PAGE
9
ועדת הכספים
03/01/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 963>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ח' בטבת התשע"ב (03 בינואר 2012), שעה 10:50

<הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 185)(אי תחולת תקני דיווח כספי בין-לאומיים - הארכת הוראת השעה לגבי שנת המס 2010), התשע"א-2011>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

רוחמה אברהם-בלילא

פניה קירשנבאום

>
ליאת גרבר - מנהלת מחלקה בכירה שוק ההון, משרד האוצר

משה אשר - ממונה פקיד שומה מפעלים גדולים, רשות המסים, משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 185)(אי תחולת תקני דיווח כספי בין-לאומיים - הארכת הוראת השעה לגבי שנת המס 2010), התשע"א-2011>

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 185) (אי תחולת תקני דיווח כספי בין-לאומיים – הארכת הוראת השעה לגבי שנת המס 2010), התשע"א-2011.

שלום, משה אשר, פקיד השומה למפעלים גדולים וחבר בוועדה הנציבותית בנושאים האלה.

אני אתן קצת רגע. האמת היא שמה שאנחנו מבקשים היום הוא משהו יחסית מינורי והוא גם מוסכם.

כן, אני הסתבכתי עם העניין הזה.

אני אנסה להסביר את הדברים ממש בקצרה. ביולי 2006 המוסד לתקינה בחשבונאות מאמץ או קובע את תקן 29 בחשבונאות שאומר שעל פי הוראות התקן הזה חברות ציבוריות שכפופות לרשות ניירות ערך יהיו חייבות לערוך את הדוחות הכספיים שלהן לפי כללי חשבונאות בין לאומיים, כללי דיווח בין לאומיים, מה שנקרא IFRS.

הרעיון הוא כמובן הגלובליזציה והאחדת כללי החשבונאות, החיבור של המשק הישראלי לעולם וכל הדברים הטובים והנכונים האלה. יותר מזה, התקן ההוא משנת 2006, תקן 29, מחייב החל משנת 2008 את כל החברות האלה אבל מאפשר להן גם לעשות אימוץ מוקדם יותר, החל משנת 2006, ומאפשר גם לחברות פרטיות, אם הן רוצות, להתחיל לדווח לפי כללי חשבונאות בין לאומיים.

מה הקשר בין כללי החשבונאות לבין דיני המס. באופן עקרוני דיני המס הם ניזונים גם מדיני החשבונאות. הקשר הוא כזה שככל שאין סתירה בין דיני המס, בין הוראות הפקודה, הפסיקה, לבין כללי החשבונאות, אז כללי החשבונאות מסייעים לנו בקביעת הכנסה חייבת, לכימות שלה, למדידה שלה וכדומה.

מתי נחתם ההסכם?

ב-2006.

התקן החשבונאי.

אתה אומר שיש הסכם בין לאומי.

ב-2006 וב-2008.

לא, אני אחזור שוב. בשנת 2006 המוסד לתקינה בחשבונאות מאמץ את תקן 29 שאומר שהחברות הציבוריות החל משנת 2008 חייבות להגיש דוחות כספיים – לא דוחות למס אלא דוחות כספיים – לפי IFRS.

החל מ-2008.

החל מ-2008 חובה, אבל אפשר לעשות אימוץ מוקדם.

אנחנו היום ב-2012.

מאז עברו כבר ארבע שנים.

מה היה במשך ארבע השנים האלה?

אני אסביר. כללי ה-IFRS, אלה שני כרכים אדירים של הרבה תקנים ומלים.

מי הכין את זה?

הוועדה הבין לאומית לתקינה בחשבונאות שנמצאת באירופה. אנחנו היינו צריכים בשנים האלה, בתקופה הזאת, ללמוד את התקנים, לראות עד כמה הם משנים לנו בקביעת ההכנסה החייבת. את העבודה הזאת כבר סיימנו.

למה אנחנו צריכים להצטרף לזה? מה הסיבה לכך? כי אנחנו רוצים להיות חלק מהעולם?

המוסד לתקינה בחשבונאות, זה לא עניין של מסים אלא זה עניין של חשבונאות, בגלל הגלובליזציה בעולם וכדי שכל משקיע בעולם יקרא את הדוחות הכספיים של כל פירמה רצינית ציבורית נסחרת בשפה שהוא מכיר אותה. לכן יש מקום לאחד את השפה החשבונאית כדי שכל אחד יוכל לקרוא את הדוחות הכספיים באותה שפה. לא לכל מדינה יש את הכלל שלה אלא קוראים בשפה אחידה. זאת השפה האחידה.

מכיוון שדיני המס של מדינת ישראל נשענים חזק מאוד על כללי החשבונאות, היינו צריכים לבדוק מה קרה בדרך. האם כללי החשבונאות הישנים הישראלים לעומת ה-IRFS, האם קרה שם משהו שישפיע על חבויות המס של החברות השונות.

הוועדה עבדה ופעלה שנים ביחד עם לשכת רואי חשבון, עם לשכת עורכי הדין, עם נציגי פורום מנהלי כספים ראשיים וכדומה והגענו למסקנות שרובן משותפות. כבר גיבשנו תזכיר חוק. ממש בימים אלה תזכיר החוק פורסם ואנחנו הולכים לעשות דיון נוסף עם אותן לשכות, ממש בזמן הקרוב, כדי לגבש ברמת הניסוחים כדי שנגיע לכאן עם כמה שפחות מחלוקות בנושאים האלה. בינתיים מה שקרה כבר אז בתיקון 174 בשנת 2010 אמרנו שכרגע בקביעת ההכנסה החייבת לצורכי מס, נשהה את ההשלכות של ה-IFRS. זה כבר תיקון שנעשה. קבענו את זה לשנים 2007, 2008 ו-2009. עכשיו צריך להאריך את זה ל-2010 ו-2011. הארכות אלה מוסכמות. אני אישית דיברתי עם נציגי הלשכות.

אבל אתה לא מדבר כאן על 2011.

אנחנו מבקשים להוסיף. האמת היא שתזכיר החוק הזה היה בשנה שעברה ולא הגיע. היינו צריכים לסיים את זה בשנה שעברה, אבל לא הגענו לשם.

אם היינו מסיימים בשנה שעברה, הייתם מסתפקים ב-2010?

כן.

אבל תזכיר החוק עדיין לא מוכן.

תזכיר החוק מוכן.

כן, אבל הוא עדיין לא יצא.

גם אם הוא מופץ, לפעמים לוקח חצי שנה.

אתם הבאתם את זה בסוף 2011 בכל מקרה כהצעת חוק.

הם הביאו את זה כבר כהצעת חוק או כתזכיר חוק?

אל הוועדה זה הגיע באוגוסט. אני חושבת שפרסמתם אותה ביוני ועד שזה עבר קריאה ראשונה, לקח זמן.

אבל מה הדחיפות לעשות עכשיו חצי תיקון?

לא, זה למעשה לשמור על המצב הקיים. בואו נעשה סדר. כרגע אנחנו רוצים לשמור על מצב רגיל. כרגע יש הוראת השהייה ל-2007, 2008 ו-2009.

זה נוגע רק לרשות המסים?

זה תיקון של פקודת מס הכנסה. זאת רק רשות המסים.

אני ראיתי פנייה למנהל הרשות לניירות ערך, פנייה של אחת מחברות הכנסת שכתבה שלא מפעילים את ה-IFRS ברשות לניירות ערך ויש מישהו מהטייקונים שניצל את זה וכן פעל על פי ה-IFRS שגרם לו להרוויח כסף. מכתב של חברת כנסת.

זה לא קשור למסים, כך שאני אישית לא מכיר את זה.

לכן אני שואל אותך. דיברתי אתה.

אני אומר שזה בעולם החשבונאי נטו. קודם כל, ה-IFRS חל על החברות האלה..

גם על הציבוריות וגם על הפרטיות.

הפרטיות יכולות לבחור אם לאמץ.

כן. אני אומר שרשות ניירות ערך למעשה אחראית, היא מפקחת על החברות הציבוריות והיא באמת מחייבת אותן ליישם את ה-IFRS ובודקת את זה.

לא, אני הבנתי שהם עדיין לא עושים את זה.

לא, הם עושים את זה כבר שנים. נכון שב-IFRS יש הרבה באגים אבל אלה באגים של כל העולם ואלה לא המצאות שלנו. אנחנו שואבים בצורה אוטומטית את ה-IFRS.

ה-IFRS חל גם על הרשות לניירות ערך.

ודאי.

אתם מבקשים עכשיו שזה לא יחול אצלכם.

תקופת מעבר קצרה.

זה כבר מ-2006.

מ-2008. ב-2006 זה נקבע וזה יתחיל ב-2008. אין לי עמדה בעניין הזה.

אני אומר שהדברים מסוכמים אתם.

אני לא מכירה את מה שקורה שם. אל תסביר, אני אקרא את זה אחר כך כי חבל על הזמן שלנו, אבל אני שואלת האם ה-IFRS הוא מחמיר את התנאים.

הוא שונה לכל הכיוונים.

אבל זה משנה את רמות המיסוי?

זה דבר שהוא להרבה כיוונים. צריך פשוט לנטרל אותו, לגמור את העבודה שעשינו כדי שהעבודה אותה עשינו לא תהיה רטרואקטיבית שנה אחורה. אנחנו נגמור את זה השנה ואנחנו רוצים לעשות את זה מתחילת ינואר.

אז אתם מתחילים ממש שיטת מיסוי חדשה.

לא. אלה התאמות. בסופו של דבר יהיו מספר התאמות ל-IFRS.

בכללים החשבונאים יש מה שנקרא דוח התאמה למס שמתאים לכללים החשבונאים לדיני המס.

מדובר על החברות הגדולות והציבוריות.

זה נכון תמיד. בגלל שהכללים החשבונאים שונו, למעשה כללי המשחק שונו, אנחנו צריכים לעשות התאמה לצורכי מס וההתאמה צריכה להיות בסיכום עם כל הגופים.

מתי אתם מעריכים שזה יגיע אלינו?

תזכיר חוק כבר הפצנו. אנחנו קבענו סדרת דיונים.

מה זה תזכיר חוק? מה גודלו של תזכיר החוק?

הוא לא גדול. עמודים בודדים.

170-180.

לא. אני חושב שלושה-ארבעה עמודים. מסתבר שפקודת מס הכנסה הייתה די מוגנת מה-IFRS ויש לנו רק התאמות.

מה יש בתזכיר החוק?

זה כבר להיכנס לעומק.

לא פרטים אבל מה יש בו.

התאמות. דבר כזה יחול ודבר כזה לא יחול.

אתה אומר שתזכיר החוק הוא ארבעה עמודים.

כללי החשבונאות הם ספרים והיינו צריכים ללמוד את הכול ולהשוות לעומת הספרים שיש היום בכללי החשבונאות הישראלים, לראות מה הפערים, לראות האם זה משליך על מס הכנסה או שמס הכנסה ממילא לא שם. בסוף נשארו דלתות.

למעשה אנחנו מאמצים את כל התקן ורק דברים מסוימים שרצינו לעשות בהם התאמות, רק את ההתאמות הללו עשינו.

וזה ארבעה עמודים?

כן. נצטרך להסביר לכם את הכול.

אצלנו בוועדה זה ייקח זמן רב.

לא, חלילה. לרואי החשבון נצטרך להסביר הרבה זמן, אבל לא לכם.

בסדר. מה עוד?

זהו. רק להחיל על 2010 ועל 2011 כדי לייצר רציפות בדיני המס.

פניה, מה את אומרת?

עכשיו הודיעו לי ששני כרטיסי אשראי שלי ברשימה של ה-400 אלף ואני צריכה לדעת מה עושים עם זה. האקרים פרצו למאגר ויש רשימה.

את מסכימה להצעת החוק? אני בעד.

נקריא את הצעת החוק.

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 185) (אי תחולת תקני דיווח כספי בין-לאומיים – הארכת הוראת השעה לגבי שנת המס 2010), התשע"ב-2012

1.
תיקון כותרת פרק שביעי לחלק ד'

בפקודת מס הכנסה (להלן – הפקודה), בכותרת פרק שביעי לחלק ד', במקום "2007, 2008 ו-2009" יבוא "2007 עד 2011".

2.
תיקון סעיף 87א

בסעיף 87א לפקודה, במקום "2007, 2008 ו-2009" יבוא "2007 עד 2011".

יש מישהו שמשתתף בישיבה ורוצה להביע עמדה? אין.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור הצעת החוק – פה אחד

הצעת החוק אושרה

תודה רבה. הצעת החוק אושרה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:00>