ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 25/01/2012

חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 14), התשע"ב-2012

פרוטוקול

 
PAGE
42
ועדת החוקה, חוק ומשפט
25/01/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 541>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, א' בשבט התשע"ב (25 בינואר 2012), שעה 10:00
סדר היום
<הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 12) (פיצוי לקטין שניזוק מעבירה), התשע"א-2011>
נכחו
חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
אורי מקלב
אורלי לוי אבקסיס
מוזמנים
>
גלעד סממה - יועץ שר המשפטים

ענת אסיף - עו"ד, ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

רחל דניאלי - סנגורית ציבורית, סנגוריה ציבורית, משרד המשפטים

רעות קורליק - עו"ד, סנגורית ציבורית, סנגוריה ציבורית, משרד המשפטים

רחל איגר לוין - מפקחת ארצית נפגעי עבירה קטינים, משרד הרווחה

שירי לנג - עו"ד בלשכה המשפטית, הנהלת בתי-המשפט

פנינה אלקיס - עו"ד בלשכה המשפטית, הנהלת בתי-המשפט

אסנת שלזינגר - עו"ד בלשכה המשפטית, הנהלת בתי-המשפט

אריאל לנגה - יועמ"ש במרכז לגביית קנסות, רשות האכיפה והגבייה

יצחק קדמן - מנכ"ל, המועצה לשלום הילד

ורד וינדמן - יועצת משפטית, המועצה לשלום הילד

גלי ונטורה - עו"ד, אחראית חקיקה אזרחית, מרכז נגה, הקריה האקדמית קרית אונו

דנה נאור מנדאל - עו"ד, איגוד מרכזי הסיוע

ליאת קליין - יועמ"ש באיגוד מרכזי הסיוע
ייעוץ משפטי
אפרת חקאק
מנהלת הוועדה
דורית ואג
קצרנית פרלמנטרית
רונית יצחק
<הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 12) (פיצוי לקטין שניזוק מעבירה), התשע"א-2011>
היו"ר דוד רותם
בוקר טוב. הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 12) (פיצוי לקטין שניזוק מעבירה). הבוקר ראיתי בעיתון שזה חוק של המועצה לשלום הילד, אני חשבתי שזה חוק של אורלי לוי ושלי, אבל בעיתון גיליתי ש - - -
יצחק קדמן
אנחנו לא הוצאנו שום דבר לאף אחד.
היו"ר דוד רותם
אני לא אמרתי שאתם הוצאתם. אני רק - - -
אורלי לוי אבקסיס
זה עוד לא ראיתי.
היו"ר דוד רותם
הנה, אתה רואה, כתוב: "במועצה הלאומית לשלום הילד, שיזמה את ההצעה, הצטברו בשנים האחרונות מקרים רבים... שלא הצליחו לגבות", אז זה מה שכתוב בעיתון "הארץ", ואם כתוב בעיתון "הארץ" זה בטח אמת. אנחנו מתחילים לקרוא את החוק.
אפרת חקאק
אתה רוצה שממשרד המשפטים יגידו למה הם כן מסכימים? כי האמת שהנוסח שאני הפצתי - - -
היו"ר דוד רותם
לא חשוב לי מה משרד המשפטים מסכים או לא מסכים, השאלה למה אני מסכים.
אפרת חקאק
אז הנוסח שאני הפצתי אתמול קובע שני דברים לעניין הפיצוי לקטין - דבר אחד, אם בית-המשפט הטיל פיצויים לניזוק והחייב לא משלם, אז המרכז לגביית קנסות ישלם את הסכום עד לתקרה של 10,000 שקלים.
היו"ר דוד רותם
זה מה שנקרא, גרסה חילופית לבקשת חברת הכנסת לוי אבוקסיס.
אפרת חקאק
זה גרסה חילופית, נכון. זה סעיף קטן (ד).
אורלי לוי אבקסיס
- - - יש גרסה עוד יותר טובה שאותה אני עוד יותר מסכימה לה ורוצה.
היו"ר דוד רותם
איפה היא?
אפרת חקאק
אז אני קודם כל אסביר את מה שכתוב בנוסח שהופץ, ואז אני אסביר את בקשת משרד המשפטים שהוועדה תשקול. כן? אז בסעיף קטן (א) שהופץ כתוב: "הורה בית המשפט לנאשם לשלם פיצוי לניזוק מעבירה שביום מתן גזר הדין היה קטין... והנאשם לא שילם את הפיצוי, כולו או חלקו, במועדו, ישלם המרכז לניזוק את יתרת סכום הפיצוי שנפסק, עד לתקרה של 10,000 שקלים חדשים, בניכוי הסכום ששילם החייב". זה מה שעבר בקריאה ראשונה.
מה שהוסף זה סעיף קטן (ב): "קבע בית המשפט שהפיצוי כאמור בסעיף קטן (א) ישולם לשיעורין... או שהתשלום יהיה במועד דחוי" גם אז "ישלם המרכז לניזוק את סכום הפיצוי שנפסק" על המקום בעצם - -
היו"ר דוד רותם
כן.
אפרת חקאק
- - או תוך מועד שייקבע בתקנות "עד לתקרה של 10,000 שקלים חדשים".
היו"ר דוד רותם
יפה.
אפרת חקאק
הבנתי ממשרד המשפטים שהם שוקלים לבקש מהוועדה שדווקא בכל תיק שיש פיצוי לקטין התיק יועבר למרכז לגביית קנסות והמרכז ישלם על ההתחלה 10,000 שקלים, וכל המסלול יהיה דרך המרכז לגביית קנסות. הבנתי נכון?
היו"ר דוד רותם
אין שום בעיה, רבותי, אם זה מה שמבקש משרד המשפטים - -
ענת אסיף
מצוין.
היו"ר דוד רותם
- - אם אפשר שבאותה הזדמנות תסדרו גם שישלחו לי כמה צ'קים, זה גם יהיה טוב.
ענת אסיף
אתם רוצים שנסביר בכמה משפטים את ההבדלים ולמה - -
דורית ואג
זה חשוב, לא?
ענת אסיף
- - חלופת הניסוח, שנמצאת כרגע על השולחן, שאפרת הקריאה, מטילה על בית-המשפט לעשות מיון של גזרי הדין שבהם הנפגע הוא קטין לגבי מתי הוא צריך לשלם, זה מטיל עוד איזשהו שלב פרוצדורלי מורכב בשלב של בתי-המשפט, ואנחנו חשבנו כדי לפשט את התהליכים שבאמת מרגע שהמפוצה הוא קטין, התיק יועבר למרכז לגביית קנסות ויתחיל התהליך של תשלום המקדמה, התקרה עד 10,000 שקלים, זה הסיבה לזה. זה גם באמת אומר שבמקרים האלה באמת כל מהלך הגבייה והתשלום ייעשו מול המרכז לגביית קנסות. בכל זאת, עוד כמה הערות קטנות לנוסח, עכשיו?
היו"ר דוד רותם
כן.
ענת אסיף
קודם כל, גם בפורמט החדש של הניסוח, אנחנו חושבים שצריך להשאיר את התיבה שמדברת אם החייב כן שילם משהו באיזושהי דרך, שזה יהיה בניכוי הסכום שהוא שילם - -
היו"ר דוד רותם
כן.
ענת אסיף
- - אומנם תיאורטית זה לא אמור לקרות כי התיק אמור לעבור מהר, אבל יכולים להיות - - -
היו"ר דוד רותם
את צודקת והוסף.
ענת אסיף
אוקיי, זה דבר אחד. דבר שני, האמת שאני לא זוכרת את זה למה בראשונה, זה אולי רק עניין ניסוחי, למה אנחנו לא מפנים לסעיף 77 לחוק העונשין להבהיר על איזה פיצוי אנחנו מדברים. זה עניין ניסוחי גרידא, אני אומרת לאפרת – אם הנסחית חושבת שלא צריך, אז לא, אבל יכול להיות שכדאי.
אפרת חקאק
אשאל אותה שוב ואני זוכרת שבזמנו אמרנו שזה - - -
ענת אסיף
אה, אני זוכרת למה, כי דיברנו על כמה סוגי פיצויים.
היו"ר דוד רותם
נכון.
ענת אסיף
אבל איפה הם?
אפרת חקאק
הם כתובים במרכז לגביית קנסות, לדעתי סעיף 3 - - -
אריאל לנגה
לא, 1(6).
ענת אסיף
אוקיי, סליחה, אז לא זכרתי.
אפרת חקאק
1(6).
ענת אסיף
הדבר הנוסף שאנחנו מבקשים לשקול זה שאנחנו מדברים על העברה למרכז לגביית קנסות אחרי שגזר הדין הפך להיות חלוט, אנחנו קצת חוששים ממצבים שבהם נאשם לפי זכותו בדין מגיש ערעור, בינתיים המרכז לגביית קנסות כבר שילם את המקדמה של 10,000 שקלים, בערעור סכום הפיצוי ירד מתחת ל-10,000 שקלים או שבכל הוא זוכה, זה קורה.
היו"ר דוד רותם
יוצר בעיה קשה. בואי אגיד לך משהו, את יכולה להגיד לי כמה פסקי-דין אתם מכירים, אם מישהו בדק, שבהם הורידו את סכום הפיצוי מתחת ל-10,000 שקל בערעור, כי את יודעת, להפוך את פסק-הדין לחלוט במשפט הישראלי - -
ענת אסיף
לא יקבלו.
היו"ר דוד רותם
- - בקצב ההליכים של בתי-המשפט בישראל זה בערך 14 שנה.
ענת אסיף
לא, אבל יש הרבה מקרים שלא מערערים ואז זה 45 ימים.
היו"ר דוד רותם
אז את זה עזבי, אני מדבר על כאלה שמערערים, כי אלה שלא מערערים, אין לך אתם בעיה.
ענת אסיף
אין לי ויכוח אתך על הבעייתיות מהצד הזה, אני רק רוצה להאיר לוועדה את הבעייתיות מהצד השני במקרים שזה כן יקרה, אנחנו עלולים להימצא במצב שבו המדינה שילמה 10,000 שקלים למי שבעצם כבר לא זכאי לקבל את ה-10,000 שקלים, האם אנחנו מתארים מצב שעכשיו אנחנו נרדוף אחרי הנפגעים לקבל בחזרה את הכסף או לחילופין, הנאשם יתחיל לתבוע אותם בהליכים אזרחיים לקבל בחזרה את הכסף שהוא שילם.
היו"ר דוד רותם
לא, אנחנו נכניס הוראה שאם בערעור הסכום ירד אז הקורבן ישלם – מי שקיבל את הכסף יחזיר אותו מיידית.
ענת אסיף
ואם הוא לא יחזיר זה אומר שהמדינה רודפת אחריו.
היו"ר דוד רותם
אז המדינה תרדוף אחריו, מה קרה? לא הבנתי, מה אתם מחלקים כספים בחינם? עם כל הכבוד לקורבנות, הוא קיבל תשלום שלא מגיע לו, הוא יחזיר אותו, מה יש?
ענת אסיף
זה לא מאוד פשוט. אני כל שני וחמישי שומעת ברדיו על כאלה שמקבלים מביטוח לאומי תשלומים שמתברר שלא הגיעו להם, ואחר כך כל המדינה זועקת איך רודפים אחריהם שיחזירו את התשלומים.
אפרת חקאק
מה קורה היום?
היו"ר דוד רותם
שהמדינה תמשיך לזעוק - - -
ענת אסיף
לא המדינה, התקשורת.
היו"ר דוד רותם
לא משנה, אז התקשורת. מי שמקבל כסף שלא מגיע לו, יחזיר אותו, נקודה. אי-אפשר לאחוז את החבל משני הקצוות. את מבינה, כי אם אני אסכים, אם אני אכתוב פה שזה פסק-דין חלוט - - -
שירי לנג
אז המשמעות היא שיש עיכוב ביצוע, בעצם.
היו"ר דוד רותם
בדיוק, זה עיכוב ביצוע. למה שאני אעשה את זה?
אפרת חקאק
מה קורה היום אם הסכום יורד בערעור והבן-אדם כבר שילם?
ענת אסיף
אז תיאורטית צריך – גובים, זה קורה לכם?
קריאה
כן.
אריאל לנגה
הואיל שאין את המנגנון הזה, בדרך כלל כשיש הליכי ערעור אז אנחנו מקבלים תשובות מהנאשם שהוא נמצא בהליכי ערעור ומבקשים עיכוב ביצוע מבית-משפט, כך שבית-המשפט הוא בתמונה, בשונה מהצעת החוק פה.
אפרת חקאק
אבל אם הוא לא מקבל עיכוב ביצוע, מה קורה אז?
אריאל לנגה
היה והוא לא מקבל עיכוב ביצוע יש לו גם אפשרות לדחיית מועד תשלום אצלנו בחוק המרכז, וגם שוקלים את זה, שומעים את עמדת הפרקליטות ומחליטים אם יש מקום לדחיית מועד תשלום.
ענת אסיף
אבל אם משלם, את צודקת, אם הוא משלם - - -
קריאות
- - -
היו"ר דוד רותם
רבותי, אני רק רוצה להגיד לכם משהו, אני הולך להכניס פה סעיף - - -
רחל דניאלי
רגע, אני רק על פיצוי - - -
היו"ר דוד רותם
לא רגע, לא אומרים לי רגע, בכלל לא קוראים לי גם קריאות ביניים.
רחל דניאלי
סליחה.
היו"ר דוד רותם
אכניס פה סעיף, לא רק שהאיש יהיה חייב, אני אחייב את המדינה לגבות את הכסף חזרה - -
ענת אסיף
אני לא חושבת - - -
היו"ר דוד רותם
- - ואז אתם תבואו – לא – כשיבואו אליכם בטענות, תשלחו אותם אלי.
ענת אסיף
לא חושבת שצריך לכתוב את זה, זה המצב המשפטי. באמת אני לא חושבת שהחוק שהוא כל כך פרו נפגעים צריך פתאום לשדר משהו אחר.
אורלי לוי אבקסיס
נכון.
היו"ר דוד רותם
כן, אבל אין לי ברירה, אחרת - - -
ענת אסיף
אני חושבת שזה המצב המשפטי.
אפרת חקאק
אני בצד - - -
היו"ר דוד רותם
אבל את אומרת לי שבאים אליכם בטענות שאתם גובים את החובות שלכם.
ענת אסיף
לא, אני דיברתי על דוגמאות מקבילות שאני שומעת בהקשרים אחרים.
היו"ר דוד רותם
בסדר, אז בואי נאמר ככה, אי-אפשר לחכות שהחוק יהיה חלוט כי אז זה יותר מדי זמן. הלאה. צצצ
ענת אסיף
עוד הערה. אני מדברת עכשיו על סעיף קטן - הוא יהיה (ב) עדיין?
אפרת חקאק
אולי אני אקריא את הנוסח החדש ואז נמשיך הלאה.

הוספת סעיף 3א
1.
בחוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה–1995‏, אחרי סעיף 3 יבוא:

פיצוי לקטין שניזוק מעבירה
3
(א)
הורה בית המשפט לנאשם לשלם פיצוי לניזוק מעבירה שביום מתן גזר הדין היה קטין... ישלם המרכז לניזוק את... סכום הפיצוי שנפסק, עד לתקרה של 10,000 שקלים חדשים" ונוסיף "בניכוי הסכום ששילם החייב, במועד ובתנאים שקבע שר המשפטים בתקנות".
היו"ר דוד רותם
טוב.
אפרת חקאק
סעיף קטן "(ב) שילם המרכז פיצוי לניזוק לפי סעיף קטן (א), ייזקף כל סכום שישולם לחשבון החוב, עד לגובה התשלום ששילם המרכז כאמור, לטובת אוצר המדינה" ופה הממשלה ביקשה להוסיף "בתוספת ריבית החשב הכללי".
אורלי לוי אבקסיס
רגע, יש לי שאלה פה - -
היו"ר דוד רותם
כן.
אורלי לוי אבקסיס
- - אם אנחנו אומרים עד לגובה של 10,000 שקלים, למה לאוצר המדינה? אולי משהו בניסוח.
היו"ר דוד רותם
כי האוצר משלם את זה בשבילך.
אפרת חקאק
עד ל-10,000 שקלים.
אורלי לוי אבקסיס
אה, אוקיי, לא, אני פה לרגע – אבל זה מובן שזה עד לתקרה והשאר עובר לקטין.
אפרת חקאק
נכון, מעבר לזה - - -
ענת אסיף
רק מלה לעניין הריבית על מה שביקשנו. באמת מה שסעיף קטן (ב) אומר זה כשהמרכז גובה מהנאשם בחזרה את הכסף, אז מה שהוא כבר שילם לנפגע, קודם כל נכנס לחשבון המרכז, ואז כל שקל נוסף – בהנחה שהנפגע זכאי לקבל מעל 10,000 שקלים – ממשיך להגיע לנפגע.
בנקודה הזאת המרכז לגביית קנסות, אחרי שבדק את המנגנונים, כדי לשמור על הערך של הכסף, לא מדובר על 10,000 ריאלי אלא על 10,000 בתוספת ריבית החשב הכללי, מכיוון שאנחנו בעצם מדברים כאן על מנגנון שהוא קצת מזכיר מנגנון של מקדמות על - -
היו"ר דוד רותם
הלוואה. כן, בסדר גמור.
אריאל לנגה
הלוואה.
ענת אסיף
- - חלקי הלוואות.
אורלי לוי אבקסיס
כן, זה בכלל הרעיון - - -
גלי ונטורה
יש לי שאלה, סליחה. הריבית שהאוצר למעשה לוקח על הכסף שהוא הלווה תוטל על הניזוק בגלל שהוא קיבל את הכסף קודם או תוטל על החייב שלא שילם מייד?
ענת אסיף
החייב משלם את החוב בתוספת ריבית פיגורים, שזו ריבית הרבה יותר גבוהה מריבית החשב הכללי. במצב אידיאלי שבו המרכז יצליח לגבות את כל החוב של הנאשם, הנפגע יקבל את כל הפיצוי בתוספת ריבית הפיגורים שמגיעה לו. המצבים שיכולים לקרות זה שהמרכז לא יצליח לגבות את כל הסכום, נגיד הוא לא יצליח לגבות שום דבר מעבר ל-10,200 שקלים וה-200 – 200 הגזמתי עם החישוב? - - -
היו"ר דוד רותם
לא, אני חושב 200 זה - - -
קריאות
- - -
ענת אסיף
הפקיד 10,200 שקלים ואז הנפגע בעצם ראה – בתחילת התהליך, אבל הוא ראה את זה כבר מזמן, צריך לקחת בחשבון, הוא ראה את זה קרוב מאוד לגזר הדין – 10,000 שקלים והמרכז לגביית קנסות קיבל בחזרה 10,200 שקלים. לזכור שאנחנו מדברים בערכים של מתי גם הנפגע קיבל את הכסף.
גלי ונטורה
כן, אבל זה לא ירד מהנפגע.
ענת אסיף
זה לא ירד מהנפגע במצב שמצליחים לגבות את הכול.
אורלי לוי אבקסיס
רגע, אבל מה זה במועד?
היו"ר דוד רותם
זה בסדר גמור.
גלי ונטורה
הנקודה הזו היא רק במצב שבו לא נגבה כל הסכום.
ענת אסיף
כן.
היו"ר דוד רותם
כן, הלאה.
אפרת חקאק
בהקשר של הסעיף הזה אנחנו צריכים לדבר על התקנות. חשוב לחברת הכנסת - -
אורלי לוי אבקסיס
חשוב לי מאוד – מה זה במועד?
אפרת חקאק
- - לפחות לדעת את הפרוטוקול - מה הכוונות - -
היו"ר דוד רותם
מה זה?
אפרת חקאק
- - וגם על הסעיף הזה אנחנו צריכים לקבוע - - -
היו"ר דוד רותם
במועד ובתנאים שקבע השר בתקנות.
אורלי לוי אבקסיס
אנחנו אז "במועד" דיברנו על 60 יום.
היו"ר דוד רותם
לא יודע אם אפשר 60 יום, לא בטוח שזה אפשרי. השר יקבע תקנות, אנחנו נקבע לו זמן לקביעת התקנות - - -
ענת אסיף
זה אגב תקנות שהם באישור הוועדה.
אריאל לנגה
הוועדה.
היו"ר דוד רותם
כן, ודאי.
ענת אסיף
אז בכלל.
דורית ואג
It goes with - - -
קריאות
- - -
ענת אסיף
אבל יש עוד חוקים.
היו"ר דוד רותם
אין יותר תקנות, זה מפסיק להיות, אנחנו עכשיו בכל חוק מכניסים - - -
אורלי לוי אבקסיס
אז להכניס פה "באישור הוועדה", לא?
אפרת חקאק
אז להכניס את זה?
היו"ר דוד רותם
בוודאי.
היו"ר דוד רותם
לא צריך להכניס, זה ככה.
גלעד סממה
זה כבר קיים.
היו"ר דוד רותם
כבר דאגנו לזה.
אפרת חקאק
זה בסעיף הכללי, אבל נוסיף את זה גם פה.
היו"ר דוד רותם
אבל אני רוצה לקבוע לו זמנים. אתם תגישו את התקנות תוך שלושה חודשים?
דורית ואג
זה שלושה חודשים של משרד המשפטים או של שר הרווחה?
היו"ר דוד רותם
לא, זה שלושה חודשים שלי, כי אם לא, אז אני אכין את החוק מיידית.
ענת אסיף
כן.
היו"ר דוד רותם
אתם לא יכולים להחזיק אותי בגרון. אורלי לוי העבירה הצעת חוק, ועכשיו מה שיקרה זה – אני מכיר את החבר שיושב לידך, הוא יחזיק לי שנתיים תקנות.
ענת אסיף
טוב, אנחנו לא באנו להחזיק בגרון אף אחד, חס וחלילה. אנחנו - - -
היו"ר דוד רותם
אתם לא, אבל יש כאלה שכן.
ענת אסיף
טוב, בסדר, אני לא מאמינה.
גלעד סממה
אני אגן על עצמי עוד מעט.
אורלי לוי אבקסיס
אני גם אעזור להגן עליך.
ענת אסיף
ההערה שאתה אומר עכשיו גם כרוכה בשאלת הכניסה לתוקף, ושאלת הכניסה לתוקף רשומה כאן כנושא לדיון, אני כבר אגיד אותה עכשיו לשים אותה על השולחן, וגם דיברנו על זה עם חברת הכנסת אורלי בפגישה מקדימה - - -
היו"ר דוד רותם
כן, אתם צריכים ממשק עם - - -
ענת אסיף
בדיוק. המרכז לגביית קנסות חייב לקבל את הדברים בממשק, הנהלת בתי-המשפט חייבת להיערך מחשובית לעניין הזה, הבקשה - -
אורלי לוי אבקסיס
כמה זמן?
ענת אסיף
- - שלנו היא לדבר על שנה של כניסה לתוקף. זה כמובן זמן מספיק גם בשביל להכין תקנות.
היו"ר דוד רותם
אין בעיה.
ענת אסיף
לכן, לשאלתך על השלושה חודשים - - -
אורלי לוי אבקסיס
לא, זה המון זמן שנה.
היו"ר דוד רותם
יכול להיות שזה המון זמן, הם לא יעשו את זה קודם, מה את רוצה שאני אעשה?
דורית ואג
הלוואי שיעשו בשנה.
היו"ר דוד רותם
אם יעשו את זה בשנה תהיי מבסוטית.
אורלי לוי אבקסיס
רגע, מה הבעיה בממשק, להקדים את העניין של הממשק?
שירי לנג
אין כרגע אפשרות טכנית לעשות שינויים. יש לנו כרגע ממשק מול המרכז, העניין הוא שלצורך יישום החוק אנחנו צריכים לעשות איזשהו שינוי מחשובי בממשק הזה, כמו למשל הוספת שדה של קטין, כדי שהמרכז ידע שמדובר בקטין שהוא נפגע עבירה. וטכנית כרגע אגף המחשוב שלנו עסוק בהחלפת כל התשתיות של מערכת המחשוב, אין לנו שום אפשרות טכנית לעשות שום שינוי.
אורלי לוי אבקסיס
ומתי האגף הטכני שלכם אמור לסיים עם זה?
שירי לנג
ההערכה של אגף המחשוב שלנו היא שבתחילת השנה הבאה נוכל לבצע כבר את השינוי המחשובי הזה.
אורלי לוי אבקסיס
אמרתם לי בנובמבר וזה עוד היה לפני שאנחנו לוחצים אתכם.
שירי לנג
סוף השנה הנוכחית - תחילת שנה הבאה, אני לוקחת איזשהו טווח ביטחון.
היו"ר דוד רותם
עזבי, נובמבר זה שנה הבאה. אנחנו בינואר. מה זה נובמבר? נובמבר זה עוד 11 חודשים, אז הם מדברים על 12 חודשים.
אורלי לוי אבקסיס
קודם כל זה 10 חודשים וזה היה עוד לפני שלחצנו אותם.
היו"ר דוד רותם
אה, בסדר, אז למה לא לחצת?
אורלי לוי אבקסיס
בניתי על כוחך, דודו, כמו בהרבה דברים אחרים.
היו"ר דוד רותם
אני? איזה כוח יש לי? אני אין לי כוח על כלום.
שירי לנג
אפשר להוסיף עוד איזשהו עניין לגבי התקנות. חשוב לנו לציין שכדי שנוכל ליישם את החוק אנחנו צריכים לדעת את תאריך הלידה של הקטין, כדי לדעת שהוא באמת קטין במועד גזר הדין, וזה מידע שאנחנו צריכים לקבל מהפרקליטות או מנפגע העבירה. אז אם אפשר אולי לציין את זה בתקנות.
אורלי לוי אבקסיס
רגע, בגזר דין פלילי, איך אתם יודעים שהוא קטין? הרי זה סגור.
ענת אסיף
בואו לא נדון עכשיו בתקנות.
שירי לנג
אנחנו לא נדע.
אורלי לוי אבקסיס
מה, יש חיסיון בנושאים שבהם קטין מעורב בהליך פלילי.
קריאות
- - -
גלעד סממה
בסדר, אנחנו נסתדר עם זה. אנחנו נטפל בזה במסגרת התקנות.
ענת אסיף
כבר היום יש נוהל של העברת פרטי נפגע בין הפרקליטות להנהלת בתי-המשפט. זה אומנם נהלים שמשתכללים ונבדקים כל הזמן וזה לא עובד בצורה מושלמת, אבל זה לא משהו שנוחת מהאוויר שאנחנו לא מכירים. אז תימצא הדרך בתקנות ו/או בנהלים פנימיים בין הגורמים, אם זה התקנות של המרכז לגביית קנסות, לא בטוח ששם יהיה המקום לכתוב על נהלי עבודה פנימיים בין פרקליטות, בית-משפט, אבל נפתור את זה, זה מנגנון.
גלי ונטורה
אני רוצה, סליחה - - -
אריאל לנגה
אני רוצה שנייה להעיר לעניין הזה, שמבחינתנו ברור שכמי שנעסוק בכל הטיפול, אנחנו נצטרך גם את הפרטים של המפוצה, של האפוטרופסות, תאריך לידה, עובדת היותו קטין, כל הפרטים שלמעשה רלוונטיים להנהלת בתי-המשפט שיעברו אלינו בממשק.
היו"ר דוד רותם
זה לא להנהלת בתי-המשפט, זה ל - - -
שירי לנג
נצטרך לשבת עם המרכז לגבש איזשהו נוהל עבודה מסודר לגבי המידע שאנחנו צריכים.
אריאל לנגה
אנחנו נצטרך לשבת ולגבש. הדבר השני – אני מניח או שזה יהיה בתקנות או בנהלים – לגבי עד כמה המרכז יהיה מעורב בכל הנושא של התשלום של החייב, יכול להיות שאנחנו נעשה את זה, יכול להיות שחלק תעשה הנהלת בתי-המשפט, עוד נשב ונלבן את זה בין אם זה יהיה בתקנות או בנהלים.
גלי ונטורה
רציתי להוסיף, סליחה, שדיברנו ב"מרכז נגה", בפגישה עם המרכז לגביית קנסות על הבעייתיות שיש שם סכום מאוד גבוה של פיצוי ששילמו חייבים ונפגעי העבירה - לא ידוע מיהם. אם כי הם - - -
היו"ר דוד רותם
מה זה קשור לעניין הזה? זה בוועדה לביקורת המדינה.
גלי ונטורה
לא, שיש חשיבות דווקא כן כמה שיותר פרטים, לקבע אולי דרך התקנות פה, איזושהי דרך שיעברו הפרטים של נפגעי העבירה.
ענת אסיף
אין מחלוקת בכלל על מעבר הפרטים. יש פשוט מקרים שפרטים משתנים, יש עבודה על זה – סליחה, אני חטפתי רשות דיבור - - -
היו"ר דוד רותם
תחטפי, זה בסדר.
ענת אסיף
יש עבודה רציפה ומאוד-מאוד רצינית ומורכבת בין שלושת הגורמים האלה בשביל לצמצם את הפערים. אני לא חושבת שתקנות יכולות לפתור את זה. זה ברור היום שהפרטים צריכים לעבור, וזה גם ברור שלא תמיד הפרטים מושלמים, במיוחד כשחולף זמן בין מתי שהוגשה תלונה במשטרה לבין מתי שהתיקים נסגרו, אבל אפשר עוד להתווכח על זה בשלב הזה פה.
אריאל לנגה
נכון, אנחנו מנסים במרכז לגביית קנסות לעשות איזו עבודת ליקוט של פרטים, ולפני שבוע היתה לנו פגישה עם האפוטרופוס לראות איך אנחנו מאחדים כוחות ולאתר את המפוצים. אבל לכן קיימת הבעיה, ככל שהממשקים – טיוב נתונים – ויכיל כמה שיותר נתונים, כך תפחת הבעיה מכאן ולהבא ולאחורה. אז כמו שענת אמרה, אין לי מה להוסיף.
היו"ר דוד רותם
טוב, אוקיי.
ענת אסיף
אפרת, סעיף קטן (ד)?
אפרת חקאק
רגע, אז מה הוועדה החליטה על עניין התחילה? כמה זמן?
היו"ר דוד רותם
ראשון בינואר.
אפרת חקאק
ראשון בינואר והתקנות גם באותו מועד או יותר מאוחר?
אורלי לוי אבקסיס
כן.
היו"ר דוד רותם
הם יביאו את התקנות קודם, מה זה הם יביאו באותו מועד.
אפרת חקאק
כן, אבל האם אתה רוצה לקבוע בחוק מועד יותר מוקדם או להשאיר את זה - - -
ענת אסיף
חוק?
היו"ר דוד רותם
אני לא רוצה לקבוע להם בחוק. רבותי היקרים, את מבינה, הם לא יביאו את זה בזמן, את יודעת, יש לי פה כמה אמצעים - -
ענת אסיף
כמה גרונות.
היו"ר דוד רותם
- - יש לי כמה סנקציות בדרך.
אפרת חקאק
כן, אז סעיף תחילה - - -
היו"ר דוד רותם
כן, אדוני, נציג השר, מה אתה רוצה להגיד?
אורלי לוי אבקסיס
אולי אבל צריך לציין בחוק שהתקנות צריכות להיות כבר סגורות לפני הכניסה לתוקף או שאתה אומר שזה מובן, כי היה כבר גם בכלכלה למשל, שהחוק עבר ולא היו לו תקנות שנמשכו שנה ושנתיים.
היו"ר דוד רותם
אני בוועדת כלכלה? את יושבת בוועדת כלכלה?
אורלי לוי אבקסיס
לא, אני - -
היו"ר דוד רותם
אז תלכי לוועדת כלכלה ותבכי, פה אין דברים כאלה.
אורלי לוי אבקסיס
- - דודו, חבר הכנסת רותם, לכן, כדי שלא ייווצר מצב שפה יהיה חוק שנכנס לתוקף – תקנות לא עודכנו בזמן, האם כדאי או שזה מיותר וזה מובן?
היו"ר דוד רותם
מיותר לחלוטין. אדוני נציג השר, האם זה מובן לחלוטין או שצריך לכתוב את זה בחוק?
גלעד סממה
אני מתחייב על דברים ותמיד עומד בהם - -
אורלי לוי אבקסיס
נכון.
גלעד סממה
- - לכן אני לא מוטרד. ואני חושב שעד התחולה אנחנו כבר נסיים את התקנות, זה מספיק זמן כדי להביא את זה. השאלה היא האם ועדת חוקה תשכיל לסיים את הבחינה של התקנות בזמן שנביא אותן.
קריאה
להכשיר את התקנות.
קריאה
תביא אותן כמו שצריך, אז לא צריך יהיה לטחון אותן.
היו"ר דוד רותם
אתה צודק. בוא נאמר ככה, אני לא בטוח בזה, כי כמות התיקונים שנצטרך לתקן תיקח לנו מספיק זמן כמו בקודקס האזרחי.
גלעד סממה
אני מקווה שהתיקונים יהיו ראויים.
היו"ר דוד רותם
הם תמיד ראויים.
גלעד סממה
אוקיי.
היו"ר דוד רותם
אני רק מקווה שתביא לי הסכמה של כל הגורמים הנוגעים בעניין כולל אלה שמתנגדים לחוק - - -
גלעד סממה
תודה, אדוני. הכול בהומור לפרוטוקול.
היו"ר דוד רותם
כן. עוד משהו?
אפרת חקאק
סעיף תחולה זה יהיה עד ראשון בינואר. עכשיו אנחנו נעבור לסעיף "2. תיקון חוק העונשין, בחוק העונשין, התשל"ז–1977‏, בסעיף 77, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא", זה סעיף שהכנסנו לפני הקריאה הראשונה, סעיף קטן "(ד) הורה בית משפט כי פיצוי שהנאשם חויב בו לפי סעיף זה ישולם לשיעורין, והנאשם לא שילם את אחד התשלומים במועדו, תעמוד יתרת החוב לפירעון מיידי".
אורלי לוי אבקסיס
זה לא כל כך רלוונטי לנו אחרי שתיקנו את ה - - -
היו"ר דוד רותם
רלוונטי.
אפרת חקאק
זה לא קשור לקטין עכשיו זה קשור לכל - - -
אורלי לוי אבקסיס
לא, רגע, זה קשור עכשיו למנגנון, פחות לקטין, כי אנחנו לא תלויים בזה אם הוא שילם או לא שילם. כשאני אומרת "אנחנו" אני רואה בי את קטין נפגע עבירה.
אפרת חקאק
נכון, אבל דווקא זה - - -
היו"ר דוד רותם
מה את רואה בך?
אורלי לוי אבקסיס
כנציגה, כשאני אומרת "אנחנו", אז כוונתי היא כנציגת אותם ילדים נפגעי עבירה.
היו"ר דוד רותם
הבנתי.
אפרת חקאק
זה דווקא רלוונטי לכל הניזוקים מהעבירה.
היו"ר דוד רותם
לא, זה מנגנון לגבות את הכסף בחזרה. זה בסדר גמור.
אפרת חקאק
השאלה שהיינו רוצים לדעת מהמרכז לגביית קנסות, האם אחרי שהחוב עומד לפירעון מיידי, האם יש לכם עדיין את הסמכות לפרוס את זה שוב אם יש נסיבות.
אריאל לנגה
התשובה היא כן.
היו"ר דוד רותם
התשובה שלהם, רק אחרי שהחוב עומד לפירעון, אחרת הם לא יכולים לפרוס, אחרת יש פסק-דין שאומר איך זה יהיה פרוס.
ענת אסיף
כן, רק אחרי שהחוב עומד.
אריאל לנגה
רק אחרי, ומוטב לפי דעתי, שההסדר הזה יהיה אחרת אנחנו נקבל כל פעם פעימה של תשלום שלא חויב, וכל פעם נעמיס הוצאות גבייה, כל פעם נצא לשטח, עוד מעקל ועוד מעקל, זה לא טוב לאף אחד מהצדדים.
היו"ר דוד רותם
נכון.
אורלי לוי אבקסיס
נכון, זה המנגנון של המזונות בביטוח הלאומי, נכון? ברגע ש – אז רואים את כל החוב.
היו"ר דוד רותם
מאתמול אין כבר מזונות בביטוח לאומי.
אורלי לוי אבקסיס
מה?
היו"ר דוד רותם
אני העברתי אתמול את החוק.
אורלי לוי אבקסיס
איזה?
היו"ר דוד רותם
את חוק המזונות, תיקון לחוק המזונות - ביטוח לאומי.
אורלי לוי אבקסיס
מה פספסתי? הייתי - - - בבית.
היו"ר דוד רותם
הייתי יחד עם שר האוצר, הוא הגיש הסתייגות ונסע לחוץ-לארץ ולא הגיע לנמק.
אפרת חקאק
הבנו שיש התנגדות של הסנגוריה הציבורית, הם הגיעו?
היו"ר דוד רותם
למה יש התנגדות?
רחל דניאלי
אנחנו חושבים שצריך לחשוב קצת יותר – אולי לא תוך כדי הדיון הזה – אבל בעניין פירעון מיידי צריכים להבין, יש הרבה מאוד מפסקי-הדין כמובן, הפיצוי הוא פיצוי שניתן בתשלום אחד, ואז יש את העניין של הגבייה. ואני רוצה קודם כל לומר שגם גבייה כזאת, כשיש פיצוי עם תשלום אחד בפועל, עד שהמרכז לגביית קנסות מתחיל בהליכי הגבייה זה תקופה ארוכה מאוד שלעיתים נמשכת שנים ולעיתים נמשכת – זה עניין של מתי המרכז לגביית קנסות מתחיל לפעול, וגם כשיש תשלום אחד של הפיצוי וזה לא פותר את זה - מה שאנחנו עכשיו מנסים - - -
היו"ר דוד רותם
לא הבנתי. מה כתוב בפסק-הדין?
רחל דניאלי
בפסק-הדין כתוב פיצוי של 10,000 שקלים.
היו"ר דוד רותם
שישולם ב?
רעות קורוליק
לא רשום.
רחל דניאלי
מייד.
רעות קורוליק
מיידי.
רחל דניאלי
כשכתוב 10,000 שקלים, ויש מספיק פסקי-דין כאלה כמובן.
היו"ר דוד רותם
שישולם מיידית. יוצא מן הכלל, אז הוא צריך להיות משולם מיידית.
רחל דניאלי
נכון, אז אני אומרת שעוד ראשית, אני רק רוצה להבהיר את המצב, כי אנחנו מנסים פה לאבחן בין הבעייתיות כאשר בית-משפט פורס - - -
היו"ר דוד רותם
אין בעייתיות בכלל.
רחל דניאלי
אין.
היו"ר דוד רותם
בואי נאמר ככה, צריך לשלם מיידית. בעצם המרכז לגביית קנסות היה צריך לשבת בבית-המשפט, "לתפוס את האיש באוזניים", יגיד לו: יאללה, כי בדרך כלל זה אחד.
רחל דניאלי
ולכן אני אומרת - - -
היו"ר דוד רותם
אבל המרכז לגביית קנסות לא עושה את זה, הוא מחכה שנתיים עד שהוא מתחיל לגבות את הכול.
רחל דניאלי
ואף יותר.
היו"ר דוד רותם
ואף יותר, יפה. ואז מה? אחרי שנתיים מה הוא צריך לגבות?
רחל דניאלי
הכול כמובן, עם העלויות והצמדה. אז אנחנו לא מתמודדים עם זה, זה קיים כיום. אני רק אומרת שרק צריכים להבין שיש את הנושא של מתי מתגבש החוב ומתי מתחילים לפעול. אם מתגבש החוב במקרה כזה שאין תשלומים, הוא מתגבש מיידית, ועדיין אנחנו רואים שכדי שהניזוק יקבל את הכסף, לוקח כמובן שנה-שנתיים, ואני אומרת לאדוני שיש גם עשר שנים ו-11 שנים ואם הוא בבית-סוהר זה יכול להיות 13 שנים, תלוי. והניזוק יושב ומחכה ומחכה, גם כשזה תשלום אחד.

אנחנו מנסים כאן לבוא ולפתור בעיה שהיא בעיה מאוד חלקית. הסעיף הזה מדבר על מה קורה כשבית-משפט מחלק לשיעורים. יכול להיות שיש פה בעייתיות, אבל הבעייתיות היא קודם כל בגבייה ולא בגיבוש החוב, מתי מתגבש החוב.

מדוע בית-משפט קובע בגזר דינו שיעורים, תשלומים? מדוע הוא עושה את זה? הוא עושה את זה מסיבות. בית-משפט יושב, שוקל, הרי האינטרס של הניזוק עומד מול עיניו והוא רואה מי שנמצא לפניו, וכאשר מדובר באדם – ואני מדברת כסנגורית ציבורית – שהוא מחוסר אמצעים, בית-משפט יושב ושוקל, שואל אותו, מקבל נתונים ואומר: טוב, אני נותן לך 10,000 שקלים, אני יודע שאתה לא יכול לשלם את זה עכשיו, חבל לי על הניזוק שיישב ויחכה שנים עד שיגבו, ולכן הוא אומר: 1,000 שקלים כל חודש, או אני נתתי כמובן את הדוגמה קצת יותר, ואותו נאשם אמור לעשות את זה.

עכשיו, מה קורה? אם הוא לא הצליח את ה-1,000 שקלים הראשונים? – צריכים לחלק בין אנשים שלא רוצים לשלם לבין אנשים שלא יכולים לשלם, אין מה לעשות, ואם אנחנו מדברים על אנשים שלא יכולים לשלם, שבמקרה בחודש הזה אין להם את אותו 1,000 שקלים או כשזה יוצא 2,000 שקלים או 3,000 שקלים, יש סכומים מאוד גדולים גם כשזה לשיעורים – מה יצא לנו מזה שחודש אחר כך יגובש החוב במלואו? יצא משהו? לא יצא שום דבר. הדבר היחיד שיצא – זאת אומרת, לניזוק לא יצא מזה שום דבר – זה מה קורה לאותו נאשם שצריך. אם הוא רוצה לשלם את החוב ורק לא יכול, ברגע שמתגבש החוב לכל ה-10,000 שקלים, ברור שהוא לא יוכל לעשות שום דבר.
אורלי לוי אבקסיס
אבל הוא יוכל להגיע לפריסה מחודשת מול המרכז לגביית קנסות.
היו"ר דוד רותם
- - - הוא יגיש בקשה למרכז לגביית קנסות שיפרסו לו את זה.
רעות קורוליק
זה ממש כבר ברור מאליו.
רחל דניאלי
זה בדוח, כבר נפרס לו. בית-המשפט כבר פרס לו.
היו"ר דוד רותם
לא חשוב, אבל - - -
אורלי לוי אבקסיס
אבל אמר את זה לפרוטוקול.
היו"ר דוד רותם
אבל בית-המשפט פרס לו את זה ל-2,000 שקלים לחודש - -
רחל דניאלי
פרס נסיבות, נכון.
אורלי לוי אבקסיס
והוא לא עמד.
היו"ר דוד רותם
- - והוא לא מסוגל לעמוד ב-2,000 שקלים בחודש. הוא יבוא למרכז לגביית קנסות וילך לרשם לענייני המרכז ואז הוא יקבל את זה בתשלומים של 28 שקלים לחודש.
רעות קורוליק
זה לא עובד בפועל כך.
היו"ר דוד רותם
זה לא עובד בפועל? זה בדיוק ככה עובד.
רחל דניאלי
אדוני.
רעות קורוליק
אדוני, סלח לי.
היו"ר דוד רותם
כן.
רעות קורוליק
אני מייצגת הרבה מאוד נאשמים, ואני גם מפקחת על הרבה מאוד תיקים בסנגוריה הציבורית, ובפועל זה לא המצב. אני כבר פניתי הרבה פעמים למרכז לגביית אגרות וקנסות בעניינים של הרבה מאוד נאשמים, ולא הסכימו לפריסה. מה שהמרכז אומר, בהרבה מאוד מקרים – יש לי גם דוגמאות, ואצלי הרבה פעמים גם הנאשמים הם בכלא – הוא אומר: אוקיי, אם החוב היה 25,000 שקלים והיום החוב הגיע גם ל-80,000 שקלים אחרי ריביות ופיגורים, והיום אני מבקשת לבוא ולפרוס – מדובר באדם חסר אמצעים שישב בכלא, לא הרוויח כספים בשנים האלה, המשפחה רק מנסה להיאבק בתוצאות של המאסר, אני מבקשת לפרוס – אז הם אומרים לי: לא, תשלמו קודם את הקרן, את אותם 25,000 שקלים שרציתם לשלם בהתחלה.
היו"ר דוד רותם
אחרי כמה שנים זה?
רעות קורוליק
אני מדברת על – הנה יש לי מקרה שאדם עדיין יושב במאסר והוא נשפט וגזר הדין - - -
היו"ר מדוד רותם
קודם כל תגידי לי מה קבע בית-המשפט.
רעות קורוליק
בית-המשפט קבע שהוא ישלם 25,000 שקלים - - -
ענת אסיף
קודם כל תגידי מה הוא עשה.
אורלי לוי אבקסיס
באמת מה הוא עשה?
קריאה
מה הוא עשה.
רעות קורוליק
זה לא משנה מה הוא עשה.
היו"ר דוד רותם
רגע, רבותי, לא אכפת לי מה הוא עשה, לא מעניין מה הוא עשה.
רעות קורוליק
לא, זה לא רלוונטי מה שהוא עשה, בסופו של דבר כולנו רוצים שהקורבן יקבל את הכספים - - -
היו"ר דוד רותם
את מוכנה להקריא לי את גזר הדין?
אורלי לוי אבקסיס
הקורבן יקבל אותם.
רעות קורוליק
אני לא רוצה לדבר על עניינו הפרטי – לעניין הפיצויים, בית-משפט קבע למשל שיש לשלם 25,000 שקלים באופן מיידי, לא קבע תאריך, זה באופן מיידי.
היו"ר דוד רותם
כן, תודה.
רעות קורוליק
בשנת 2011 הסכום הגיע ל-77,000 שקלים.
אורלי לוי אבקסיס
ומתי הגזר דין?
היו"ר דוד רותם
מתי הוא נתן את זה?
רעות קורוליק
גזר הדין הכניס אותו לכלא לשנים רבות.
אורלי לוי אבקסיס
לא, אבל מתי נתנו את גזר הדין?
היו"ר דוד רותם
לא, בסדר. רבותי, רגע.
אורלי לוי אבקסיס
איזה שנה היה גזר הדין?
היו"ר דוד רותם
מתי היה גזר הדין?
רעות קורוליק
באותה שנה. זה הדבר הראשון שאמרתי, 4 בינואר 2001, אוקיי, שנת 2001.
אורלי לוי אבקסיס
2001, עכשיו עשר שנים אחרי.
קריאה
עשר שנים הוא לא קיבל? ישב בכלא.
קריאות
- - -
רעות קורוליק
עשר שנים האיש הזה מנסה להגיע להסדרים עם המרכז לגביית אגרות וקנסות, אשתו פועלת, הוא פועל, מנסים להגיע לאיזשהו פתרון כדי לפרוס, והמרכז לגביית אגרות וקנסות אומר: תשלמו את הקרן - שוב חוזר ל-25,000 שקלים שהפכו בינתיים לסכום מאוד-מאוד גדול - ורק אז אנחנו נדע על מה לדבר. כאילו, נתחיל לדבר רק מהנקודה הזאת שתשלמו, אז נפרוס לכם את הריביות והפיגורים שנהיו משהו אסטרונומי בינתיים.

בסיטואציה הזאת, עד שלא נכנס עורך דין לתמונה זה בכלל מאוד קשה להתנהל מול המרכז לגביית אגרות וקנסות, אבל גם כאן, נגיד במקרה הזה באופן ספציפי כי אני טיפלתי בו, אני יכולה להגיד להם שאני פניתי למרכז ואמרתי: אני רוצה לשלם 10,000 שקלים על החשבון - - -
היו"ר דוד רותם
באיזה שנה? מתי פנית?
רעות קורוליק
פניתי כשהתיק הגיע אלי מסיבות אחרות לפני שנה - - -
היו"ר דוד רותם
ב-2011.
רעות קורוליק
ב-2011 פניתי לאשתו של החייב ואמרתי לה: תראי, אנחנו לא נגיע לשום מקום, את חייבת לעשות איזשהו מאמץ. היא לא יכולה לקחת שקל הלוואה מהבנק. אחד מהבנים שלה עשה פה מאמץ, לקח הלוואה מהבנק 10,000 שקלים, זה מה שיכלו לתת לו "גג". לקחנו את הסכום הזה, פנינו למרכז, ביקשנו לשלם את הסכום, ביקשנו, לא יכולנו להפקיד כי מבקשים מאתנו סכום אחר עכשיו, אחרי התכתבויות: בסדר, תשלמו את הסכום. שילמנו את הסכום, אחרי ששילמנו את הסכום ביקשנו לפרוס. קיבלנו תשובה: טוב, תשלמו עוד 15,000 שקלים ואז נלך ונפרוס לכם.

זאת אומרת, זה שהם מתעקשים כל הזמן על הקרן זה נקודת המוצא שלהם עכשיו - בן-אדם שיושב 12 שנים כבר בכלא, שגם ככה נאבקת המשפחה כל יום להתקיים, לא יכול לשלם את הסכומים האלה, וזה לא שהוא לא רוצה. הסכום מיועד לאנשים שהוא באמת חושב שהם צריכים לקבל את הסכום הזה, אין שום ויכוח על זה וזה לא דוגמה אחת.
היו"ר דוד רותם
את יודעת, יש סתירה פנימית בתוך מה שאמרת.
רעות קורוליק
אוקיי.
היו"ר דוד רותם
מצד אחד את אומרת ככה: יושב בית-המשפט, שומע את הנאשם, רואה את מצבו, יודע שהוא שולח אותו להרבה שנים לכלא, אז הוא פוסק לו 10,000 שקלים ואומר לו: תשלם את זה בתשלומים של 500 שקלים לחודש - - -
אורי מקלב
במקרה הזה זה מיידי - - -
היו"ר דוד רותם
האיש לא הצליח, סליחה - - -
אורי מקלב
היא מכירה את המקרה.
רעות קורוליק
במקרה הזה זה לא היה.
היו"ר דוד רותם
אבל אמרתם את זה קודם, הרי אי-אפשר לטעון לי בכל "פיק" משהו אחר.
אורלי לוי אבקסיס
כן.
היו"ר דוד רותם
יש לי זיכרון גם על הטענות שטענתם קודם.
רעות קורוליק
הכול בסנכרון.
היו"ר דוד רותם
אם האיש היה צריך לשלם 500 שקלים בחודש ולא שילם, אז די בית-המשפט כבר שקל את זה שהוא שלח אותו לעשר שנים לבית-סוהר, אני לא צריך לפרוס לו את ה-500 שקלים. הדרך היחידה לפרוס לו את ה-500 שקלים, זה אם הוא מייד יגיש בקשה ברגע שהחוב גובש כולו ואז עוד אין לו את כל ההצטברויות ואז הם יכולים לפרוס. יש להם גם סמכות לוותר על ריבית.
רעות קורוליק
אני כסנגורית יכולה להגיד לך שהפריסה - - -
גלעד סממה
לא בפיצוי, אדוני.
היו"ר דוד רותם
יש לך סמכות על הכול.
אורלי לוי אבקסיס
קנסות אולי.
קריאות
- - -
רעות קורוליק
בסופו של דבר אם היום אני רוצה ביטול - - -
אורלי לוי אבקסיס
קנסות.
אורי מקלב
השאלה היא אחרת, אם יש להם סמכות לפרוס את הכסף.
היו"ר דוד רותם
יש להם.
רעות קורוליק
יש להם סמכות, אבל הם לא עושים בה שימוש.
היו"ר דוד רותם
אז הם לא עושים בה שימוש, אז זה בעיה.
קריאות
- - -
אורי מקלב
מה זה המדיניות הזאת לא לפרוס את הכסף.
היו"ר דוד רותם
למה לא פונים ומייד?
קריאות
- - -
רעות קורוליק
סליחה, הריביות והפיגורים - הם לא יכולים לבטל את זה.
קריאה
על הקרן מההתחלה.
היו"ר דוד רותם
למה לא פנו מייד בשנת 2001 וביקשו תשלומים.
קריאה
עשר שנים.
רעות קורוליק
בסופו של דבר אני חייבת להודות שאני הרבה פעמים נכנסת להליך מאוחר, אבל - -
אורי מקלב
- - - זה היה קיים - - -
רעות קורוליק
- - אדם שכרגע הורשע - -
אריאל לנגה
היה, הסיבה היא אחרת, אני יודע את - - -
היו"ר דוד רותם
רגע.
רעות קורוליק
- - וצריך לרצות לצורך העניין עונש מאסר, וצריך להתמודד עם כל תלאות המאסר, לא תמיד יודע להתנהל מול המרכז לגביית אגרות וקנסות, ועובדה - -
אורלי לוי אבקסיס
- - -
רעות קורוליק
- - שבתיקים שכן הצלחנו להגיע לפתרונות, זה קרה בעיקר בתיקים שהגיע סנגור, פנה, ביקש, התעקש, הרים טלפונים, עמד על שלו, ובסופו של דבר מישהו הסכים לשמוע אותו. אבל האנשים האלה לא תמיד יודעים להתנהל מול המערכת הזאת, שהיא מערכת מורכבת ולא פשוטה.
וזה גם נכון שבסופו של דבר בן-אדם כמו הבן-אדם שדיברתי עליו כרגע, שקיבל עונש מאסר ממושך של למעלה מעשר שנים, דבר ראשון שקרה זה שהוא נכנס לכלא והיה צריך להתמודד עם קשיי המאסר, זה שהוא רצה לשלם את הפיצוי והוא ידע את זה, והוא קיבל עדכונים, ואגב במקרה שלו ספציפית אני רק רוצה להראות לכם שמה שהיה - - -
היו"ר דוד רותם
אני מניח שהאיש הזה לא היה אחד מ"ל"ו צדיקים" בעירו ולכן הוא נשלח ליותר מעשר שנות מאסר, והאיש הזה ידע מראש כשהוא קיבל את כתב האישום שאם הוא יורשע הוא ילך להרבה שנים בכלא, כי זה עבירות לא קלות, אני מניח - -
רעות קורוליק
אבל, אדוני - - -
היו"ר דוד רותם
- - אז הוא לוקח את זה בחשבון.
רעות קורוליק
אדוני, בסופו של דבר הרי האינטרס של כולם שתהיה פה כן גבייה, ואם היום המרכז עומד על זה שקודם ישלמו את הקרן ולא לוקח אפילו 10,000 שקלים - - -
היו"ר דוד רותם
רגע, לא, סליחה. אני לא בודק עכשיו – זה הוועדה לביקורת המדינה בודקת את המרכז.
רעות קורוליק
אני מבינה, אבל כשמציגים פה תמונה שיש אפשרות לפריסה, אז הדבר הוא לא נכון בסופו של דבר.
היו"ר דוד רותם
לא, זה לא נכון. הדבר הוא כן נכון, ועובדה היא - - -
רעות קורוליק
זה נכון בתיאוריה.
היו"ר דוד רותם
לא, הוא לא בתיאוריה,. הוא נכון כשעורכי הדין עובדים נכון. עובדה היא שבסופו של דבר קיבלו ממך את ה-10,000 שקלים.
אורי מקלב
אבל בלי פריסה. הם קיבלו.
רעות קורוליק
ועדיין לא פרסו.
היו"ר דוד רותם
לא, אבל לא שילמו את כל הקרן.
אורלי לוי אבקסיס
אבל גם את הקרן - - -
רעות קורוליק
ועדיין לא פרסו.
היו"ר דוד רותם
אתה מדבר על מצב שפנו אחרי 11 שנה כשהחוב היה - - -
אורלי לוי אבקסיס
מיידי.
רעות קורוליק
אדוני, לא פנו אחרי 11 שנה, היתה כאן התכתבות במשך שנים של אשת החייב שלא היה לה סנגור, לא היה עורך דין בתמונה, אשת החייב מול המרכז, המרכז מול אשת החייב. מה שהמרכז עשה במשך שנים זה כל הזמן הודעה איך הצטברו הריביות והפיגורים. מתי הפעם הראשונה שביקשו התראה לפני תפיסה בעיקול מיטלטלין – ב-11 לפברואר 2011, 10 שנים אחרי גזר הדין. אז כנראה שהמרכז לא פועל - -
אורלי לוי אבקסיס
אז בגלל זה הם נזכרו שהם רוצים לשלם?
רעות קורוליק
· - באופן מיידי. לא, לא בגלל זה.
היו"ר דוד רותם
זה בטוח. זה שהמרכז לא פועל באופן מיידי אנחנו יודעים.
רחל דניאלי
אז בשביל מה אנחנו צריכים את הגיבוש הזה ב - - -
היו"ר דוד רותם
כדי שהגיבוש – אגב, אני לא מכיר הרבה פסקי-דין, אבל אולי לכם יש פסקי-דין שבית-המשפט קובע תשלומים, בלי לקבוע שאם לא ישולם אחד מהתשלומים אז החוב לא - - -
רחל דניאלי
אז בוודאי שיחזיק - - -
אורלי לוי אבקסיס
"הוראה שותקת".
ענת אסיף
ואם הוא לא כותב את זה - - -
קריאות
- - -
היו"ר דוד רותם
אתם יכולים להראות לי פסקי-דין כאלה?
רחל דניאלי
מה, שהוא קובע את זה או שהוא לא קובע את זה?
היו"ר דוד רותם
שהוא לא קובע את זה.
רחל דניאלי
אה, בוודאי, אבל יש גם הרבה פסקי-דין לאחרונה - - -
היו"ר דוד רותם
אני שואל, רגע, יש פסקי-דין שהוא לא קובע את זה?
ענת אסיף
זה בדרך כלל כשהוא שוכח.
אורלי לוי אבקסיס
ומתייחסים אל זה כאילו שכח.
היו"ר דוד רותם
כי הוא שכח.
רחל דניאלי
אבל זה בדיוק העניין, מכיוון שבית-משפט עושה את זה ממילא בשיקול דעתו, השאלה היא מדוע אנחנו צריכים לקבוע את זה בחוק ללא שיקול דעת של בית-משפט, ומדוע שהמרכז לגביית קנסות, עם כל העומס - - -
היו"ר דוד רותם
בשביל אותם מקרים שהוא שכח.
קריאה
והם רבים מאוד.
רחל דניאלי
ואז מי ישקול את השיקולים, זאת השאלה, ומה יצא למרכז לגביית קנסות, האם ברגע שיגובש הוא לא יחכה את העשר שנים? ואז יהיה באמת – האם זה יזרז את זה? בשביל מה אנחנו צריכים את זה?
היו"ר דוד רותם
רגע, אם הוא יחכה עשר שנים אז מה אכפת לכם שזה גובש, זה לא מעלה ולא מוריד כלפי הנאשם.
רעות קורוליק
החוב גדל בינתיים.
קריאות
בוודאי.
היו"ר דוד רותם
החוב גדל בכל מקרה, גם אם זה תשלומים, אז על כל תשלום שלא שולם יש ריבית והצמדה - -
אריאל לנגה
נכון.
היו"ר דוד רותם
- - כשמחברים את זה יחד זה לא חשוב אם הוא גובש או לא גובש.
קריאה
אבל לא על כל החוב.
רחל דניאלי
הדבר המרכזי הוא שכאשר אדם רוצה לשלם, כשזה מגובש כולו יש לו קושי, כאשר זה מחולק זה הרבה יותר קל. זה בעצם העניין. ואנחנו סבורים שחלוקה עוזרת גם - - -
היו"ר דוד רותם
אם אדם מחויב בתשלומים, אז הוא ישלם את התשלומים אם הוא רוצה לשלם.
רחל דניאלי
בתשלום אחד הוא לא יצליח.
רעות קורוליק
אבל לפעמים הוא לא משלם תשלום אחד ואת התשלום הבא הוא משלם.
היו"ר דוד רותם
תשלום אחד הוא לא הצליח, בוא נאמר ככה, בדרך כלל - - -
רחל דניאלי
עכשיו הוא יכול לשלם 2,000 שקלים, הוא לא יכול את כל ה-15,000 שקלים, אז בחודש הבא הוא ישלם 2,000 שקלים, מדוע אנחנו צריכים – אני באמת שואלת – מדוע, אם ממילא כמו שאדוני אומר, בתי-המשפט עושים את זה, אם ממילא הדברים קורים כפי שהם קורים - - -
היו"ר דוד רותם
כי אני כבר נותן הלוואות על חשבון הסכום הזה. גמרנו, עכשיו זה חוב למדינה ולא לניזוק יותר, זה כמו קנס.
רחל דניאלי
זה בקטינים.
היו"ר דוד רותם
כן.
רחל דניאלי
הקטינים כבר מסודרים אמרנו, אנחנו כבר לא מודאגים לגבי הסעיף הזה. אנחנו מודאגים לגבי כלל הניזוקים.
ענת אסיף
עשינו משהו טוב לבגירים, מה?
היו"ר דוד רותם
עשינו גם משהו טוב לבגירים, אז מה קרה?
רחל דניאלי
ואני לא בטוחה שזה לטובתם, כי הגבייה לא תיעשה יותר מהר והוא לא יוכל לשלם גם כשהוא ירצה, אז מה יצא לנו? ודבר שלישי, שיקול הדעת של בית-משפט נפגע כאן ואם אנחנו רוצים - - -
היו"ר דוד רותם
אני לא מתרגש מזה, כי אם אתה אומרת לי שיש פסקי-דין שבית-המשפט לא קבע מה יקרה כשלא משלמים, אז אני לא מתרגש משיקול הדעת שלו.
רעות קורוליק
אבל למה זה - - -
רחל דניאלי
אז אולי - - -
היו"ר דוד רותם
למה? כי הוא טעה והשופט שוכח, ואם שופט שוכח אני לא מתרגש.
רעות קורוליק
לא, הוא החליט שאלה המקרים המתאימים לא לעשות את זה, בגלל זה הוא עושה את זה במקרים מסוימים ובמקרים אחרים הוא לא עושה את זה.
היו"ר דוד רותם
לא, אז הוא היה כותב.
קריאות
- - -
רחל דניאלי
אז אולי ההסדר שאנחנו צריכים לדבר כאן, והסמכות – מה שאין היום כפי שאני מבינה למרכז לגביית קנסות – כאשר הוא רואה שתשלום - וגם פה יש שיקול דעת למרכז - שהוא רואה שתשלום אחד לא שולם או לא שניים או שלושה, כשהמרכז לגביית קנסות סבור שהמקום עכשיו לגבש את כל החוב והוא גם רוצה לפעול בעניין, הוא ילך - -
רעות קורוליק
בית-משפט.
רחל דניאלי
- - לבית-משפט, לתת כזאת סמכות למרכז לגביית קנסות, לבקש מבית-משפט - - -
היו"ר דוד רותם
לא, בתי-משפט עמוסים מספיק, תודה רבה לכן.
רעות קורוליק
אבל היום זה מה שקורה בפועל - -
היו"ר דוד רותם
שמעתי, אוקיי.
אורלי לוי אבקסיס
אפשר לוותר על זה.
רעות קורוליק
- - בסופו של דבר אם המרכז היום לא פורס מסיבות שלו הוא מפנה אותך לבית-המשפט, אם בית-המשפט צריך לבטל ריביות ופיגורים, זה רק בסמכות בית-המשפט, המנגנון הזה פועל גם ככה.
אריאל לנגה
אני לא יכול, זה בא מכיסי.
רעות קורוליק
אז לפחות לפני שיחליטו להפעיל את הכול, לפנות לבית המשפט ולנסות לראות מה – בית-משפט יכול לתת - - -
היו"ר דוד רותם
לא פונה לבית משפט, אני הולך לאשר את הסעיף הזה כמות שהוא.
רעות קורוליק
זה לא יגרום ליותר גבייה בסופו של דבר מאנשים שהם חסרי אמצעים.
היו"ר דוד רותם
יכול להיות.
אורלי לוי אבקסיס
יש לי שאלה.
היו"ר דוד רותם
כן, גברתי.
אורלי לוי אבקסיס
לגבי הסעיף הזה, אני מפחדת לדוגמה על החייבים של "עמידר" או של החברות המשכנות, האם זה כולל גם אותם?
היו"ר דוד רותם
אורלי, יש לי בקשה אחת אלייך, תעשי לי טובה, אל תביאי לי את כל הצרות בעת ובמכה אחת.
אורלי לוי אבקסיס
לא, אז השאלה אם זה רק על פלילים או שיש לזה השלכות אחרות.
היו"ר דוד רותם
קודם כל זה רק על פיצויים.
אורלי לוי אבקסיס
בסדר, מותר לי לשאול שאלה.
ענת אסיף
אנחנו בתוך סעיף 77 לחוק העונשין.
היו"ר דוד רותם
בואי נאמר ככה, אורלי, אחרי הישיבה את יכולה לשאול הרבה שאלות.
אורלי לוי אבקסיס
השאלה שלי מבחינתי, אם יש לזה השלכות.
ענת אסיף
- - -
אורלי לוי אבקסיס
שלילי, אוקיי, הבנתי.
היו"ר דוד רותם
אוקיי, הלאה. תודה.
אפרת חקאק
סעיף קטן (ה) בסעיף 77 לחוק העונשין "על תשלום פיצוי לקטין שניזוק מעבירה יחולו גם הוראות סעיף" 3א רבתי "לחוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה–1995‏." זה סעיף למען הסר ספק. זה לא סעיף הכרחי, אבל זה מסביר בחוק העונשין לאן לפנות.
ענת אסיף
אפרופו הבהרות, רק אולי שאלה לנסחית, ישאירו לך לשיקול דעת, אם לא צריך להבהיר שהתשלום של המרכז לא גורע מהחוב של הנאשם. זה כמובן נורא-נורא ברור, אבל אולי גם לוודא את זה, שזה שהמרכז משלם את ה-10,000 שקלים לנפגע, זה לא גורע מהחוב של הנאשם לשלם למרכז את החוב.
קריאה
ברור.
אפרת חקאק
איך זה יכול להיות - - -
היו"ר דוד רותם
זה כתוב בסעיף 3א(ב).
ענת אסיף
זה נובע מסעיף קטן (ב).
היו"ר דוד רותם
זה כתוב שם בעצם, שאתם משלמים לי ואז הוא צריך לשלם לכם את הכסף.
ענת אסיף
אם זה נראה לך ברור, אז - - -
אפרת חקאק
אני אשאל את הנסחית בכל מקרה.
גלי ונטורה
בניכוי הסכום שישלם החייב.
ענת אסיף
כי כל עוד זה היה כתוב שאם החייב לא שילם, זה איכשהו יותר בלט, פתאום שאנחנו מוחקים את זה, רק נוודא שזה לא פתוח לפרשנות.
היו"ר דוד רותם
אוקיי.
אפרת חקאק
תחולה - - -
היו"ר דוד רותם
1 בינואר.
אפרת חקאק
רגע, אז קודם יש את סעיף של "הוראות סעיף 3א לחוק העיקרי וסעיף 77(ה) לחוק העונשין... כנוסחן בחוק זה, יחולו על פיצוי שנקבע בגזר דין שניתן ביום תחילתו של חוק זה ואילך" ולא לפני, ואנחנו גם נתחיל את תחילת החוק בתחילת ינואר הבא.
היו"ר דוד רותם
ראשון בינואר אם זה לא שבת, ואם זה שבת גם לא נורא.
קריאה
חוק הפרשנות.
ענת אסיף
והתקנות.
היו"ר דוד רותם
והתקנות, 1 בינואר הכול.
ענת אסיף
לא, רצית לכתוב שסעיף תקנות ספציפי פה?
אפרת חקאק
הוועדה החליטה שלא צריכים לכתוב משהו על - - -
אורלי לוי אבקסיס
באישור ועדת החוקה.
היו"ר דוד רותם
לא צריך לכתוב שום דבר על התקנות.
אפרת חקאק
זה נכניס בסעיף 3א רבתי, סעיף קטן (א).
היו"ר דוד רותם
אתם מבינים שמאוגוסט אני יוצא לפגרה ולא דן בשום דבר חוץ מהתקנות האלה. כן, מר קדמן.
יצחק קדמן
אני מבקש, אם זה הזמן להעיר כמה הערות כלליות, לא לסעיף ספציפי.
היו"ר דוד רותם
על מה אתה רוצה לדבר?
יצחק קדמן
אני רוצה לדבר על דברים שאני חושב שצריך לשנות בהצעה שמונחת כאן על השולחן. אני אומנם מכיר תודה לכל מי שעזר לעשות את פריצת הדרך המאוד חשובה הזאת, אבל אני חושב שיש כמה דברים שאני מציע לשקול אותם מחדש, ואתם תחליטו מה לעשות עם זה.

דבר ראשון, עדיין לא ברור לי - עם מה שהושם היום על השולחן - מתי הקורבן יראה את הכסף.
היו"ר דוד רותם
הלאה.
יצחק קדמן
זה בגדר מסתורין, מדובר על 30 יום, 60 יום, 90 יום, לא ברור לי.
היו"ר דוד רותם
טוב.
יצחק קדמן
דבר שני, אני חושב שסכום התקרה שנקבע פה, 10,000 שקלים, הוא נמוך מאוד - -
היו"ר דוד רותם
נכון.
יצחק קדמן
- - וצריך היה לעשות סכום הרבה יותר גבוה.
היו"ר דוד רותם
כמה אתה רוצה שאני אעשה?
יצחק קדמן
אני רוצה קודם כל, אם אתה שואל אותי, כל סכום שנפסק לטובתו של נפגע העבירה.
היו"ר דוד רותם
אתה צודק, אני כבר משנה את זה והחוק נופל, כי הוא הופך להיות תקציבי. אם זה מה שאתה רוצה תמשיך.
אורלי לוי אבקסיס
לא, הוא לא תקציבי בכל מקרה.
יצחק קדמן
החוק לא תקציבי מפני שהוא – במקרה הגרוע ביותר עולה שלושה מיליון שקלים ונעשו על זה תחשיבים על-ידי אנשי הממשלה - - -
היו"ר דוד רותם
אני כבר אומר לך, אני מתקן את מה שאתה רוצה, תהיה טענה לחוק תקציבי, אתה נופל בחוק. אם זה מה שאתה רוצה אין בעיה.
יצחק קדמן
אני לא רוצה.
היו"ר דוד רותם
אתה לא רוצה, אוקיי.
יצחק קדמן
אני שוב אומר לכם, הסכום הוא מזערי. דבר נוסף, דובר פה על הגדרה של קטין ביום מתן גזר הדין, למרבה הצער, בגלל סחבת שיש בבתי-משפט, קטינים שהתלוננו בהיותם קטינים ושהמשפט נפתח כשהם היו קטינים, יכול להגיע מצב שגזר הדין ניתן כשהקטין או הקטינה הם בני 19. לפי הצעת החוק הנוכחית הם לא יהיו זכאים לכלום. אני חושב שזה עוול, זה לא נכון, הקטין לא צריך לשלם את המחיר של התמשכות ההליכים בבית-המשפט.
היו"ר דוד רותם
טוב.
יצחק קדמן
אם הוא הגיש את התלונה כשהוא היה קטין, אם ההליך התחיל כשהוא היה קטין, אין שום סיבה שהוא לא יקבל את הפיצויים.

והערה אחרונה, שהיא בעיני המרגיזה ביותר. אם שולמו על-ידי המדינה לקטין 10,000 שקלים, אבל הפיצויים שנפסקו לו היו 50,000, ועכשיו המדינה מתחילה לגבות מהחייב. לפי ההצעה שמונחת פה המדינה מוכרת כנושה ראשון לפני הקורבן. מי שיכול להרשות לעצמו יותר את החוב זה המדינה ולא הקורבן. אני מציע להפוך את הסדר, כל סכום שנגבה ילך קודם כל להשלמת החוב לגובה הפיצויים שנקבעו לקורבן, ורק אחרי זה המדינה תגבה את חובה.
היו"ר דוד רותם
תודה. כן, גברתי.
אורלי לוי אבקסיס
אני רוצה לשים כמה דברים על השולחן. ראשית, הצעת החוק המקורית שונה בתכלית, לפחות הרעיון או הערך הם זהים, אבל היא היתה שונה והמנגנונים היו שונים, והבית הראשון לא היה מוכן לקבל את זה בשום פנים ואופן.
צודק קדמן, באמת הרעיון הראשוני היה מהמועצה לשלום הילד שזיהתה את הבעיה שקיימת במציאות, שבה הקטינים האלו נפגעי העבירה לא מצליחים לקבל את הכספים הללו – איך אמרת לי, כמה כנסות זה מסתובב פה? החוק הזה, הצעת החוק המקורית?
יצחק קדמן
היא עברה כבר בקריאה טרומית בכנסת הקודמת פעמיים.
אורלי לוי אבקסיס
ולא הצליחו לקדם אותה.
יצחק קדמן
לא הצליחו לקדם.
אורלי לוי אבקסיס
היא לפחות איזה ארבע כנסות פה. אני חייבת להגיד, ראשית, להגן על ידידי, עורך הדין גלעד סממה. בלי גלעד סממה סביר להניח שהחוק הזה לא היה עובר אפילו ועדת שרים לענייני חקיקה, גם כאשר הוא עבר את הקריאה הראשונה – אשר ליווה אותנו לאורך כל הדרך ועזר גם להשיג – אני לא הייתי מבסוטית ממה שהשגנו בקריאה הראשונה, והשארתי לצורך עיון ולנסות לסגור דברים נוספים לקריאה שנייה ושלישית, בזמן הזה הגעתי לסיכום עם האוצר, וצריך להגיד פה באמת תודה גדולה, ענקית לסגן שר האוצר שהבטיח לעזור כזה יגיע לישורת האחרונה - - -
היו"ר דוד רותם
את עכשיו מתחילה להספיד את כולם, אבל מהקריאה שאני אציג את החוק תוכלי להגיד מה שאת רוצה.
אורלי לוי אבקסיס
לא, אני רוצה להגיד לך חלק מהדברים שאותם אמר חברי קדמן הם בהחלט נכונים, לא יכולנו להשיג אותם. זה לא שלא ניסיתי, זה לא שלא רציתי, אבל לגבי נושא אחד, אם אדוני, שהוא גם שותף לחוק, יכול עדיין לראות מה אפשר לעשות, זה לגבי העניין של הקטין.
לגבי התקרה של ה-10,000 שקלים לא נוכל להשיג שום דבר אחר, לא מאמינה - גם כשהיה לי את הגיבוי של האוצר במקרה הזה. גם זה הוסדר אחרי ששמו תקרה של 7,000 שקלים, גם מבחן הכנסה וגם מבחנים אחרים, שאותם הצלחנו למנוע.
היו"ר הדוד רותם
תודה רבה.
אורלי לוי אבקסיס
אי-אפשר לקבל את הכול, זה מהפך מבחינת חוק, זה תקדימי, אפילו במזונות של הביטוח הלאומי - -
היו"ר דוד רותם
זה יוצא דופן.
אורלי לוי אבקסיס
- - אין שם "עד אשר הוא לא משלם בפעם הראשונה", פה אפילו זה לא רלוונטי לעניינו של הקטין, כי כל מה שנקבע יועבר תחילה ויועברו לו שם את ה-10,000 שקלים. יש פה הישגים שאסור לנו להפחית מהם.
לגבי העניין של הקטין, זה באמת כואב הלב שאותם קטינים שנכנסו להליך הזה כשהם היו קטינים, אבל בגלל הסחבת של בתי-המשפט, פסק-הדין מתקבל כשהם עברו את הגיל הנכון.
היו"ר דוד רותם
את רוצה שנקרא לד"ר ליפשיץ? לא, אם כואב הלב אז אני קודם כל קורא לד"ר ליפשיץ, אחר כך אני ממשיך. כן, מה אתה רוצה להגיד, מה סממה?
גלעד סממה
יש לנו הצעת חוק שנקראת: "הצעת חוק בתי-המשפט (בוררות חובה)" המטרה של הצעת החוק הזו היא להקל באופן משמעותי על הסחבת שקיימת בבתי-המשפט. אני מאוד מקווה שאם ההצעה הזאת תעבור, אז תיקים יסגרו באופן יותר מהיר ויעיל.
אורלי לוי אבקסיס
אדוני, יש פה מסר מוחבא שאנחנו לא בדיוק הבנו בין גלעד סממה לבין היושב-ראש.
היו"ר דוד רותם
אתם לא הבנתם, תאמיני לי, זה לא היה מסר סמוי זה היה - -
אורלי לוי אבקסיס
זה היה על השולחן.
היו"ר דוד רותם
- - על השולחן.
קריאה
אכן בידיך הדבר.
היו"ר דוד רותם
כן, זה בסדר. זה לא רלוונטי מה שהוא אמר. כן, עוד משהו, מר סממה?
גלעד סממה
לא.
היו"ר דוד רותם
קיבלת כאלה תשבחות, אני רוצה רק להגיד לך, אני לא מבין מאיפה זה בא.
הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 12) (פיצוי לקטין שניזוק מעבירה), התשע"א-2011, נתקבלה.
היו"ר דוד רותם
רבותי, החוק אושר פה אחד. תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:52.>

קוד המקור של הנתונים