להלן, והוא יחול על מענק המשולם בתקופה האמורה גם בעד חודשי שירות שקדמו לאותה תקופה:
(1) בפסקה (1), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "389";
(2) בפסקה (2), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "324";
(3) בפסקה (3), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "259";
(4) בפסקה (4), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "130".
הוראת שעה לשנת 2014
5. בתקופה שמיום כ"ט בטבת התשע"ד (1 בינואר 2014) ועד יום ט' בטבת התשע"ה (31 בדצמבר 2014), יקראו את סעיף 10(א) לחוק העיקרי כמפורט להלן, והוא יחול על מענק המשולם בתקופה האמורה גם בעד חודשי שירות שקדמו לאותה תקופה:
(1) בפסקה (1), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "444";
(2) בפסקה (2), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "370";
(3) בפסקה (3), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "296";
(4) בפסקה (4), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "148".
הוראת שעה לשנת 2015
6. בתקופה שמיום י' בטבת התשע"ה (1 בינואר 2015) ועד יום י"ט בטבת התשע"ו (31 בדצמבר 2015), יקראו את סעיף 10(א) לחוק העיקרי כמפורט להלן, והוא יחול על מענק המשולם בתקופה האמורה גם בעד חודשי שירות שקדמו לאותה תקופה:
(1) בפסקה (1), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "500";
(2) בפסקה (2), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "417";
(3) בפסקה (3), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "333";
(4) בפסקה (4), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "167".
תחילה ותחולה
7. (א)
תחילתו של חוק זה ביום ו' בטבת התשע"ב (1 בינואר 2012) (להלן – יום התחילה).
(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), תחילתו של סעיף 10(א) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, ביום כ' בטבת התשע"ו (1 בינואר 2016), והוא יחול על מענק המשולם מאותו יום ואילך גם בעד חודשי שירות שקדמו ליום האמור.

זה בדיוק החוק ובדיוק הסיכום. זה בדיוק תואם את הסיכום אתכם.

סליחה, הלו, בבקשה.

בבקשה, אז אני רוצה לחזור על ההוראות כדי שיהיה ברור.

תקשיב טוב.

הממשלה תמכה בהחלטת ועדת שרים. לאור זאת קבעה הוועדה שלהצעת החוק יש עלות תקציבית אך הצעת החוק איננה הצעת חוק תקציבית. נציג הממשלה אמר בדיון כי יתכן שהממשלה תחזור בה מהעמדה שלה, הוא לא יודע עדיין. לכן יושב ראש הוועדה קבע שלממשלה יש זמן להביא, אם הממשלה תשנה את עמדתה לעניין ההסכמה על העלות התקציבית, היא צריכה לתת הודעה עד לשעה אחת, של מזכיר הממשלה למנהלת הוועדה.

אם עד השעה אחת לא קיבלנו הודעה – החוק יונח כחוק לא תקציבי. אם עד השעה אחת ---

אני חושבת שאנחנו אפשרנו להם להגיש רביזיה ויש בקשה לרביזיה. ברגע שהם יגישו בקשה לרביזיה, אז הם יוכלו להודיע את מה שיש להם להודיע. זה לא מותנה.

בסדר, אבל מבחינת התקנון הם צריכים להודיע בהסכמה או לא בהסכמה. הם יכולים גם להגיש רביזיה.

אבל הבקשה לרביזיה תפתח את הדיון מחדש ואז הם יגידו מה שהם יגידו.

אז בוא נגיד שהם יכולים להגיד גם בקשה לרביזיה והם יכולים גם להודיע שהממשלה ---

בסדר, מה שהם רוצים נו.

הם יכולים להגיש רביזיה והם יכולים להודיע בהודעה של מזכיר הממשלה שהממשלה חוזרת בה מהסכמתה להצעת החוק עד השעה אחת.

באת לעשות לו רוב?

לא, באתי לראות שהממשלה ----

יש לדודו יום הולדת היום.

כדי להודיע הודעה כזאת הממשלה צריכה להתכנס. מזכיר הממשלה לא יכול להודיע על סמך מה ---

הוא יכול לבקש רביזיה.

הוא יכול לבקש רביזיה, שיבקש רביזיה, נעשה בעוד חצי שעה ---

לא, אתה לא יכול.

למה? חצי שעה.

חצי שעה אתה יכול. טוב, אוקי.

חצי שעה.

אבל אז הוא יתנגד לזה תקציבית.

אבל אנחנו אפשרנו עד השעה אחת.

אפשרנו להם עד השעה אחת. אם עד השעה אחת מנהלת הוועדה לא מקבלת לא בקשה לרביזיה ולא הודעה על הסכמה ---

היא מונחת בשעה אחת.

אנחנו מניחים אותה כהצעת חוק לא תקציבית, לאור תמיכת הממשלה והחלטת ועדת שרים.

נכון.

אוקי, ואנחנו עוברים ל---

ואז תבקשי לקבל הודעה שהממשלה התכנסה והחליטה. מזכיר הממשלה לא יכול לשחק.

אוקי, ואנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה ירים את ידו, ואתה מחליף ---

איך שאתם רוצים.

את אורלי לוי.

אתה מחליף את אורלי לוי. אז דוד רותם מחליף את אורלי לוי וכל חברי הכנסת, שהם שלושה במספר, שנמצאים פה עכשיו, תמכו בהצעת החוק כהכנה לקריאה השנייה והשלישית.

הצבעה מס 1
בעד החוק – פה אחד




החוק עבר לקריאה שנייה ושלישית

ואני מקווה שתפעילו ראש, תעבירו את זה למה מי שנותן במדינה הזאת מגיע לו וגם כן זה בזעיר אנפין, במעט ובא לציון גואל. בכביש תהיו חכמים, אל תהיו צודקים. גם אם נדמה לכם שאתם חוסכים בשנת 2012 - 17 שקלים. 18 זה "חי".

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:45.>