PAGE
5
ועדת הכלכלה
30/01/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 731 >
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ו' בשבט התשע"ב (30 בינואר 2012), שעה 10:00

<תקנות הבזק (זכיונות) (תיקון), התשע"ב-2011, בדבר הפחתת שיעור התמלוגים שישלם בעל רישיון לשידורי כבלים>

חברי הוועדה: >
יצחק וקנין – היו"ר

רוברט אילטוב

יוליה שמאלוב-ברקוביץ

>
אייל בן ישעיה - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

עופר מרגלית - רפרנט תקשורת ותיירות באגף התקציבים, משרד האוצר

דורין מוסקונה - לשכה משפטית, משרד התקשורת

מוהנד נאסר - לשכה משפטית, משרד התקשורת

דנה נויפלד - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ניצן חן - יו"ר, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

אסף אמיר - איגוד מפיקי קלנוע וטלוויזיה, ארגוני יוצרים ומבצעים

אריק בורנשטיין - קולנוען

יורם מוקדי - סמנכ"ל תוכן ורגולציה, חברת הוט


מיכל פליישר - מנהלת אגף אסטרטגיה ורגולציה, הוט-טלקום

אביגל כספי

לאה ורון

אור שושני
<תקנות הבזק (זכיונות) (תיקון), התשע"ב-2011, בדבר הפחתת שיעור התמלוגים שישלם בעל רישיון לשידורי כבלים>

בוקר טוב, רבותיי. לפני שאתחיל את הדיון, אני רוצה לברך את תלמידי בית-הספר התיכון הממלכתי בראשון לציון.

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא: "תקנות הבזק (זיכיונות) (תיקון), התשע"ב-2011, בדבר הפחתת שיעור התמלוגים שישלם בעל רישיון לשידורי כבלים." אומר מספר מילים לגבי מה עומד לפנינו. בשנתיים האחרונות היה דיון בנושא הפחתת התמלוגים או ביטולם. הדבר הזה הגיע לבית-המשפט. בית-המשפט נתן לזה את הסידור לשנים 2011 ו-2012 – התמלוגים ייקבעו לפי 1.75%. לשנת 2013 בית-המשפט השאיר את שיקול הדעת לוועדה.

חברת "יס" נדונה בוועדת הכספים, וחברת "הוט" נדונה בוועדת הכלכלה. מה שעומד לפנינו זה לאשר את התקנות, שעל פיהן בשנת 2012 זה יישאר בשיעור 1.75%, וב-2013 זה ירד לאפס. הייתי בוועדת כספים, ושם לא אישרו את זה, כי בית-המשפט נתן את זה לשיקול הדעת בהתאם למצב הכלכלי של המדינה – לפי מצב ההכנסות ועוד. הרי מדובר על הכנסות מדינה שמוותרים עליהן בתקנות.

אבל אני לא מתכוון להשאיר את זה כמו בוועדת הכספים. אנחנו צריכים לקבל החלטה, ולא שהדבר הזה יישאר תלוי באוויר. ולכן אני רוצה לשמוע את משרד התקשורת, לפני שאני אתן לאחרים להביע את דעתם. משרד התקשורת, בבקשה, אמרו מה דעתכם. אתם בעד התקנות – שזה יהיה אפס אחוז?

אנחנו בעד התקנות. משרד האוצר הגיש לבג"ץ הודעה שלפיה אנחנו מסכימים לקבל את הסדר הפשרה שלו, כמובן בכפוף להמשך הליכי החקיקה, כלומר, בכפוף לאישורי ועדות הכנסת – ועדת הכלכלה וועדת הכספים. ולכן אנחנו עומדים מאחורי התקנות.

אז אתם בעד ההפחתה לאפס ב-2013, ובשנת 2012 – 1.75%.

<מוהנד נאסר>
אני רק אציין להשלמת התמונה בפני יושב-ראש הוועדה ש-1.75% בשנת 2012 זה חלק מהסדר הפשרה שהציע בית-המשפט.

בסדר. כבר אמרתי את זה. ניצן חן, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש. מועצת הכבלים והלוויין קראה עוד בטרם פשרת בג"ץ לשר התקשורת ולוועדה הנכבדה להקל בעניין התמלוגים ולהעמיד אותם על אפס. זאת משני נימוקים מרכזיים: 1. החובות הרגולטוריים של 8% ליצירה הישראלית, בעיקר בתחום הפקות מקור, אלה חובות שאמנם גורמים לחברות הכבלים להשקיע בהפקות מקור אך גם לנזק כלכלי - - -

נטל כלכלי. אל תקרא לזה "נזק".

לנטל כלכלי. לא אמרתי "נזק" אלא "נטל".

זה לא נזק, זו הסיבה שיש את הערוצים האלה.

אסף, אתה צריך לתמוך במה שאני אומר.

אני תומך בהורדת תמלוגים, אבל לא בלקרוא "נזק" ל - - -

התכוונתי לומר "נטל", לא "נזק".

הייתה פליטת פה. בואו נמשיך.

הפחתת התמלוגים גם תאפשר לרגולטור לדרוש מחברות הכבלים והלוויין עוד מטלות בתחום התוכן והיצירה הישראלית. אני חושב שזה לא נכון להעביר את זה לאגף התקציבים ולקופת האוצר. טוב מאוחר מאשר לעולם לא. תודה, אדוני היושב-ראש.

עוד מישהו רוצה להתייחס?

בקצרה, אדוני. יש פה היסטוריה ארוכה מאוד בנושא התמלוגים. הייתה ועדת קרול שהמליצה על הפחתתם, הייתה ועדת גרונר שגם המליצה על הפחתתם, וזה כבר הגיע למצב שהיה מתווה שהאוצר ביקש - - -

מזל שאני זוכר את הכול.

<יורם מוקדי>
עכשיו אנחנו אחרי הסדר פשרה בבג"ץ, ובמצב שבו כולם מסכימים שהתמלוגים האלה צריכים לחלוף מן העולם. במאמר מוסגר אני אזכיר ש"הוט" משלמת עבור התשתית שלה מעין תמלוגים בהסדר אחר מול האוצר. היא עדיין משלמת לאוצר תמלוגים על התשתית שלה. זה אולי הדבר היחיד שהיא אי פעם קיבלה ומצדיק תשלום תמלוגים. מעבר לזה, התמלוגים האלה עדיין משולמים, לצערי הרב.

עוד משיהו רוצה להתייחס? אני מבקש להקריא את התקנות.

אני קורא:

תקנות הבזק (זכיונות) (תיקון), התשע"ב-2011"
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 6לו(א) ו- 59 לחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 (להלן-החוק), לאחר התייעצות עם המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לווין שנתמנתה לפי החוק, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 6 לח(א) לחוק, אני מתקין תקנות אלה:
תיקון השם
1.
בשמן של תקנות הבזק (זיכיונות), התשמ"ח-1987 (להלן – התקנות העיקריות), במקום "תקנות הבזק" יבוא 'תקנות התקשורת (בזק ושידורים)'"


עם הפרטת חברת בזק, שמו של החוק שונה מ"חוק הבזק" ל"חוק התקשורת". כרגע, מאחר שמדובר בשינוי בתקנות הבזק, שינוי שהוא בגופן של התקנות העיקריות, אנחנו מבקשים להתאים את השם מבחינה צורנית – במקום "תקנות הבזק", יהיה " תקנות התקשורת (בזק ושידורים)". זה שינוי צורני בלבד. הסעיף הבא, סעיף 2, הוא גם שינוי צורני בלבד:

"תיקון הפתיח
2.
בפתיח לתקנות העיקריות, במקום "לחוק הבזק" יבוא "לחוק התקשורת (בזק ושידורים)"."

"תיקון תקנה 42
3.
בתקנה 42(ג) לתקנות העיקריות, במקום פסקה (7) יבוא:





"(7) בשנים 2010 עד 2012- 1%;




(8) החל ביום י"ט בטבת התשע"ג (1 בינואר 2013) – 0%.""

יש סיבה למה אתם רושמים 1% ולא 1.75%?

<מוהנד נאסר>
כן, אני תכף אסביר. ברשותך, רק אסיים לקרוא את תאריך התחילה, כי גם זה סעיף מהותי:

"תחילה
4
תחילתן של תקנות אלה ביום י"ט בטבת התשע"ג (1 בינואר 2013)."


אני אסביר למה ייכתב בתקנות העיקריות 1% בשנים 2012-2010 למרות שבפועל גובים 1.75%. ההסדר של 1.75% הוא הסדר שמצוי בהוראת-שעה שאמורה לפקוע החל מאחד בינואר 2013. בנוסף, בהוראת-השעה יש גם תנאי מתלה שבהתקיימותו הוראת-השעה פוקעת אפילו לפני 2013, והוא הרחבת מערך ה-DDT – מערך הטלוויזיה הדיגיטלית, שמנוהל היום על-ידי הרשות השנייה. וככל שהוא פוקע, אחוז התמלוגים צריך לחזור לפי הקבוע בתקנות העיקריות, קרי – ל- 1%. גם אם זה קורה לפני 2013. ולכן חשוב מאוד לעגן את ההוראה שקובעת שבשנים 2012-2010 יהיה כתוב: 1%. כי היום בתקנה 7, העיקרית בתקנות, כתוב שהחל משנת 2010 אחוז התמלוגים הוא 1% בלבד.

מה שמפריע לי זה שזה עלול להיות פתחון למישהו להגיד: בוא'נה, אתה רשמת 1%, אז אני אשלם 1%.
<מוהנד נאסר>
גם על זה חשבנו, ויש לנו את סעיף התחילה, שבעצם אומר שתיקון הזה ייכנס לתוקף רק מאחד בינואר 2013, התאריך שבו הוראת-השעה תפקע בוודאות ויחול ההסדר החדש שלפיו החל משנת 2013 יהיה 0% תמלוגים.

אנחנו לא נטען את זה כמובן, אדוני. אנחנו חלק מזה.

אני מבין שאתם חלק מההסכם, אבל זה קצת צורם את האוזן. אתם, היועצים משפטיים, דווקא אתם אלה שצריכים - - -

בדיוק בגלל זה ניסחנו את זה איך שזה מנוסח. אם יורשה לי עוד שתי דקות, אני אוכל להסביר את זה בצורה יותר מפורטת.

לא צריך, כבר קיבלתי הסבר לפני-כן, וגם הוא לא הניח את דעתי. אבל אם זה מה שאתם רוצים וזה מקובל עליהם - - -

זה רק עניין של טכניקה. בהוראה - - -

אני מבין – טכניקה. אביגל, את רוצה להתייחס?

לעניין הטכניקה. אנחנו פוחדים שטכניקה כזאת עלולה ליצור בעיות, אבל משום שמה שנקבע בפועל זה לא מה שכתוב בתקנות אלא רק בהתייחס להוראת-השעה, ומשום שזה עניין של ניסוח – אנחנו משאירים את זה למשרד התקשורת, כל עוד יש אישור של היועץ המשפטי שם שזה - - -

אני רק אחדד נקודה אחת: אנחנו לא קובעים עכשיו 1% בשנים 2012-2010. שימו לב בבקשה, לתקנת 42(ג)(7), הקיימת כיום בתקנות. הרי התיקון של 1.75% הוא בהוראת-שעה שהיא חיצונית לתקנות. זאת אומרת, ש-1% עדיין קבוע כיום בתקנות העיקריות. יש לי פה את הנוסח של התקנות העיקריות, וכשנפנה להוראת-השעה אני יכול להניח אותו.

בסדר. עוד הערות לפני ההצבעה? אין הערות. מי בעד אישור התקנות? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור התקנות – פה אחד
נגד – אין

נמנעים – אין

התקנות אושרו.

התקנות אושרו. אני לא יודע מה חברת "יס" תעשה עכשיו. כנראה שהם יצטרכו להעתיק מפה משהו ולהעביר אותו לשם. לא יודע מה הם יעשו. בכל אופן, אנחנו אישרנו את התקנות. תודה לכולם.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:20.>