PAGE
16
ועדת הכנסת
26/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 224>
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ל' בכסלו התשע"ב (26 בדצמבר 2011), שעה 8:45

<1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק, לפני הקריאה השנייה והשלישית.>
<2. פניית יו"ר ועדה בדבר טענה של חריגה מגדר נושא הצעת חוק הנדונה בוועדה.>

חברי הוועדה: >
יריב לוין
– היו"ר

זאב אלקין
– מ"מ היו"ר
ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

אופיר אקוניס

עינת וילף

נסים זאב

אברהם מיכאלי

ציון פיניאן

דוד רותם
דוד אזולאי
אורית זוארץ
דב חנין
יואל חסון
איתן כבל
אלכס מילר
כרמל שאמה-הכהן
נחמן שי

>
עידו אציל - עו"ד, משרד ראש הממשלה

אתי בנדלר - ייעוץ משפטי, ועדת כלכלה

לאה ורון - מנהלת ועדת כלכלה

אודי ירושלמי - ע. יו"ר, רשות השידור

דבורה קמחי - סמנכ"ל ערוץ 10

עמית ליאור - יו"ר איגוד התסריטאים

עדן גוריון - יוצר, איגוד התסריטאים

אמיר גילת - יו"ר רשות השידור

עידן אור - מנכ"ל אקט - איגוד עובדים בקולנוע ובטלוויזיה בישראל

ניר טווב - יוצר, פורום היוצרים

אורי רוזנווקס - יוצר, פורום היוצרים

ליאורה קמינצקי - יוצרת, איגוד התסריטאים

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

מיטל בר-שלום
<בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק, לפני הקריאה השניה והשלישית.>
<פניית יו"ר ועדה בדבר טענה של חריגה מגדר נושא הצעת חוק הנדונה בוועדה.>

שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום פנייה של יושבי ראש הוועדה המשותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך, התרבות והספורט, שדנה בהצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 25) התש"א-2010 (מ/541), בדבר שתי טענות שעלו לגבי חריגה מגדר הנושא, וכן בקשה של הממשלה להקדמת הדיון בהצעת החוק לפני הקריאה השנייה והשלישית.

אני אבקש, תחילה, מנציג הממשלה לנמק לנו בקצרה את הבקשה לפטור מחובת הנחה בקריאה השנייה והשלישית. אחר כך אבקש את יו"ר הוועדה המשותפת, חה"כ כרמל שאמה-הכהן, להסביר לנו את הפנייה שלו בעניין שתי הבקשות לנושא חדש.

בחוק רשות השידור קבועות מכסות בהן מחויבת הרשות בשנת 2011, לעניין הפקות מקומיות קנויות. רשות השידור כנראה תתקשה לקיים את מצוות החוק בשנת 2011.

זה הערוץ היחיד שמתקשה לעמוד במטלות שלו?

אפשר לעשות מאמץ.

חה"כ חסון, כדי לשאול צריך קודם כל להבין מה רוצים.

אנחנו מבינים.

אני לא מבין. אני יותר איטי ממך בשעות האלה של הבוקר.

על מנת למנוע מצב בו הרשות מפירה חוק ולסייע לה גם לצלוח את הרפורמה, הממשלה החליטה להעביר הצעת חוק שתסמיך את השר הממונה לתת היתר לרשות להפחית במכסות שבה היא מחויבת על פי חוק. הדחיפות שבהצעת החוק נובעת מהעובדה ששנת 2011 עומדת להסתיים, ואנחנו רוצים למנוע כבר בשנת 2011 מצב בו הרשות היא מפרת חוק.

האם הרפורמה אושרה?

הרפורמה בתהליכים. יו"ר הרשות נמצא פה, והוא יוכל להסביר לך.

שאלות והתייחסויות תהיינה אחר כך. חה"כ כרמל שאמה הכהן, יו"ר הוועדה המשותפת, בבקשה.

בעצם במהלך הדיון בהצעת החוק המפוצלת העלו חברי כנסת שונים בקשה להגדיר את ההצעות כנושא חדש. סעיף 1 עוסק באותו סעיף שהציג כרגע נציג הממשלה. על כך נטען נושא חדש. אני חושב, שאין מדובר בנושא חדש. חוק רשות השידור עסק בסוגיה הזו בעבר. בסך הכל מדובר בהארכת מועדים ובהארכת סמכות. לכן, לאחר שתישמע עמדת הייעוץ המשפטי של הוועדה, אני מציע שלא לקבוע שמדובר בנושא חדש.
לגבי הנושא השני, הנושא שהעלה חה"כ איתן כבל – לדחות את חובות ערוץ 10, שם גם נטענה טענת נושא חדש. אמרתי עוד במהלך הדיונים, כי אין להשוות בין הדברים. לפנים משורת הדין, הסכמנו בכלל להתחיל ולעסוק בכך. אני ביקשתי מהחברים לא לקרוא נושא חדש לסעיף הזה, לאור רגישות העניין. ניסיתי לשכנע במהלך הדיון את חברי האופוזיציה והקואליציה, לרדת מהטיעונים של נושא חדש. לצערי, לא הצלחתי לשכנע אותם. מרגע שהועלתה הטענה הזו, אין אלא לבחון אותה בכלים משפטיים. העמדה של הייעוץ המשפטי של הוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת החינוך היא ברורה בעניין, והיא תוצג לפניכם.

חה"כ נחמן שי, לעניין הטענה שלך באשר לנושא חדש, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היו"ר. אנחנו זקוקים לאקרובאטיקה יוצאת דופן כדי להבין את הקשר בין הדברים, ואיך אנו נדרשים עכשיו לדון בסוגיית המחויבות של רשות השידור, שהיתה ידועה, למיטב הבנתי, כבר 6 שנים. מאז 2005 הרשות אמורה להפנות יותר ויותר הפקות לשוק החיצוני ולעודד אותו. מסתבר, ששבוע-עשרה ימים לפני המועד הקובע, נודע שמתוך 180,000,000 שקלים שהיא היתה אמורה לעשות, היא עשתה 25,000,000 שקלים, שזה במקרה הטוב 20%, ואפילו פחות. אני חושב, שזה מחדל חמור, שאי אפשר לעבור עליו לסדר בשום צורה שהיא. אם הרשות ידעה שהיא לא תעמוד בכך, היא היתה צריכה לבוא הרבה יותר מוקדם לכנסת ולבקש את אישורה. ברור, שפה מנסים לכסות על חור גדול וחמור ביותר. לכן, חשבתי שאין מה לערב את זה בהצעה הקיימת, שגם היא עוברת טלטולים. צריך לדון בזה בנפרד. שני הדברים האלה לא שייכים. זה לערב מין בשאינו מינו.

תודה רבה. חה"כ כבל, בבקשה.

תודה, אדוני היו"ר. אני רואה מה שקורה כאן מסביב. אני אדם פוליטי, ואני מבין את הפוליטיקה שבעניין. בשלב הזה, אני לא רוצה להלין עליה. התוצאה כאן היא די ברורה. יו"ר ועדת הכלכלה ויו"ר ועדת הכנסת, אני רוצה לפנות ולבקש ששני הצדדים יסירו את העניין של נושא חדש. ראוי שהדבר יבוא, ויהיה דיון ענייני ועקרוני, לכאן ולכאן, בשאלות האלה. אם כל אחד ימשוך את הטענה הזו, אני אשמח. כאן לא צריך להתקיים הדיון, אם צריך למחוק או לא צריך למחוק לערוץ הראשון, או מה צריך שייעשה עם ערוץ 10. אני אומר את זה, בחברות, לחה"כ נסים זאב. על המשקל נמצאים נושאים כבדי משקל. מעבר לזאת, לגופו של עניין, אני רוצה לטעון טענה, בהנחה שחה"כ נסים זאב לא ימשוך את הטענה של נושא חדש – ואני פונה אליך בכל לשון של בקשה למשוך את הטענה של נושא חדש. אין לי ספק, שגם חה"כ נחמן שי ימשוך את הטענה, בהתאמה.

אז למה זה לא נעשה קודם? אני באמת שואל.

אגב, בסעיף אחר כן עשינו את זה.

בנושא של בקשה לדיון מחדש.

אני רק יכול לבקש את זה.

אני מבין שלא היתה נכונות כזו קודם.

אני מקווה שחה"כ נסים זאב יסגור כאן את כל העניין. הרי ממילא נקיים דיון בוועדה. חה"כ אלקין, אני אומר את זה גם לך. לך זה לא מתאים.


חה"כ אלקין, התגובה האינסטינקטיבית שלך: "זה לא אני", הזכירה לי את הילדה שלי בת ה-3. אתה יודע שיש לך מילה כאן. יש לך מילה, שאני מכבד ומעריך. אני אומר: במקום שנפיל את זה על עניין טכני-פרוצדוראלי – זה אפילו לגופו של עניין, לא נכון. הרי יש לך את הרוב פה או שם, להפיל אותי בכל מקרה, אבל בוא נעשה את זה לפחות על פלטפורמה עניינית.

חה"כ כבל, מי שהתחיל עם הבקשות לנושאים חדשים בדיון היום, זו היתה האופוזיציה. אני עניתי לחה"כ נחמן שי, ואמרתי לו: "תמשוך את הבקשה".

יש לך קצת דיליי.

למה?

כי סימסת באותו זמן.

לא, לא.

עכשיו אני אענה לך לגופו של עניין. כאשר חה"כ שי הגיש את הבקשה, אפילו חה"כ נסים זאב עוד לא היה בתוך הדיון.

אבל, רבותיי, ההיסטוריה הזו לא חשובה.

אתה צודק.

מה המשמעות? חה"כ נסים זאב, האם אתה מוכן למשוך את הבקשה לנושא חדש?

אני רוצה להסביר למה אי אפשר למשוך את הבקשה.

אני רוצה לטעון לגופו של עניין. אדוני היו"ר, חברים, למרות שההחלטה ברורה מראש, תקשיבו בכל זאת. הרי מה קורה פה? הוצאנו סעיף אחד, שהוא הסעיף שנוגע, והוא כנראה הסעיף היחיד שיישאר. בחוק רשות השידור, שאנחנו עובדים עליו תקופה ארוכה, הוצאנו את הסעיף המדבר על מכירת נכסים. זה לא שעכשיו אנחנו באים, דנים ומבקשים. אחרת, הממשלה לא היתה מקיימת דיון, וקובעת בהחלטת ממשלה נושא אחר. היא היתה יכולה להביא את זה על הפלטפורמה הקיימת. מה כל כך מסובך? לאורך כל הדרך, בחוק החדש, לא עלה ולו פעם אחת הנושא הנוגע לחובות רשות השידור. לא עלה הנושא הנוגע למחיקת חובות רשות השידור, ובצדק. זה עלה מסביב, אבל לא בתוך המהות של החוק. לכן, אני אומר שאם רצתה הממשלה, היתה מביאה את הדברים בדרך המלך, אבל גם היא ראתה. זאת אומרת, גם היא ראתה שהפלטפורמה הנוכחית היא לא בדיוק האכסניה. לכן, היא שלחה את חה"כ זאב אלקין לעשות את אותו תרגיל, שהוא תרגיל מחוכם וענייני. אני לא תוקף אותך עכשיו על הפלטפורמה שאתה השתמשת בה. אני אומר לך, אדוני, שאם יש החלטה שנכון להביא את הבקשה למחוק כ-300,000,000 שקלים, ולא בשנה הראשונה, בדיוק באותו מקום עם אותם טיעונים אין שום סיבה בעולם שלא להביא את הבקשה של ערוץ 10, שלא מבקש למחוק לו חובות אלא רק לדחות מועד של ביו 45,000,000 ל-60,000,000 שקלים. אני אומר לכם: בואו נוותר כאן על העניין הטכני. בואו נקיים את הדיון. אני מודה לאדוני, יו"ר הוועדה, שיש לו את הרצון הטוב להתייחס לגופם של הדברים ולא להפיל אותם על עניין פרוצדוראלי. הלוואי וכולם יתחברו לעניין הזה.

חה"כ כבל, אולי אנחנו נפנה ביחד למיטש גולדהאר ונציע לו, שיפנה את הכסף, שהוא משקיע במקום מאוד לא נכון, לערוץ 10.

אתה מתחיל לתת מתחת לחגורה.

הנה נתתי לך אתגר.

אני מציע, שאוהדי מכבי תל-אביב יקבלו את המקום המגיע להם.

אני מציע, שממשלת ישראל תדאג לתרבות ישראל.

מכבי תל-אביב זה נושא חדש.

זה נורא מצחיק שהתרבות העברית והשפה העברית יורדות לטמיון בגלל שיקולים מפלגתיים ושני זאבים.

אדוני, נאפשר לך לדבר בתורך. חה"כ נסים זאב, בבקשה.

האם ערוץ 10 תרם לשפה העברית?

תרם הרבה יותר ממך, ומכל הצחוקים שאתה עושה.

תדבר אליי יפה.

אני אדבר איך שאני רוצה.

סליחה. אני לא רוצה להוציא מכאן אף אחד. אם תרצה לדבר, תוכל לדבר. לא עכשיו.

אני לא רוצה חברים כמוך.

חה"כ אקוניס, אל תענה לו. בפעם הבאה שהוא יתפרץ, הוא ייצא.

אני מגן על חה"כ אקוניס. זה לא לעניין, חבר'ה.

לא מכובד, ולא ראוי. חה"כ נסים זאב, בבקשה.

אדוני, אתה יכול לרשום אותי ברשימת הדוברים לפני שחה"כ אלקין מחליף אותך? הוא לא ירשום אותי. אצל חה"כ אלקין אין זכות דיבור.

תודה רבה, אנחנו ממשיכים בדיון. חה"כ חסון, זה נכון שזכות שהיו"ר שעזב לרשום, אבל מי שצריך לתת לך את זכות הדיבור זה עדיין אני.

הוא יודע את זה.

אנחנו ממשיכים בדיון, בדיוק באותו סדר כפי שהוריש יו"ר הוועדה. חה"כ נסים זאב, זכות הדיבור שלך. לאחריך נשמע את הייעוץ המשפטי, ולאחר מכן נעבור לחברי הכנסת.

לא צריך להיות משפטן, בשביל להבין שאין קשר בין ערוץ 10 לרשות השידור. מה הקשר בין הדברים? זה עירוב מין שבאינו מינו. אין לי בעיה עם ערוץ 10. שימחקו להם את החובות, ושהמדינה תיתן להם כסף כמה שהיא רוצה. השאלה היא האם זה הדיון.

אז למה לא הצבעת בעד? בדיון הקודם-הקודם על ערוץ 10 הצבעת נגד.

אני לא יודע. אני לא חבר בוועדת כלכלה. הייתי ממלא מקום. אתה יודע שאף אחד לא שלח אותי. לא הייתי בשליחות של אף איש. כאשר נכנסתי לנושא, הבנתי שמנסים לתפוס טרמפ על נושא שלא קשור לעניין, לא ממין העניין, ולומר: אם כבר אנחנו הולכים לרפורמה ברשות השידור, כאשר חלק זה מחיקת חוב וחלק זו הלוואה, בואו נעשה את אותו הדבר בערוץ 10.

אין לי בעיה אם הממשלה או גורם מוסמך אחר, כמו ועדת כלכלה, יחליט לקיים דיון בנושא של ערוץ 10. אני בעד. נקיים דיון רציני ללכת לקראתם. זה לא המקום ולא הזמן.

תודה רבה, חה"כ זאב. אני חושב, שהדברים ברורים. אנחנו נשמע את העמדה של הייעוץ המשפטי, ולאחר מכן חה"כ יואל חסון.

אולי לפני כן נשמע את יואל חסון.

אולי הייעוץ המשפטי ישכנע אותו.

כאמור, לגבי שתי תוספות מתבקשת חוות דעתי לגבי טענת נושא חדש. הנושא הראשון הוא התיקון המוצע בהצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 25), בו מוצע לשלב גם תיקון לסעיף 44ג לחוק העיקרי. במה עוסקת הצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 25)? זו הצעת חוק מאוד ארוכה ורחבה, שמקיפה נושאים רבים בחוק רשות השידור. היא מציעה מצד אחד שינויים מבניים במוסדות רשות השידור, ומצד שני היא מציעה תיקונים שונים, הנובעים כתוצאה משינויים ותמורות שחלו בשידורים מאז חקיקת החוק בשנת 1965. אני מצטטת שני משפטים מהמבוא לדברי ההסבר להצעת החוק (תיקון מס' 25): "בהצעת החוק מוצע שינוי מבני ברשות השידור...כמו כן, מוצע להתאים את פעילות הרשות לשינויים שחלו בשוק התקשורת בשנים האחרונות, כך שתוכל לקיים את מטרות השידור הציבורי בסביבה הרב ערוצית, לאור השינויים הטכנולוגיים שחלו בתחום".
אכן, הצעת החוק הזו כוללת סעיפים שונים, שאינם קשורים בהכרח אחד לשני. היא מיועדת לקדם את הרפורמה ברשות השידור, והיא מהווה חלק מהרגליים עליהם נשענת הרפורמה המקווה, שתצא לפועל ברשות השידור. כך, למשל, אחד מהסעיפים שפוצלו מהצעת החוק, בהחלטת הוועדה שאושרה בכנסת, מדבר על נושא של מכירת הנכסים. הבסיס של הקדמת הדיון באותו סעיף, הוא לאפשר לרשות השידור להתמודד עם המצוקה הכספית שבה היא נתונה. לאפשר לה בעצם להשיג מקורות כספיים נוספים לצורך קידום הרפורמה, להתמודד עם מצבה.

כפי שאני מבינה, גם מטרת תיקון סעיף 44ג(ו), שעליו מדובר כרגע, היא התמודדות עם הקשיים התקציביים של רשות השידור. מה אומר אותו סעיף? הסעיף אומר: "על אף הוראות סעיף זה, רשאי השר להתיר, למשך תקופה, שאותה מוצע להאריך לשנה נוספת, הפחתה בהיקף השידורים המפורט בסעיף זה ובתוספת, ובסכומי ההוצאה, המפורטים בתוספת, שבהם מחויבת הרשות". דהיינו, כאשר נחקק אותו סעיף ונקבעו סכומי ההוצאה שעל רשות השידור להוציא לצורך הפקות מקומיות, בעיקר הפקות מקומיות פנויות, ידעו שהמצב הכספי הנוכחי – כפי שהיה כבר אז - של רשות השידור, איננו מאפשר לה לעמוד במחויבות הזו. לכן, אפשרו לשר האחראי, בהתאם לחוק רשות השידור, להפחית את היקף ההוצאות.

לכן, אני חושבת, שכאשר אנחנו מדברים על הצעת חוק המתמודדת עם קשיים כספיים רציניים, לא ניתן לומר שיש כאן חריגה מגדר הנושא. יתרה מזו, אני רוצה להזכיר שגם תשלום המשכורות המוטלות על רשות השידור, זה חובה חוקית. רשות השידור לא יכולה שלא לשלם את המשכורות לעובדיה. היה ברור שכל עוד לא תצא הרפורמה לדרך ולא יפוטרו חלק מהעובדים באופן שישחררו סכומים לצורך עמידה במחויבויות הקשורות להפקות מקומיות פנויות, שני הדברים האלה לא יוכלו ללכת יחד. מדובר בשתי מחויבויות שנקבעו בחוק - עם המקורות התקציביים העומדים לרשותה של רשות השידור, בעיקר בהתחשב בהפחתת האגרה - שלא ניתן לקיים את שתיהן יחד. לכן ניתנה אותה סמכות לשר הממונה – במקרה הזה הוא ראש הממשלה.
לכן, לא מדובר כאן בחריגה מגדר הנושא, הכלול בהצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 25). אני רוצה להפנות את תשומת לבכם לכך, שהמבחנים בהם אני משתמשת הם מבחנים משפטיים בלבד. אינני דנה בתוצאות הראויות או הלא ראויות. אינני מביעה עמדה ערכית, אלא עמדה משפטית בלבד.

כבר בבג"צ 4513/97, אבו ערר נ' יו"ר הכנסת, אמר בית המשפט העליון: "הנושא של הצעת החוק הוא המכתיב את גבולות הפעולה של הוועדה בבואה לדון בהצעה שלפניה. לא הרי הצעת חוק אשר מובא בחוק שלם, אשר חובק הסדרים וסוגיות לרוב, כי הרי הצעת חוק אשר מוצע בה לתקן הוראה אחת העוסקת בנושא נקודתי. ברור כי היקפו של הנושא במקרה הראשון יהיה רחב בהרבה מהנושא במקרה השני". לפיכך, כפי שאמרתי, מאחר שהיקפו של חוק רשות השידור (תיקון מס '25) הוא רחב, הוא עוסק במגוון נושאים, ביניהם גם התמודדות עם המצוקה הכספית של רשות השידור, להבנתי, מבחינה משפטית, קשה לקבל את הטענה כי מדובר כאן בנושא חדש.

לגבי הבקשה של חבר הכנסת נסים זאב, לראות בדחיית חובותיו של הערוץ השלישי נושא חדש - אני מזכירה לכם, שאנחנו מדברים כאן על תיקון חוק רשות השידור בלבד. לא מדובר פה בחוק העוסק בכל המדיה המשודרת. לא מדובר כאן בחוק, שעוסק בערוצי התקשורת השונים. לא מדובר כאן בחוק העוסק בערוצים המסחריים. החוק הרחב הזה, כפי שאני הגדרתי אותו – חוק רשות השידור או הצעת החוק לתיקון חוק רשות השידור (תיקון מס' 25) - עוסק במגוון רחב של נושאים הקשורים לשידור הציבורי בלבד, ולא בנושאים אחרים. כאן מוצע תיקון חוק אחר לגמרי. מדובר על תיקון חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו, אשר משם נובעות חובות ערוץ 10.
כפי שטענתי במהלך הדיונים בהצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות – חוק הידוע כחוק ה-DTT או "עידן פלוס", שוועדת הכלכלה דנה בו בימים אלה – הועלו שתי הצעות. הועלתה הצעה, שמציעים אותה היום חה"כ כבל ואבסדזה, אבל הוצעה קודם ע"י חה"כ אבסדזה, לעניין דחיית חובות ערוץ 10. במקביל, הוצעה גם הצעתו של חה"כ אילטוב לגבי המשך החזקה משותפת של רשת וקשת בחברת החדשות של ערוץ 2, במקרה שאחת משתי החברות האלה תבקש רישיון.

האם זה לא נושא חדש?

אני מייד אגיד. זה במקרה שאחת תעבור לשדר מכוח רישיון, והשנייה תמשיך להחזיק בזיכיונה. אני טענתי אז, שאינני יכולה, לפי התקנון, כיועצת משפטית, לטעון טענת נושא חדש. אם מי מנציגי הממשלה או מחברי הכנסת יטען כי מדובר בנושא חדש, אני אודיע בפני ועדת הכנסת – אם אני אוזמן להביע את דעתי – שאכן בשני הנושאים האלה מדובר בחריגה מגדר הנושא, ובנושאים חדשים. כפי שהצעת החוק ההיא מדברת רק על פלטפורמה להפצת השידורים באמצעות הממיר הדיגיטאלי ולא דנה בתיקון הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו בהקשר של דחיית חובות וחברות החדשות – גם שם מדובר על נושא חדש – אני עקבית בעמדתי. אני מצטערת, אבל נדמה לי שגם בהקשר הזה, דחיית חובות של ערוץ 10 הוא נושא חדש, ככל שמדובר בתיקון חוק רשות השידור.

אם הנושא הזה לא ירד כנושא חדש, אני מודיע כאן כי הנושא שאת התייחס אליו כאן לגבי קשת ורשת, ההצעה של חה"כ אילטוב, הוא גם נושא חדש.

בסדר. תטען את זה שם.

תטען את זה שם. מה זה רלוונטי לפה?

אנחנו שמענו את עמדת האופוזיציה בנושא הזה.

זה לא עניין של אופוזיציה-קואליציה. זה מבחינת השכל הישר. לא צריך להיות במשבצות האלה של קואליציה ואופוזיציה.

אנחנו ננהל דיון מסודר. כרגע, אתם גוזלים את זמנו של חה"כ יואל חסון. שמענו את העמדה הברורה מאוד של הייעוץ המשפטי, שאמר לגבי בקשה אחת שהוא לא רואה בזה נושא חדש ולגבי בקשה אחרת שהוא רואה בה נושא חדש. שמענו גם עמדה לגבי חוק אחר, אפשרות אחרת. אם יהיו חברי כנסת שיטענו שם נושא חדש, זה בוודאי יגיע לשולחן הזה ונשמע עוד פעם את הייעוץ המשפטי.

כפי שאני אמרתי את זה ביותר מאשר ישיבה אחת, ואפשר למצוא את הדברים בפרוטוקול.

בוודאי.

למה להעלות את זה?

חה"כ כבל, דיברת והצגת את הדברים. אנחנו כרגע אנחנו דנים בחוק רשות השידור ובשתי הבקשות שהיו כאן. יואל חסון, לרשותך 3 דקות.

תודה, אדוני היו"ר. ידעתי ששלטונך בניהול הישיבה הוא שלטון לא פשוט, ואני אנסה להתמקד ב-3 הדקות שנתת לי. חוות הדעת המשפטית, היא חוות דעת משפטית ברורה. לחברי הכנסת יש שיקול דעת גם מעבר לחוות דעת. צריך להבין, שלא מדובר כאן בשתי מדינות שונות. לא מדובר כאן באווירה שלא קשורה לשום דבר. פתאום חוק רשות השידור. אני בעד חוק רשות השידור. אני בעד שיתנו ויעזרו לרשות השידור לעמוד על הרגליים. אני בעד השידור הציבורי, ללא שום ספק. אני בעד מרחב פעולה של השידורים בכלל. אי אפשר להתעלם מהעובדה שיש משבר בעולם התקשורת. יש ערוץ מאוד חשוב, שהוא על סף סגירה. אי אפשר לבוא עכשיו ולומר, שכל מה שקורה עכשיו לא קשור לזה. הכל קשור להכל. חוות הדעת המשפטית היא חשובה ומכובדת, אבל יש שיקול דעת של חברי הכנסת, שאמורים להסתכל על האינטרס הציבורי. אני מציע, להפסיק להסתכל על זה רק בעיניים של אופוזיציה-קואליציה. תפסיקו עם זה כבר. אתם פשוט מוכיחים כל ישיבה, שכל ההתנהלות סביב ערוץ 10 היא פוליטית לגמרי. איזו מוטיבציות יש כאן של הקואליציה? איזו מוטיבציה? תסביר לי מי מפעיל אתכם. מי משחק בחוטים מעל ראשך, אדוני היו"ר? מי? למי כל כך חשוב להרוג, לנתק את צינורית החמצן מערוץ 10, ולא משנה מה תהיינה ההשלכות של זה? מי עושה את זה? תוכיחו לנו אחת ולתמיד שאתם ענייניים, שזה לא פוליטי, שזו לא תוכנית סדורה מראש, תוכנית מתוכננת לפרטי פרטים. תוכיחו. עד עכשיו אתם מוכיחים ההפך.

אנחנו באים פה רק מתוך ההיגיון והשכל הישר, שאומר לשמור כאן על מפת השידורים הכללית במדינת ישראל. אתם, אדוני היו"ר, עושים דבר שלא יעשה. לכן, אני מבקש את שיקול הדעת של חברי הכנסת, לקבל את האפשרות ולאפשר לנו לדון גם בנושא של ערוץ 10 במסגרת הדיונים האלה, ולהסתכל בראייה כללית על הנושא הזה ולא רק בראייה פוליטית, שזה מה שאתם עושים ומוכיחים את זה פעם אחר פעם.

תודה רבה לחה"כ יואל חסון. לפי מה שרשום אצלי, כרגע אין עוד חברי כנסת שביקשו לדבר. ביקשו לדבר מספר נציגים שהם אינם חברי כנסת, אבל הבקשה היא פרוצדוראלית. אנחנו לא דנים בצד של התוכן, ולכן זה לא רלוונטי.

לא תוכן. זה פרוצדוראלי.

לכן, אני עובר להצבעה על שלושה נושאים, שהציג אותם יו"ר הוועדה.

ביקשנו לדבר פרוצדוראלית. אנחנו מבקשים שתשמעו אותנו. זו לא יכולה להיות חומה בצורה פה.

כאשר מתקיים דיון בוועדת הכנסת בסוגיות האלה, מדבר הייעוץ המשפטי, הגורם המבקש וחברי הכנסת.

אנחנו רוצים להבהיר את הדברים שנאמרו על ידי הייעוץ המשפטי. יש לנו הערות על הדברים שנאמרו. למה אי אפשר?

תן להם לדבר.

אדוני, לא ביקשת את זכות הדיבור.

ביקשנו. למה אי אפשר לקבל אותה? מה כל כך קשה?

כי זה לא המגרש של ועדת רשות השידור.

אדוני, יש לנו זמן. תן לו לדבר.

מה כל כך מסוכן לשמוע אותנו?

אני מבקש ממך, לא להפריע לי לנהל את הישיבה.

יש לנו הערה לגבי הנושא החדש. למה סותמים לנו את הפה?

זו פרוצדורה שהופכת למהות. תזכור חה"כ אלקין, זה מסוג ההחלטות שחוזרות על עצמן.

אנחנו עוברים להצבעה. אני מבקש לא להפריע. סדרנים, אני מבקש, להוציא את כל מי שמפריע ומדבר ברגע זה.

מה הבעיה לתת לנו לדבר?

אדוני היו"ר, אתה מוכיח עוד פעם שאתה עושה משהו פוליטי.

תן לנו לדבר. מה הבעיה שלכם?

אתם במשחק פוליטי. מר אלקין, אתה ממשיך לסתום פיות.

תן לו לדבר. למה לא?

מה זה הדבר הזה? תנו לנו לדבר.

מה יקרה לך?

מה יקרה לך אם תיתן לו לדבר? מה קורה כאן? אדוני, זה היכל הדמוקרטיה פה, אם אתה לא יודע. זה היכל הדמוקרטיה של מדינת ישראל. תן לו לדבר.

יואל, אתה מורה מצוין. כל מה שלמדתי, ממך למדתי.

אתה בוודאי לא מבין בדמוקרטיה. אתה בוודאי לא מבין בדמוקרטיה.

זו מהות. חה"כ אלקין, אתה מיתמם.

אני עובר להצבעה. אני מבקש לא להפריע. אתה רוצה להצביע או שאתה רוצה לצאת?

אני רוצה שהוא ידבר.

אתם רוצים לסתום לנו את הפה בתירוץ של פרוצדורה?

תן להם לדבר. למה לא? האם עוד 10 דקות זה מה שישבור אותך, אדוני היו"ר?

זה סתם.

זו ועדת הכנסת. דנים פה בנושאים שדנים בהם בוועדת הכנסת, בכל נושא הרלוונטי לעניין.

אבל זו מהות. חה"כ אלקין, אתה מיתמם.

אין יותר מהות מזה.

אני עובר להצבעה. הנושא הראשון שעולה להצבעה זו בקשה של חברי כנסת נחמן שי ואיתן כבל, לראות כנושא חדש את התיקון שהוצע לחוק רשות השידור. שמענו לגביו את העמדה של הייעוץ המשפטי של הוועדה, שלא רואה בזה נושא חדש.

ייעוץ משפטי לא נכון, שהיה עומד בבג"צ. אנחנו עומדים להוציא צו ביניים. יש דוח מבקר המדינה מאוד חמור בעניין. גם הפרוטוקול פה ייכנס לדוח מבקר המדינה.

בוודאי.

איזה מזל שמצלמים פה הכל, אדוני. לא יודע איזה ערוץ עוד ישדר את מה שמצלמים פה? איזה ערוץ הוא חופשי מספיק לשדר את המופע האנטי-דמוקרטי פה.

אני עובר להצבעה. מי שידבר בזמן ההצבעה, כולל חברי כנסת, אני אאלץ להוציא אותו.

מה אתה אומר?

אני מצביע על ההצעה של חבר הכנסת שי וחבר הכנסת כבל. מי שבעד, הוא בעד נושא חדש. מי שנגד, הוא נגד נושא חדש.

יריב לוין – נגד. זאב אלקין – נגד. אופיר אקוניס – נגד. אורי אורבך לא פה, יושב על משבצת הליכוד, אז זה אומר שחה"כ כרמל שאמה יכול להצביע. כרמל שאמה במקום אורי אורבך – נגד. שלמה מולה מקדימה לא פה. מי מחליף אותו? נחמן שי. נחמן שי – בעד. רוחמה אברהם-בלילה לא פה. מי מחליף אותה? אין מחליף. יואל חסון – בעד. אילן גילאון לא פה. יש מישהו מקדימה שרוצה להחליף אותו? לא. דוד רותם מישראל ביתו, לא פה. מי מחליף אותו? אלכס מילר. אלכס מילר – נגד. רוברט אילטוב – נגד. איתן כבל – בעד. עינת וילף – נגד.

אבל צריך לתת להם לדבר

תגידי את זה יותר בקול רם.

אברהם מיכאלי – נגד. נסים זאב – נגד. ישראל אייכלר – נגד. אחמד טיבי לא פה.

ציון פיניאן – נגד.
הבקשה לנושא חדש לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 3

נגד – 11

נמנעים – אין

הבקשה לנושא חדש לא התקבלה.

כמה מפתיע.

אני עובר לבקשה השנייה – בקשה של חה"כ נסים זאב וישראל אייכלר לקבוע נושא חדש על התיקון שהציעו חברי הכנסת איתן כבל ונחמן שי. מי שבעד, בעד נושא חדש. מי שנגד, נגד נושא חדש.

חבל שתעשה את הטקס. אנחנו יודעים מה תהיה התוצאה. זה טקס עלוב. מה שקורה פה. אתה לא מוכן לשמוע נציגים.

תבינו, יש כללי משחק בבית הזה.

תתביישו לעצמכם על ההתנהגות שלכם.

באמת, אין טעם להצביע בהצבעה הזו. זה הכל מיותר.

כל הטקס הזה, זו בדיחה רעה.

מגיעים לכאן אנשים שלא מכירים את החוק.

אתם אפילו לא הבאתם את כל חברי סיעתכם.

מה זה קשור?

אפילו את חברי סיעתכם אתם לא מסוגלים להביא.

הם לא קמים בשעה הזו.

קרקס אתם עושים.

גם אם הייתי מביא עוד שניים, יהיה לזה רוב.

אפילו אנשים שלכם לא מגיעים להצביע. תעשה לי טובה.

- - -

אפילו בעצמכם אתם לא מאמינים.

צריך לדעת על מה מדובר.

חה"כ יואל חסון, אי אפשר ככה. אם אתה רוצה להצביע, תשב ותצביע.

אני לא משתתף בהצבעה הזו. הרי הרוב כאן תפור.

אבל אתה לא מביא אותם, זו הבעיה.

נכון. אני לא אשתתף במשחק המזויף הזה.

חה"כ יואל חסון, התראה ראשונה.

משחק מזויף, תתביישו לכם.

חה"כ חסון, התראה שנייה. אנחנו בתוך ההצבעה.

אולי תנשום בין אזהרה לאזהרה. אני מציע לך.

אל תדאג לי. לנשימותיי, אל תדאג.

חה"כ יריב לוין – בעד. חה"כ זאב אלקין – בעד. חה"כ אופיר אקוניס – בעד. חה"כ אורי אורבך לא נמצא. במקומו חה"כ כרמל שאמה, כי הוא יושב במשבצת הליכוד. חה"כ כרמל שאמה – בעד. חה"כ שלמה מולה לא נמצא. במקומו נחמן שי. חה"כ נחמן שי – לא משתתף. חה"כ רוחמה אברהם-בלילא לא כאן, ולכן גם לא משתתפת.חה"כ יואל חסון – לא משתתף.חה"כ אילן גילאון לא כאן, ואין מי שמצביע במקומו. חה"כ דוד רותם לא כאן. מחליף אותו חה"כ אלכס מילר. חה"כ אלכס מילר – בעד. חה"כ רוברט אילטוב – בעד. חה"כ איתן כבל – נגד. חה"כ עינת וילף – בעד. חה"כ אברהם מיכאלי – בעד. חה"כ נסים זאב – בעד. חה"כ ישראל אייכלר – בעד. חה"כ אחמד טיבי לא פה. חה"כ ציון פיניאן – בעד.
הצבעה
בעד – 11

נגד – 1

נמנעים – 2

הבקשה לנושא חדש נתקבלה

יש לי הצעה. אני מנצל את ההזדמנות ומציע לדחות את הבחירות ב-10 שנים.

יש רוב.

תציע הצעת חוק. איתן, אתה מכיר את החוק. תציע הצעת חוק, תגייס 80 חברי כנסת, ואולי תצליח. אני עובר להצבעה שלישית בנושא של בקשת הממשלה.

מה זה, הפטור?

הפטור, כן.

חה"כ יריב לוין – בעד. חה"כ זאב אלקין – בעד. חה"כ אופיר אקוניס – בעד. חה"כ אורי אורבך לא נמצא. במקומו חה"כ כרמל שאמה. חה"כ כרמל שאמה – בעד. חה"כ שלמה מולה לא נמצא. במקומו נחמן שי. חה"כ נחמן שי – נגד. חה"כ רוחמה אברהם-בלילא לא כאן. חה"כ יואל חסון – לא משתתף. חה"כ אילן גילאון לא כאן. חה"כ דוד רותם לא כאן. במקומו חה"כ אלכס מילר. חה"כ אלכס מילר – בעד. חה"כ רוברט אילטוב – בעד. חה"כ איתן כבל – נגד. חה"כ עינת וילף – בעד. חה"כ אברהם מיכאלי – בעד. חה"כ נסים זאב – בעד. חה"כ ישראל אייכלר – בעד. חה"כ אחמד טיבי לא נמצא. חה"כ ציון פיניאן – בעד.
הצבעה
בעד – 11

נגד – 2

נמנעים – 1

בקשת הממשלה אושרה

הבקשה אושרה. תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:30.>