PAGE
14
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
02/01/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 603 >
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, ז' בטבת התשע"ב (02 בינואר 2012), שעה 11:15

<הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות עקב הריון ולידה של בת זוג) (תיקון - חופשת לידה לאב), התשע"א-2011>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

אורי אריאל

אורי מקלב

>
רותם רולף - רפרנטית איכות סביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר

עו"ד עמית שטאובר - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

עו"ד מוחמד מסאלחה - עוזר משפטי, הרשות לקידום מעמד האישה, משרד ראש הממשלה

עו"ד חלי גיא אלדר - משרד המשפטים

עו"ד אדהם חאסקיה - הסיוע המשפטי, משרד המשפטים

עו"ד דבורה ספיר אליעזר - הלשכה המשפטית, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

עו"ד בישארה אלי פראן - הלשכה המשפטית, נציבות שירות המדינה

שרון צ'רקסקי - מנהלת תחום קשרי ממשל, ויצ"ו ישראל

עו"ד אלי יריב - ההסתדרות החדשה

עו"ד מאירה בסוק - הלשכה המשטית, נעמ"ת

עו"ד גלי עציון - הלשכה המשפטית, נעמ"ת

שמרית שקד

וילמה מאור

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות עקב הריון ולידה של בת זוג) (תיקון - חופשת לידה לאב), התשע"א-2011>

יום שני, ז' בטבת, ה-2 בינואר 2012 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות עקב הריון ולידה של בן/בת זוג) (תיקון – חופשת לידה לאב), התשע"א-2011 של חבר הכנסת אורי אריאל, איתן כבל, אורי מקלב, אורי אורבך, ציפי חוטובלי ומיכאל בן-ארי.
אתה יכול להסביר לי איך כל כך הרבה חברי כנסת חשבו על הרעיון הדרמטי הזה בו זמנית? אתה, אורי אריאל, כיוזם ומציע.

אני מבקש מהיושב ראש חופשת לידה של החוק במשך שבועיים.

תודה ליושב ראש. אנחנו אחרי דיבורים עם המשרדים הרלוונטיים מתוך מטרה להגיע להסכמות. מתוך ניסיון להגיע להבנות ומתוך הסכמה שלי מראש שהדברים יתואמו עם משרד האוצר, תוך יידוע – כך נדמה לי כתוב – של משרד העבודה והרווחה, אני חושב שבסך הכול יש הסכמות ואני חושב שאפשר להתקדם.

הסכמות על מה? תסביר את הצעת החוק.

הצעת החוק באה לתת תוספת ימים של חופשה לאבות המאושרים.

היא באה לתת תוספת ימי חופשה? זה לא כך כפי שאני קורא.

חופשה שתאפשר לאבות להיות יותר עם ילדיהם ונשותיהם. הוויכוח שהיה עם המשרדים השונים ובעיקר עם האוצר הוא על חשבון מה יילקחו הימים האלה.

אתה מגדיר את זה כתוספת ימי חופשה, אני לתומי יכול לחשוב שאם מגיעים לי 15 ימי חופשה במשך השנה, אז החוק נותן לי 16 ימים אבל לא כך הוא הדבר. זאת לא תוספת ימי חופשה. בהצעת החוק שלך אתה רוצה לאפשר לאזרח להיות יחד עם היולדת במשך שמונה ימים ואתה לא נכנס לשאלה איך משלמים אותם.

כן נכנסנו. היה דיון והיו הערות על כך מכאן ולכאן. נכנסנו והגענו לאיזשהו מודל עם האוצר.

מה הוא אומר?

אני צריך להסתכל.

שאומר שבמשך שמונה ימים הוא יוכל להיות עם המשפחה, עם היולדת והילוד.

עד כאן: להלן הפירוט. האוצר יתקן אותי אם אני טועה. שלושה ימים על חשבון חופשה וחמישה ימים על חשבון ימי מחלה שזה סעיף אחר. אם לעובד חסרים ימי חופשה או מחלה, הוא יכול להשלים את זה במסגרת חופשה ללא תשלום.

הוא צריך אישור?

לא, הוא לא צריך אישור. הוא כרגיל צריך להודיע, אבל הוא יכול לקחת את הימים האלה. זאת זכותו.

אתה טוב מאוד במה שאתה עושה.

אתה יכול להרחיב בזה?

אני ארחיב. פעם כשהיית יוצא לחופשה ללא תשלום, היה נפגע לך החסכון הפנסיוני והיו סופרים לך את הימים.

מתחשבנים.

כן, היית יוצא והיו אומרים לך שאתה מקבל איקס אחוזים פחות לפנסיה והיו נפגעים אלה שעבדו פחות מ-35 שנים. הייתה פרוצדורה של יציאה לחופשה ללא תשלום. כשאתה יוצא לחופשה ללא תשלום, אתה גם עושה קלירנס מהעבודה, אתה נפרד ממקום העבודה שלך. בהסדר הפנסיוני זה נגמר, מאחר שאתה מדבר על חופשה בעקבות לידה ואין יותר אנשים, כנראה, או לא צריך את אצבעות הרגליים כדי להגיע לכאלה שיולדות והן בהסכם שהייתה להן פנסיה מסוג זה שהימים משפיעים. היום אתה צובר כסף כך שזה לא משפיע.

היה סעיף שאמר מה קורה אם גברים יורדים אבל הסכמנו להוריד אותם. הייתה הדרה וזה לא היה נוח אבל הסכמנו על זה.

מי שאין לו חופשה, שייתנו לו לצאת את כל הימים על חשבון ימי מחלה.

ונניח שהוא מיצה את ימי המחלה?

אז איך הוא יצא בכלל? בדרך כלל ימי מחלה זה חצי שנה. אתה יכול לצבור עד חצי שנה ימי מחלה. תקופת הפוריות הממוצעת, גיל 40. צריך לראות כמה אחוזים מהאוכלוסייה חולה חצי שנה בתקופה הזאת.

מעט מאוד.

כמעט ואין. זה זניח.

לכן אתה מציע להוריד את זה?

לא. יש הרבה יותר אנשים שאין להם חופשה בגלל חופשות כפויות ובגלל שהם צריכים לצאת לשבועיים בשנה. יש הרבה יותר אנשים שאין להם חופשה. הוא מתחיל לעבוד ביולי ובאוגוסט יצאו לחופשה של שבועיים והוא נכנס למינוס חופשה שמאפשרים לו גשרים של החגים ויש לו בעיה של חופש.

צריך להפוך את הסדר. חמשת הימים הראשונים צריכים להיות על חשבון מחלה. למי שאין חופשה שנתית, יעלו לו לשמונה ימי מחלה. אתה לא יכול לקחת מבן אדם או ממי שיש לו פחות ממכסה מסוימת של ימי חופשה. אם למישהו יש יום או יומיים חופשה ואתה אומר לו שעכשיו הוא מנצל את זה לשמונת הימים שלו ומחר יאמרו לו שלא נותנים לו ללכת, אז יש כאן בעיה. יש הרבה אנשים בגיל הפוריות, דווקא בגילאים האלה כי אז הם נכנסים למעגל העבודה. היום ילדים צעירים שמסיימים את הלימודים אחרי טיול צבא הם בני 28-30.

תלוי באיזה קהלים ובאיזה ציבורים.

אתה צודק. הציבורים עליהם אני מדבר הם אלה שהולכים לצבא, אחר כך נוסעים לטייל ואחר כך הולכים ללמוד.

הציבורים שלנו הולכים לצבא, יוצאים לטיול ואחרי כן הילדים או הם בעגלה או בזמן קריב אבל אלה שמקפידות, זה גם זה וגם זה.

אני לא מדבר אתך על אגרת שידור. לכן הורדנו להם את אגרת השידור כי אין להם טלוויזיה.

נכון. לשם מה הם צריכים טלוויזיה?

הם לא צריכים טלוויזיה. זה גם נכון.

אני רוצה לדבר עם האוצר. הצעת החוק היא לא דרמטית. גם אתם מבינים שהיא לא דרמטית. למה אתם לא הופכים את הסדר? תהפכו את הסדר. אני לא חי עם זה. תהפכי את הסדר ונחיה עם זה. אני לא חי עם זה טוב. אני מרגיש בהצעת החוק שהאוצר בא ואומר שהוא פוגע כדי להיות רע.

לא, אל תייחס להם את זה.

אני רותם רולף, רכזת תעסוקה באגף התקציבים משרד האוצר. אני אנסה להסביר את הרעיון.

בעיקרון מדובר כאן בהצעת חוק שכמו שאני מבינה באה לתת איזושהי הטבה לעובד שיוכל לשהות בבית בלי לקבל איזשהו אישור מראש מהמעסיק וזאת בימים מסוימים שאשתו יולדת.

אירוע לא חשוב כזה פתאום.

לא אמרתי זאת.

יש בטח הרבה מעסיקים שלא יתנו אישור למישהו או מישהו צריך לקחת את אשתו כי יש לה ירידת מים, אבל הוא יגיד לה שהוא צריך לצלצל למעסיק ולשאול אותו מה עושים עם המים שיורדים, משקים את הפרחים או הולך אתה לבית החולים.

יש כאן עוד כמה ימים לאחר מכן. אני לא יודעת אם בכל מקום עבודה זה אפשרי, אבל יש כאן איזשהו שינוי כמו שאנחנו רואים.

בכל מקום שזה לא אפשרי, רצוי לא לעבוד. בכל מקום שהמעסיק לא נותן לבן אדם שנולד לו ילד להיות עם אשתו ביום שאחרי הלידה או יום אחרי כן, רצוי לא לעבוד במקום הזה.

בכל מקרה ההצעה המקורית כמו שהיא הונחה לפתחה של ועדת השרים לענייני חקיקה, הייתה לה עלות גם משקית וגם תקציבית משמעותית. לכן ועדת השרים התנגדה לה. לאחר מכן חבר הכנסת המציע הציע איזושהי חלוקה, ליצור איזון בין מה שהעובד תורם מהצד שלו לבין העלות של המעסיק ואני אנסה להסביר את זה.

תנסי להסביר את החופשה ללא תשלום. זה מעניין אותי.

ההצעה שלנו לא הייתה חופשה ללא תשלום. אני אנסה להסביר את ההצעה לא כפי ששונתה כרגע על שולחן הוועדה אלא כמו שהגענו להסכמה עם חבר הכנסת המציע.

גם ההצעה שלכם הייתה ימי חופשה ואם אין לו ימי חופשה, אז חופשה ללא תשלום.

הרציונאל היה שהעלות תתחלק כדלקמן: בעצם מתוך שמונה ימים יהיו שלושה ימי חופשה. ימי החופשה מפחיתים את חבות המעביד מבחינת התשלומים כלפי העובד. בנוסף יהיו חמישה ימי מחלה.

חמישה ימי מחלה והוא צריך להביא אישור מרופא?

לגבי הלידה. ברגע שיש לידה, יש לידה. לא צריך אישור מרופא. לכן אני אומרת שמדובר כאן באיזושהי הטבה לעובד שלא קיימת היום. חמישה ימי מחלה מבחינת תשלום אפקטיבי לפי החוק זה שווה ערך לשלושה ימים כי אלה חמישים אחוזים על היום השני, חמישים אחוזים על היום השלישי ומאה אחוזים על היום הרביעי והחמישי. אם כן, זה שווה ערך לשלושה ימים. אז מצד אחד המעסיק חב לעובד את שלושת ימי המחלה האלה ומצד שני מתקזזת החבות שלו בשלושה ימי חופשה שהעובד לוקח ויש עוד יומיים שהם חולקים ביניהם. זאת אומרת, אם המעסיק צריך לקחת עובד אחר, אז יש לו תשלום לעובד אחר ומצד שני העובד לא מקבל תשלום עבור היומיים האלה.

אצלכם באוצר, אתם חיים בוואקום? איפה אתם חיים? המעסיק בשביל יומיים ייקח עובד אחר? כשאצלכם באוצר הולך, לוקחים עובד אחר? עושים שיפטינג ממחלקה אחרת?

הכוונה לא לאוצר או לעבודה במשרדים. הכוונה היא למשמרות למשל.

אז הוא מזיז עובד בתוך המעגל שלו. מה זה עובד אחר?

בסוף הוא צריך לשלם עבור הימים האלה כך או כך. זאת אומרת, בימים שהוא משלם מחלה, יש לו תשלום כפול, גם לעובד שתופס את המשמרת וגם לעובד בימי מחלה. ביום של החופשה, הוא בעצם מעסיק עובד אחר אבל הוא מקזז מהחבות שלו כלפי העובד מבחינת ימי החופשה. ביומיים הנוספים הוא לא משלם והוא לא מקזז שום דבר אלא הוא רק משלם לעובד שתפס את המקום במשמרת. מצד שני, העובד נמצא בבית אבל לא מקבל תשלום. זה הרעיון.

מה עם עובד שאין לו ימי חופשה?

עובד שאין לו ימי חופשה, לכן הצענו שתהיה את החופשה ללא תשלום.

איזו פרוצדורה צריכה להיות? אתם נחתתם לאוצר מהאוניברסיטה ואין לכם ניסיון חיים מעשי בעבודה. אתם באתם למקום שלא מקיש על המשק הישראלי. אולי ב-OECD באלבניה זה קיים. אולי. באיזה תאריך אני צריך לעשות חופשה ללא תשלום? במיוחד שאני כבר לא צריך כסף כי נולד לי תינוק ואני מקבל מענקים. איזה תהליך אני צריך לעבור לקראת חופשה ללא תשלום?

עד כמה שאני יודעת צריך למלא טופס שמבקש יציאה לחופשה ללא תשלום מול משאבי אנוש. זה לא אמור להיות תהליך מסורבל.

את מבינה שבחופשה ללא תשלום אין יחסי עובד-מעביד? את מבינה את זה? אתם דנתם בזה?

דנו בזה ויש גם את היועצת המשפטית של משרד התעשייה. כבר יש בחוק את כל הנושא של ההתייחסות.

את אומרת שהיא לפחות מבינה. דבי, בבקשה, מה זה החל"ת הזה? תסבירי לנו.

עורכת הדין די ספיר אליעזר מהלשכה המשפטית במשרד התעשייה. בעיקרון, מכוח חוק עבודת נשים, אולי אני אנסה להסביר את מסגרת החוק ואת החופשות השונות שאנחנו נותנים לאבות מכוח חוק עבודת נשים.

יש חופשות לידה למיניהן גם כשהעובד יכול להתחלק עם אשתו וגם כאשר בת זוגו של העובד לא יכולה לטפל בילד. העובד מקבל אז חופשת לידה מהיום הראשון והיא מהווה כאילו היא חופשת לידה לעובדת. אותו הדבר.

בחוק יש אפשרות לעובד לקבל חופשות ללא תשלום למיניהם. הוא יכול לקבל חופשה ללא תשלום כאשר אצלו ההחזקה הבלעדית של הילד, כי אז הוא מקבל את החופשה ללא תשלום לתקופה ארוכה.

דבי, דברי אתי על חופשה ללא תשלום למשך יומיים.

יש אפשרות.

מה זאת אפשרות? לאן אתם מובילים? אם אני הייתי מחוקק חוק בו אני מבקש מכם חופשה ללא תשלום ליומיים, איך הייתם מגיבים? הייתם אומרים לי שאני לא שפוי. הפרוצדורה מסביב עולה הרבה מעבר ליומיים האלה.

השאלה היא האם יש איזושהי דוגמה בחוק ואכן יש דוגמה בחוק. אני תכף אסביר אותה. השאלה של העקרונות שנקבעו, הם נקבעו עם משרד האוצר וזאת ההחלטה.

אבל הם לא מבינים בזה.

שאלו אותי אם יש משהו בחוק עבודת נשים, ואכן יש.

מה הוא אומר?

אם העובדת חולה, עובדת יולדת חולה וצריכה להישאר מאושפזת בבית החולים גם אם זה לא לזמן ממושך, זכותו של בן הזוג לקחת חופשה ללא תשלום.

מה זה זמן לא ממושך?

שבוע.

לא שבוע. מעל. תסתכלי בחוק.

יכול להיות שטעיתי.

תסתכלי בחוק.

התקופה שהעובדת נמצאת בחופשה ללא תשלום נמצאת בסעיף 6(ד). העובדת יכולה לפצל את חופשת הלידה כך ששלושה שבועות או יותר.

תחזרי על המספר. כמה?

לפצל את חופשת הלידה כך ששלושה שבועות או יותר.

כאן את מדברת על יומיים.

יהיו תכוף לאחר יום הלידה ויתרת החופשה תחל במהלך תקופת האשפוז.

שלושה שבועות.

זה אומר שהיא יכולה לפצל אחרי שהיא נמצאת בחופשת לידה שלושה שבועות, היא עדיין מאושפזת לאיזושהי תקופה ובמהלך התקופה של האשפוז היא ממשיכה את חופשת הלידה שלה.

תמשיכי לקרוא את החוק הזה הלאה. תראי לכמה זמן.

לא כתוב לכמה זמן. מדובר על תקופת האשפוז של היולדת.

אני רוצה יום אחד חופשה ללא תשלום. יש לי תשע שעות חופשה או 18 שעות חופשה ואני רוצה חמישה ימי מחלה. יש לי עוד יום אחד. אני הולך ליום אחד של חופשה ללא תשלום ואז אני מנתק יחסי עובד-מעביד.

מה הבעיה בזה?

אני לא עובד שלך יותר.

לא, אתה עובד.

אני לא עובד שלך יותר.

מה המשמעות של זה?

הכול.

הניתוק.

תסבירי לי בשפת בני אדם. ניתוק, בסדר, אבל מה קורה בפועל?

העובד לא צובר זכויות התלויות בוותק.

כלום.

יכולים לפטר אותו.

לא. בחוק הזה לא.

הפרוצדורה מסביב, זאת שצריכה להיות, היא יותר מאשר יום חופש. הם באים ואומרים היום חופש, אבל הפרוצדורה מסביב, הטפסים שצריך למלא, הכניסה, היציאה, אתה עוזב את החברה.

קופות גמל וכל הדברים האלה.

הכול נעצר.

עובדת גם יכולה להיעדר מהעבודה לדוגמה כשהיא עוברת טיפולי פוריות. הימים של טיפולי הפוריות הם היעדרות.

ללא תשלום, אבל לא חופשה ללא תשלום. דבי, היא לא יוצאת לחופשה ללא תשלום. עכשיו אני מתפרע בעבודה ואני לא בא. הממונה נותן לי קנס ולא משלם לי את התשלום, אבל הכול נמשך רגיל. כאן אתה מגדיר חופשה ללא תשלום וחופשה ללא תשלום מוגדרת בחוק כניתוק יחסי עבודה של עובד-מעביד.

זה לא ניתוק. זאת דחייה.

דחייה, בסדר, אבל כל הזכויות שלך מופסקות ומוקפאות. חלילה באותו יום נפגעת, אין לך ביטוח.

עכשיו הבנתי.

גם אפשר לפטר אותו.

לא מפטרים כל כך מהר.

אין לו ביטוח.

אני אומר שאת מושג החופשה ללא תשלום צריך למחוק. למי שאין חופשה, ייתנו לו להגדיל את ימי המחלה וזה יהיה על חשבון ימי המחלה. למי שיש חופש, ייקח חופש. מי שאין לו חופש, מתחת למכסה מסוימת, כי הוא לא רוצה לפגוע באנשים אבל מה שיכול לקרות זה שיש בן אדם שיש לו חמישים שעות חופש וזה אומר כשבוע וקצת. אומרים לו שבמקרה הזה אין בעיה, ייתנו לו מתחת לחופש. למחרת המפעל נסגר בחגים, הוא יוצא לשבוע חופש ואם אין לו מספיק, לא משלמים לו. אז הוא יכול ללכת הביתה כשהוא לא מקבל כסף.

הוא מקבל פחות.

הוא לא מקבל על הימים.

על הימים האלה, כן.

לפעמים הוא מקבל גם נזיפה כי כשמגיעים לדון בקידום אומרים לו שהוא נעדר. הוא ירוץ לדוחות לראות מתי הוא נעדר וכולי. כאן מתחילה פרוצדורה. ימי המחלה, אמרנו גם את גילאי המחלה, הם ימים נצברים עד תקרה מסוימת.

אמרת חצי שנה?

כן. בדרך כלל עד 1,300-1,400 שעות אתה יכול לצבור. בגופים ציבוריים ימי המחלה, אם אתה לא משתמש בהם, בעת פרישה אתה מקבל עליהם כסף.

אתה יכול לפדות אותם.

אתה פודה אותם. בחלק אתה פודה ובחלק אתה לא פודה. עכשיו אתה בא ואומר שאלה מעין ימי חופש. אם אין לי חופש, אין לי ימי מחלה, תן לי ללכת לימי מחלה ואנחנו לא מדברים על מיליארדים. צריך לתת להם לצאת לימי מחלה ולא להיכנס לפרובלמטיקה. אתה בא לעזור ולא בא לפגוע באנשים. אתה לא רוצה לפגוע אלא אתה מחוקק כדי לעזור.

כאן יוצאת פגיעה.

אמרתי לך, הוא בסדר. הם אקדמאים, הם מלומדים אבל אין להם את האוניברסיטה של החיים.

אבל גם הם רוצים לעזור. אל תהיה כל כך תקיף כלפיהם.

אם הייתי בטוח במה שאתה אומר.

אני בטוח. אני מכיר אותם ואני בטוח.

אבל אתה מכיר אותם אחרת ואני מכיר אותם אחרת.

דבי, אני חושב שאת צריכה לשבת עם הייעוץ המשפטי של הוועדה יחד עם נציגי האוצר. אני בטוח שהאוצר לא רצה לגרום לאנדרלמוסיה כזאת במערכת יחסי עבודה בדבר פעוט כזה. אם זה היה משהו בומבסטי, זה משהו אחר.

נניח אם זה היה חוק אלמנות צה"ל.

אנחנו נשמח לשבת עם הייעוץ המשפטי, אבל אנחנו באמת חושבים שעדיין מיטיבים עם מצב קיים.

זה בסדר, אבל אתם עושים נזק אחר.

היום העובד בכל מקרה צריך לקחת ימי חופשה, אם הוא רוצה לצאת. גם אם אתה אומר שהמעביד בטוח ייתן לו לצאת וגם אם יהיה לו עומס בעבודה, הוא עדיין ייתן לו לצאת.

אין לו ברורה. הוא ייתן לו לצאת כי אותו עובד, בטח הדור הצעיר, יקום וילך.

גם אם אתה צודק והוא ייתן לו לצאת, עדיין הוא לוקח היום שבעה או שמונה ימי חופשה.

ימי מחלה.

היום זה רק במקרים מאוד חריגים.

בחוק, הוא ייקח ימי מחלה.

לעניין הלידה, זה מהציר הראשון, לקראת הלידה של העובר, ו-24 שעות לאחר הלידה.

אנחנו מוכנים ללכת לקראתכם. הלידה תהיה רק ביום חמישי ואז יש לנו שישי-שבת כך שנוריד יומיים. נעשה את זה כמו בימי השתלמות לשכר. הימים יהיו קלנדריים.

אני מציע שהיושב ראש יגיש הצעת חוק ברוח הדברים שאמר כרגע ואנחנו נתמוך בה. לידות רק בימי חמישי.

הבנות בימי חמישי והבנים ביום שבת כדי שהברית תהיה בשבת.

דבי, אני מציע שתשבו יחד עם הייעוץ המשפטי ותפתרו את בעיית החופשה ללא תשלום. זה לא רציני היציאה לשלושה ימי חופשה ללא תשלום כי הנזק יותר גדול מהתועלת. תעשו החלפות בין ימי המחלה לבין ימי החופשה ואז נקדם את החוק במהירות.

אני רוצה שהנוכחים בחדר יבינו, כל אחד בחשיבתו הוא, שהמחוקקים הם חברי הכנסת, המצביעים בוועדה הם חברי הכנסת והמסתייגים הם חברי הכנסת. האוצר יכול להסתייג אבל זה ייעשה על ידי חבר כנסת או שר. תשבו עם הייעוץ המשפטי.

אפשר להכניס את זה לאיזושהי מסגרת זמן?

אורי.

לפי תנועת הראש, הבנתי.

אני מבקשת להעיר לעניין החלפות הימים, ימי החופשה וימי המחלה. אולי בכל מקרה נשאיר את זה כן לדיון כי יכול להיות שכן יהיו חמישה ימי מחלה ביחד ושלושה ימי חופשה.

בסדר. הוא רק אמר להפוך את הסדר.

אמרתי חמישה ימי מחלה ושלושה ימי חופשה.

קודם מזה ואחר כך מזה.

לא ללדת קודם אלא קודם להיכנס להריון. זה התהליך. אורי, תזכור את זה. שלא תלך לרדת לפני שהכלה נכנסה להריון.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:45>